Retos para el futuro

difesi74 escribió:El compañero folken90 y yo pensamos de manera muy parecida... Suscribo todo lo que propone al principio del post y, respecto a lo de definir a UPyD como "centro", yo además añadiría "progresista"... "Centro progresista" me parece la definición correcta y más corta de esa ideología llena de ideas de la que UPyD hace gala.

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Lo de transversal no acaba de ubicarlo la gente, al final te preguntan "¿pero entonces que son de izquierdas o derechas?" Me gusta lo de centro progresista o centro socioliberal

Pues yo estoy más bien en desacuerdo con lo de la "definición ideológica". Hemos obtenido unos grandes resultados apoyándonos en no ser ni de derechas, ni de izquierdas ni de centro, sino transversales. Y si los resultados no han sido mejores es porque las encuestas nos han ninguneado, echando para atrás el voto de mucha gente

folken90 escribió:
Afiliados: no puede ser que un partido con más de un millón de votantes tenga 6.000 afiliados escasos.
Hay que bajar la cuota ya, y vuelvo a repetir como ya dije otras veces que yo pago la reducida, así que no lo pido por mí; es un deseo sincero de que el partido consiga el "arraigo social" que pedía Canal 9.

La cuota es excesivamente alta, creo que bajándola habría más afiliados. También es cierto que la estructura del partido (acertada para mi gusto) de no tener multitud de sedes y una gran "aparatología" hace más difícil enganchar. Además la vida del partido es relativamente corta y hace falta ese arraigo.
Yo personalmente no soy afiliado porque hay ciertos aspectos de UPyD que no me representan para serlo, aunque por otra parte tiene otros muchos que si me representan para ser un votante bastante fiel

miguelonpoeta escribió:Pues yo estoy más bien en desacuerdo con lo de la "definición ideológica". Hemos obtenido unos grandes resultados apoyándonos en no ser ni de derechas, ni de izquierdas ni de centro, sino transversales. Y si los resultados no han sido mejores es porque las encuestas nos han ninguneado, echando para atrás el voto de mucha gente

No si lo que digo es que eso nos está funcionando perfectamente en generales, porque precisamente nuestras ideas hacen un estupendísimo programa para elecciones generales.

Digo que más gente se atrevería a votarnos en municipales y autonómicas de tener algo con lo que identificarse más allá de unas ideas fuerza que sólo funcionan en elecciones generales ... ¡Y que yo quiero que funcionemos en municipales y autonómicas, que podamos incluso gobernar algún sitio y la gente nos tome en serio!

Vamos, nadie me puede decir que la diferencia entre las elecciones de mayo y estas tienen sentido. Hay muchísima gente, centenares de miles de votantes que nos siguen viendo como un "partido de generales" y por eso el 22M no sacamos unos resultados ni parecidos a los de ayer. Para mí, eso hay que solucionarlo.

folken90 escribió:

miguelonpoeta escribió:Pues yo estoy más bien en desacuerdo con lo de la "definición ideológica". Hemos obtenido unos grandes resultados apoyándonos en no ser ni de derechas, ni de izquierdas ni de centro, sino transversales. Y si los resultados no han sido mejores es porque las encuestas nos han ninguneado, echando para atrás el voto de mucha gente

No si lo que digo es que eso nos está funcionando perfectamente en generales, porque precisamente nuestras ideas hacen un estupendísimo programa para elecciones generales.

Digo que más gente se atrevería a votarnos en municipales y autonómicas de tener algo con lo que identificarse más allá de unas ideas fuerza que sólo funcionan en elecciones generales ... ¡Y que yo quiero que funcionemos en municipales y autonómicas, que podamos incluso gobernar algún sitio y la gente nos tome en serio!

Vamos, nadie me puede decir que la diferencia entre las elecciones de mayo y estas tienen sentido. Hay muchísima gente, centenares de miles de votantes que nos siguen viendo como un "partido de generales" y por eso el 22M no sacamos unos resultados ni parecidos a los de ayer. Para mí, eso hay que solucionarlo.

Puede que tengas razón, pero eso no depende tanto de definirse ideológicamente como de seguir unas políticas municipales más claras por parte de los diferentes CLs (donde hay concejales es mucho más fácil). Siempre que sean consistentes con las ideas de UPyD, claro

folken90 escribió:
Cataluña: es un agujero negro. Galicia, País Vasco y Canarias no me preocupan tanto (ésta última quizás un poco más porque son más población) porque lo tenemos difícil de cualquier forma. Pero es que en Cataluña ......... pero también digo yo que algo estaremos haciendo mal allí.

Para mi Cataluña debería ser la excepción que confirma la regla en el sentido que se debería haber pactado con C's, me da igual integración, absorción, fusión, coalición...... como sea. No soy partidario de fanquicias pero este caso me parece muy especial y tanto culpa tienen unos como otros de no haber llegado a un acuerdo para presentar un frente común en un territorio tan importante cualitativa y cuantitativamente

miguelonpoeta

Seguramente haya alternativas. Lo que pasa es que veo que eso de generar una "imagen de marca" potente que sirva tanto para generales como municipales sirve de mucho. IU ha pasado de 1.400.000 votos en las municipales a 1.680.000 en estas.

Y nosotros hemos pasado de 464.000 a 1.140.000. Algo estamos haciendo o no estamos haciendo, pero algo impide a la gente votarnos en unas municipales tanto como en unas generales. Yo creo que tanto hablar de las ideas al final UPyD ha quedado identificado a una serie de propuestas que sólo se pueden hacer desde el Congreso. Identificarnos con otras cosas más neutras puede hacer que ganemos votos en las municipales. No lo sé, pero me da esa sensación.

En parte yo apostaba por sacar unos 700.000 votos porque no esperaba que tuviéramos semejantes diferencias de voto.

folken90 escribió:miguelonpoeta

Seguramente haya alternativas. Lo que pasa es que veo que eso de generar una "imagen de marca" potente que sirva tanto para generales como municipales sirve de mucho. IU ha pasado de 1.400.000 votos en las municipales a 1.680.000 en estas.

Y nosotros hemos pasado de 464.000 a 1.140.000. Algo estamos haciendo o no estamos haciendo, pero algo impide a la gente votarnos en unas municipales tanto como en unas generales. Yo creo que tanto hablar de las ideas al final UPyD ha quedado identificado a una serie de propuestas que sólo se pueden hacer desde el Congreso. Identificarnos con otras cosas más neutras puede hacer que ganemos votos en las municipales. No lo sé, pero me da esa sensación.

En parte yo apostaba por sacar unos 700.000 votos porque no esperaba que tuviéramos semejantes diferencias de voto.

Yo igual, ha sido espectacular la verdad sea dicha.

miguelonpoeta escribió:Pues yo estoy más bien en desacuerdo con lo de la "definición ideológica". Hemos obtenido unos grandes resultados apoyándonos en no ser ni de derechas, ni de izquierdas ni de centro, sino transversales. Y si los resultados no han sido mejores es porque las encuestas nos han ninguneado, echando para atrás el voto de mucha gente

Yo tb he sido de los que he votado pero no formo parte de nada. Como diría Groucho Marx "no sería de un club que me admitiera como socio".

Me gusta más lo de transversal, aunque haya que explicarlo.

No creo que se deba de hechar la culpa a las encuestas. He trabajado como encuestador a pie de calle y de urna. Las encuestas se elaboran para acertar y la que más acierta tendrá más trabajo ... etc. Si se han equivocado puede ser por:

a) la encuesta se hace con más personas delante y no quieres decirlo.
b) se ha decidido el voto en el último momento.
C) Dices uno porque te interesa que salga ese en la encuesta y luego votas otro.

Si hubieras hecho encuestas lo sabrías.

Cuando hay encuestas del tipo valoración de riesgos (por ejemplo) para determinar si hay que subir los precios de un bien te va a salir descaradamente hacia el lado de que no hay riesgo. Si la haces (la misma) "valoración de los posibles daños en una zona (por desastre natural) para calcular la aportación económica que hay que dar" que se hacen en los 3 o 4 días despues de la catastrofe ya se sabe que los resultados van a estar muy, muy inflados hacia el lado de "me he quedado sin nada". Haces la misma encuesta a la misma población.

Creo que ha sido más por el ninguneo de los medios de comunicación... en Valencia casi no ha salido "por falta de implantación social" (eso dijo RTVV) .

Dejar de ser un partido de generales y fidelizar votantes: estas elecciones hemos crecido lo que hemos crecido porque el PSOE está hundidísimo. Pero también todos sabemos que el PSOE dentro de cuatro años (salvo sorpresa que sería bienvenida, como su implosión a lo UCD) va a recuperarse. Puede que también con el desgaste del PP ganemos votantes por ese lado que ahora no conseguimos. Pero el caso es que necesitamos afianzar y ocupar un espacio real de electorado que nos vuelva a votar en 2015 aunque el PSOE vuelva para arriba. No queremos ser un vaso comunicante del PSOE.

Ese espacio, aunque no me gusten las etiquetas; está en el famoso centro donde nos coloca la gente. Sé que es mejor tener ideas que ideología, pero el problema es que las ideas que tenemos sólo cuajan en generales. No me creo que en Valencia hayamos multiplicado sólo por efecto Cantó. Creo que hay mucha gente que no nos votará en unas autonómicas porque simplemente no sabe qué podemos ofrecer, porque nuestras ideas fuerza son demasiado para generales.

Creo yo que hay que empezar a dar una imagen más general de partido "de centro" en que la gente pueda confiar para unas municipales y autonómicas. La ideología al final es un atajo mental que nos ahorra tiempo y esfuerzo, pues si alguien se considera "de centro" y le da por votar UPyD porque nos ve "de centro" tampoco me parecería mal. No creo que haya que despreciar a ese tipo de votantes así que tampoco se trata de desprestigiar lo de considerarse de centro cuando a día de hoy muchísimos de nuestros votantes así se ven a sí mismos.

E insisto con que necesitamos esa imagen más en general que para generales () porque, igual que con los afiliados, no podemos aspirar a ser 3a fuerza nacional de verdad si tenemos 15 veces menos concejales que IU. IU no desapareció en 2008 pese a quedarse en 2 escaños porque tenía montones y montones de cargos públicos y porque gobernaba en un puñado de sitios.

Ahora mismo no veo a UPyD capaz de sobrevivir a que, por ejemplo; en las próximas elecciones bajemos en escaños (cosa que puede pasar si el PSOE se recupera a nuestra costa). Y la subida tan espectacular que hemos tenido me da mucho miedo, que no sé si podremos mantener el ritmo para las siguientes, ya digo.

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Sobre el crecimiento a costa del PSOE y tal, pues es así se ha aprovechado la oportunidad ya que UPyD debe hacerse su hueco a base de captar electorado tanto de PP como de PSOE. El reto es ahora difícil y doble, por una parte fidelizar este caudal de voto captado y por otra buscar votantes del PP insatisfechos que los habrá seguro en cuanto se ponga a gobernar con la motosierra. Pero si me gustaría decir que en este magnífico resultado ha tenido también mucha importancia la gran labor de coherencia efectuado en la Asamblea de Madrid y la gente se empieza a dar cuenta de ello.

Por otra parte veo efectivamente un gran discurso para las Generales pero que no es adecuado para las Autonómicas y Locales. Y es que no es adecuado porque es exactamente el mismo. En las Autonómicas y Locales hay que bajar a ese estadio y acoplar el discurso a la causística de cada territorio. El discurso de UPyD es demasiado plano en estos casos y no termina de encajar muchas veces. UPyD presume de decir lo mismo en todas partes, pero el planteamiento debería ser no decir cosas contradictorias en diferentes sitios. Partiendo del mismo programa hay que relativizar en cada comunidad o localidad lo que se debe resaltar. Personalmente me he sentido más identificado en las generales con UPyD que en las pasadas autonómicas porque el discurso fue un discurso muy similar. Pero me hubiera gustado para las autonómicas mojarse mas con la corrupción, catalanismo, agua, lengua, corredor ferroviario, etc.... cosas importantes en la C.Valenciana pero que en otras comunidades serán otras cosas mas de ese sitio. A nivel local idem. Esto no significa para nada que se diga blanco en un sitio y negro en otro.

Personalmente UPyD me representa mucho como español que me siento pero regular como valenciano que también me siento

TiranT

La verdad es que yo te he discutido hace tiempo alguna vez el peligro de esas maniobras, convencido de que íbamos bien. Pero como digo, es que estos resultados han demostrado que tenemos una desviación muy seria entre los votos en unas generales y en unas municipales. Si, por ejemplo; hubiéramos sacado 700.000 votos pensaría que lo estábamos haciendo bien en la estrategia de las municipales.

Pero no, hemos sacado casi 700.000 votos más que en las municipales. Definitivamente el 22M nos habíamos dejado a muchísimo votante (700.000 repito) por el camino por algún motivo (y en el hilo quedan algunas hipótesis de qué motivo pueda ser), así que entono el mea culpa por haberte discutido entonces .

folken90 escribió:TiranT

La verdad es que yo te he discutido hace tiempo alguna vez el peligro de esas maniobras, convencido de que íbamos bien. Pero como digo, es que estos resultados han demostrado que tenemos una desviación muy seria entre los votos en unas generales y en unas municipales. Si, por ejemplo; hubiéramos sacado 700.000 votos pensaría que lo estábamos haciendo bien en la estrategia de las municipales.

Pero no, hemos sacado casi 700.000 votos más que en las municipales. Definitivamente el 22M nos habíamos dejado a muchísimo votante (700.000 repito) por el camino por algún motivo (y en el hilo quedan algunas hipótesis de qué motivo pueda ser), así que entono el mea culpa por haberte discutido entonces .

Yo creo que simplemente es un problema de progresión, cada elección ganamos votantes. Lo mejor para seguir consiguiéndolo es proponer cosas coherentes, racionales y cumplirlas, los vaivenes y los cambios es lo peor porque perderíamos confianza, seríamos como los otros partidos, uno más.

Hola, yo no soy afiliado, soy un simpatizante desde la creación del partido, pese a que en 2008 no optara por UPyD, desde entonces he seguido muchísimo el partido y he votado siempre que he podido (en locales no tuve la oportunidad en mi pueblo). Voy a exponer lo que la gente de mi entorno opina y mis sugerencias.

Lo primero que debe hacer UPyD es borrar la imagen de "el partido de Rosa Díez", lo primero porque da una imagen del partido limitada y personal como hoy en día tiene mucha gente. Se que para la gente que sigue el partido no es así, pero para una gran parte de la gente que ha votado UPyD sí lo es, sobre todo lejos de Madrid. Además, nos convierte en un blanco fácil, con criticar a Rosa "basta" para querer desprestigiar el partido (ex-socialista, demagoga, oportunista y demás lindezas que sueltan). Por decirlo de alguna forma, si caería Rosa, caería el partido. Ahora tenemos la oportunidad de demostrar que no es así, con los fantásticos diputados logrados, y debe ser prioridad máxima.

Lo de la ideología, tristemente es muy importante, puesto que si el partido se "sitúa" creo que perdería más electores de los que ganaría, en sentido de que la gente puede pensar "no es de izquierdas" "no es de derechas" no le voto. Por ejemplo, cuando comenté a un amigo de izquierdas que "El Mundo" pedía el voto para UPyD puso una cara... (tenía en mente votar UPyD)

Por otro lado, UPyD se caracteriza por defender lo mismo en toda España, pero creo que debería muy seriamente pensarse la posición sobre temas escabrosos en la actualidad, por ejemplo, lo del tema del agua, basta con repasar lo que ocurrió con lo del Transvase del Ebro, no nos interesa confrontarnos.

La clave está en dos puntos creo yo, en primer lugar que el partido llegue, televisión y radios, sobre todo, puesto que mucha gente sólo se entera de lo que pasa por ahí, y es a esa parte del electorado donde el voto es menos fiel (menos interesado en política) y puede fugar de unas elecciones a otras, donde hay que intentar hacerle llegar ideas novedosas que se despeguen del resto. Os pondré un ejemplo, cuando me preguntan ¿a quien votaste? y contesto a UPyD mucha gente todavía me pregunta ¿y eso que es?

Dentro de 4 años el PSOE se levantará y muchos de los votos que ahora nos han venido de ahí, pueden volver a irse con la misma facilidad, y la clave está en el tipo de oposición que haga UPyD frente al gobierno del PP. Estos años UPyD ha criticado con dureza el gobierno socialista, lo que ha fomentado electorado de derechas y también del desencanto de izquierdas (aparte del voto verdadero de UPyD, que se ha leído el programa, comparte ideas, propuestas y demás), por tanto si esta legislatura, UPyD no ejerce la misma contundencia, puede que en las próximas elecciones ese mismo voto desencantado socialista se nos marche.

Respecto lo de partido "de generales" no lo comparto, puesto que si algo tiene este partido es ciudadanos comprometidos, los cuales están en todos los lados, y también están comprometidos con su ciudad y CCAA, la cuestión es que sin salirse de la línea del partido, marquen su propio camino en función de la demanda ciudadana de cada lugar.

Y después de este tocho, enhorabuena a todos por el gran resultado obtenido

Pedro_Pablo escribió:

folken90 escribió:TiranT

La verdad es que yo te he discutido hace tiempo alguna vez el peligro de esas maniobras, convencido de que íbamos bien. Pero como digo, es que estos resultados han demostrado que tenemos una desviación muy seria entre los votos en unas generales y en unas municipales. Si, por ejemplo; hubiéramos sacado 700.000 votos pensaría que lo estábamos haciendo bien en la estrategia de las municipales.

Pero no, hemos sacado casi 700.000 votos más que en las municipales. Definitivamente el 22M nos habíamos dejado a muchísimo votante (700.000 repito) por el camino por algún motivo (y en el hilo quedan algunas hipótesis de qué motivo pueda ser), así que entono el mea culpa por haberte discutido entonces .

Yo creo que simplemente es un problema de progresión, cada elección ganamos votantes. Lo mejor para seguir consiguiéndolo es proponer cosas coherentes, racionales y cumplirlas, los vaivenes y los cambios es lo peor porque perderíamos confianza, seríamos como los otros partidos, uno más.

Opino lo mismo que tú, UPyD ha crecido con respecto a las generales porque mucha gente ha visto que es un partido que va en serio, que ha propuesto cosas como lo de los coches oficiales, y que no es tirar el voto porque ha entrado en un montón de ayuntamientos y que tiene a mucha gente detrás, no sólo a Rosa Díez.

Pedro_Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:

[list][*]Afiliados:

[*]Cataluña:

[*]Dejar de ser un partido de generales y fidelizar votantes:

[*]Enterarnos de por qué nos votan:

Yo mismo soy un simpatizante de UPyD, pero no afiliado, por varios motivos: Aunque UPyD me ilusiona, tambien me desilusiona/decepciona (incumple promesas o se explica mal, acordaos del follón de Coslada; cambia de postura, de discurso y de grados de convicción con mucha facilidad, ayer defendía la proporcionalidad, hoy no la quiere tan pura, ayer centraba su discursos en combatir el nacionalismo, hoy el bipartidismo, aunque sabemos que ambas cosas forman parte de lo mismo, ayer estaba convencido el partido de que para hacer grandes cambios, como reformar un articulito de pega en la constitucion, hace falta referendum, hoy estaría dispuesta a reformar la constitución sin preguntar al pueblo de forma directa; defiende ideas contradictorias como la separacion de poderes mientras aplaude el régimen parlamentario; defiende la descentralizacion de España, suprimiendo las diputaciones?; quier que la educacion y la sanidad sigan siendo gestionadas por las CCAA, con lo que habrá más o menos hospitales dependiendo de quien te gobierne, quieren 50 escaños más, pero sin cargarse la barrera del 3%... y una larga lista de cosas que me desilusionan porque ponen demasiado enfasis en cosas muy debatibles -eliminacion de diputaciones, ampliacion del congreso, que el senado deba reformarse y no eliminarse, que las CCAA se queden como están diseñadas, que la educacion y sanidad sigan gestionandose de forma 'descentralizada'...- y pasan de las cosas fundamentales: ley electoral proporcional, referendum para ciertas cuestiones - pero no lloriquear en el congreso porque no se hace un referendum, sino proponer una reforma constitucional para que el referendum sea necesario- y separacion de poderes), desconozco bastante la forma de operar de UPyD internamente y los derechos del afiliado como para que me emocione formar parte (lo se soy un vago), la política está tan desprestigiada y este partido concreto tan vejado que da casi vergüenza afilairse y convertirse en político de UPyD... en cuanto a la cuota, hay que bajarla hasta que desaparezcan las subvenciones a los partidos, estoy de acuerdo, pero luego debe volver a subir.

En resumen: hay que hacer una campaña de captación, pero no invasiva, sino publicitar por intenet en las redes sociales y enlazando a webs que expliquen lo que es ser de UPyD, el ideario del partido resumido, hacer que te entre por los ojos casi. Y hay que ser menos vehementes en ciertas cosas, no puede ser igual de firme la postura de UPyD en como hay que tratar el terrorismo, que la conviccion de eliminar las diputaciones, convertir España en un estado federal, siendo las CCAA actuales los estados federados y otros cambios más que discutibles; prefiero que esas propuestas se citen de pasada y sin tomarlo como algo fundamental del partido (mismamente no entiendo por qué se ha de definir como federal o unitario en sus estatutos).


Con respecto a Cataluña, la solucion es muy simple a la par que incomoda: fusionarse con C's.

Es dificil dejar de ser un partido de generales y ponerse a fidelizar sin resolver primero el tema de los afiliados.

El por qué no nos votan yo creo que es por la injusta ley electoral, a la que no presentamos aun alternativa coherente, y debido tambien a la imagen de indecisos.

Haciendo hincapié en algún punto que indicas: también estoy de acuerdo con que se elimine cualquier barrera electoral, así como cualquier traba o firmas para poder presentarse al congreso y como ya he dicho por ahí 1 hombre, 1 voto, sin más, con una sola circunscripción electoral.

¿Qué propones para separar el legislativo del ejecutivo? La verdad que es poco menos que curioso que el propio gobierno pueda votar a favor o en contra de cualquier Ley.

Sobre la gestión sanitaria por parte de las CCAA también me genera dudas. ¿Seguro que así se salvaguardarían los derechos del paciente por encima de las patochadas nacionalistas?

Bueno, sobre la separacion, de poderes propongo que por un lado se voten diputados (sistema proporcional puro) y por otro lado, en una eleccion distinta se elija presidente, que goberanará, en principio, durante 4 años.

Creo que sabemos distinguir entre lo que es gobernar y legislar. pero si se qujiere puedo fijar una lista de competencias ejecutivas y otras legislativas.

con respecto a la barrera electoral, pero si es que no tiene sentido con circunscripcion única, sólo hay que aumentar o disminuir el tamaño de la cámara segun te guste que haya mas o menos representatividad. la barrera es una estupidez:

una camra de 1000 diputados, barrera del 5% -> el partido que menos escaños tenga tendrá 50. para eso prefiero una cámra de 20 diputados.

Un día despues de un grandísimo resultado( yo no me esperaba tanto), cuando los seguidores de cualquier otro partido estarían "chupandose las pollas" perdón por la expresión, estáis aquí haciendo un ejercicio de crítica interna para ver como podemos mejorar.

Respecto al posicionamiento ideológico del partido, yo estoy en contra de las etiquetas. Es más, creo que debemos ser los representantes de la gente que está harta de las 2 Españas, harta de que detrás de las etiquetas se justifique cualquier tropelía.

Dicho todo esto, ME ENCANTA SER DE UPYD.

UPyDiego escribió:Un día despues de un grandísimo resultado( yo no me esperaba tanto), cuando los seguidores de cualquier otro partido estarían "chupandose las pollas" perdón por la expresión, estáis aquí haciendo un ejercicio de crítica interna para ver como podemos mejorar.

Respecto al posicionamiento ideológico del partido, yo estoy en contra de las etiquetas. Es más, creo que debemos ser los representantes de la gente que está harta de las 2 Españas, harta de que detrás de las etiquetas se justifique cualquier tropelía.

Dicho todo esto, ME ENCANTA SER DE UPYD.

A ver Diegor, los resultados electorales han sido espectaculares jeje, de eso no hay duda. Cada uno ha puesto su granito de arena para que sea así, en mayor o menor medida. Ahora quiero que en las próximas elecciones sigamos duplicando para poder cambiar de verdad las cosas, y bajo mi punto de vista pasa por lo que comenté más arriba:

seguir siendo coherentes, ser más coherentes aún si cabe(que creo que se puede), ser aún más concretos, racionalidad, cumplir con lo prometido, no acomodarnos dentro de la casta política, ser más valientes en según qué medidas(aquí cada cual tendrá las suyas), transversalidad, tener al menos una sede por capital de provincia antes que invertir a golpe de talonario en una campaña(sólo hay que comparar los 9000 euros que ha costado la campaña de Toni Cantó en la C.Valenciana por los 250.000 euros que costaron las autonómicas catalanas, según creo recordar), establecer un sistema para convocar primarias aleatorio dentro de un rango desconocido para las bases más difícil de sabotear, bajar la cuota a un nivel medio para poder seguir autofinanciándonos sin que se vuelva un auténtico descontrol y una nueva entrada de afiliados... y así podríamos seguir un rato.

La idea principal está clara, tenemos unos años para ser aún más serios, coherentes y votables, en esos años el PSOE no te quepa duda que se va a rearmar.
La idea secundaria también, mi voto no se regala y mi esfuerzo tampoco jeje, así que como dice Rosa ahora toca ser responsables, los más responsables.

Yo creo que el problema de las municipales es más bien de falta de implantación a nivel local aún. Es natural porque llevamos poco tiempo, y en las grandes ciudades ya va habiendo presencia local, pero por poner un ejemplo, en Jaén, en Torredelcampo y en Torredonjimeno, que es lo que yo conozco, no hubo apenas campaña en las municipales (es que dudo que haya siquiera un buen número de afiliados, y vete tú a saber quien es el candidato), y son ciudades que juntas suman cerca de 200.000 habitantes. Si nos vamos a los pueblos de menos de 25.000, que en España hay un montón, en casi todos está IU, mientras que UPyD no. Es natural también, por el caladero de votos que tienen ambos partidos.

Con el tiempo, digo yo, se irán expandiendo las bases del partido, hasta que cale en todas partes.

miguelonpoeta escribió:Pues yo estoy más bien en desacuerdo con lo de la "definición ideológica". Hemos obtenido unos grandes resultados apoyándonos en no ser ni de derechas, ni de izquierdas ni de centro, sino transversales. Y si los resultados no han sido mejores es porque las encuestas nos han ninguneado, echando para atrás el voto de mucha gente

Totalmente de acuerdo. Precisamente lo que nos diferencia de los "otros" es que tenemos ideas, no ideologías. Que cogemos lo bueno de uno y lo bueno de otros. Yo empecé a interesarme en UPYD gracias a posts como en los que Álex Roa argumentaba la inutilidad de seguir manteniendo el esquema izquierda-derecha (y, en consecuencia, el "centro"). No demos pasos atrás, por favor.

En todo lo demás que propone folken90 estoy de acuerdo, especialmente en lo de bajar las cuotas

Muy interesante el post en general.

Respecto a la ideología, estoy totalmente de acuerdo con lo que sigue.

Tumeis escribió:

miguelonpoeta escribió:Pues yo estoy más bien en desacuerdo con lo de la "definición ideológica". Hemos obtenido unos grandes resultados apoyándonos en no ser ni de derechas, ni de izquierdas ni de centro, sino transversales. Y si los resultados no han sido mejores es porque las encuestas nos han ninguneado, echando para atrás el voto de mucha gente

Totalmente de acuerdo. Precisamente lo que nos diferencia de los "otros" es que tenemos ideas, no ideologías. Que cogemos lo bueno de uno y lo bueno de otros. Yo empecé a interesarme en UPYD gracias a posts como en los que Álex Roa argumentaba la inutilidad de seguir manteniendo el esquema izquierda-derecha (y, en consecuencia, el "centro"). No demos pasos atrás, por favor.

En todo lo demás que propone folken90 estoy de acuerdo, especialmente en lo de bajar las cuotas

Me pareció un gran acierto lo de la transversalidad. Creo que la fuerza de UPyD es la de sus ejes programáticos e ideas fundamentales, derivados de su Manifiesto Fundacional, y que Rosa Díez ha defendido tan bien durante la legislatura pasada. Por encima de todo regeneración democrática, reformas político-institucionales de calado (ley electoral, poder judicial, autonomías, etc.), defensa de los derechos fundamentales y las libertades individuales, igualdad de derechos, ciudadanía, etc. Vamos, una serie de principios y de propuestas que pueden ser asumidos por personas de un lado y de otro. Efectivamente, luego está bien que eso se pueda encuadrar en el progresismo (que no en lo progre), y el propio partido lo hace, pero dentro de esa transversalidad en lo que se refiere al eje derecha-izquierda. Creo que mucha gente pude convivir en el proyecto, y no me parecería adecuado ponerse una etiqueta que pueda excluir a unos u otros.

Por lo demás, lo de bajar las cuotas y captar afiliados creo que sería importante para darle más sustento a lo que se está construyendo.

La postura que se mantiene con C's también me pareció un acierto. Ayer mismo calificaban a UPyD como un "partido madrileño", incluso que "se ha quedado marginado" a la Comunidad de Madrid, despreciando el escaño de Valencia y ser la tercera fuerza en muchas provincias. No quieren un pacto por principios o proyectos, y sí por oportunismo. En tiempos de Plataforma Pro, cuando se podían haber integrado bien en el proyecto, Gorriarán y compañía "los calaron" bien y desde entonces no se fían de ellos. Y el tiempo les ha dado la razón.

lo de las municipales está clarísimo, con 6000 afiliados sería imposible cubrir los más de 8000 ayuntamientos, y eso siendo 1 afiliado por municipio, cuando la realidad no es 1 afiliado por municipio

Muchos ayuntamientos, pequeños y medianos, no han presentado candidatura de UPyD porque no hay estructura de partido suficiente para poder siquiera intentarlo. Eso ha ocurrido en mi ciudad, 36.000 habitantes, con 970 votos el domingo pasado batimos record, casi el doble de nuestro anterior record. Afiliados creo que te los cuento con los dedos de las manos, y yo no estoy metido, pero porque no tengo ingresos más que el dinero de mis padres y no quiero que ellos me paguen los 7 euros mensuales, prefiriría tener un trabajillo de fin de semana y pagarmelo yo mismo, y eso seguramente me obligaría a participar activamente en mi ciudad por la escasez de gente que hace algo, solo 2 afiliados hoy en día hacen algo y 1 es el coordinador de Alicante, asi que tiempo para Villena no tiene.

Muy acertada la defnición "tenemos ideas, no ideologías". Creo que es la clave del éxito de UPyD.

Por seguir con el tema de los Ayuntamientos, comentar que en el mío, con un censo de unas 3000 o 4000 personas, sólo cuenta con listas de PSOE y PP (salvo las anteúltimas elecciones, donde hubo una agrupación de vecinos también), y siempre sacan mayoría absoluta los primeros. Es difícil que aquí se abriera hueco UPyD, pero no imposible. Por dar un dato, en mayo, a las Cortes de Castilla y León, 14 votos. El domingo, 66.

El Hombre Tranquilo escribió:Muy acertada la defnición "tenemos ideas, no ideologías". Creo que es la clave del éxito de UPyD.

Por seguir con el tema de los Ayuntamientos, comentar que en el mío, con un censo de unas 3000 o 4000 personas, sólo cuenta con listas de PSOE y PP (salvo las anteúltimas elecciones, donde hubo una agrupación de vecinos también), y siempre sacan mayoría absoluta los primeros. Es difícil que aquí se abriera hueco UPyD, pero no imposible. Por dar un dato, en mayo, a las Cortes de Castilla y León, 14 votos. El domingo, 66.

Un hombre tranquilo en un pueblo tranquilo. La cosa está complicadilla en los pueblos, es cierto que UPyD nació para cambiar grandes cosas del panorama nacional y no esta o aquella farola. Veremos que pasa en el futuro, lo bueno es que la tendencia es claramente ascendente.

yo creo que la transversalidad es uno de los aciertos en los que se basa el éxito de UPyD. De hecho, si vemos los datos obtenidos en Madrid Capital por distritos, el porcentaje de votos es muy similar en todos ellos, independientemente de si es un barrio "rico" o un barrio "pobre". En todos ellos, UPyD ha sacado entre el 8 yel 11%. Eso se ha conseguido porque no se ve al partido como un partido de izquierdas o de derechas.

Con respecto a etiquetar al partido, lo considero un error. Aunque en el nombre del partido aparece la palabra Progreso, pienso que no se debería definir al partido como progresista. Parece una incongruencia, pero me explico. Se trata de qué entienden los ciudadanos por progreso, que es un valor muy positivo y un fin muy loable, y por progresismo, un movimiento ideológico identificado con la izquierda muy devaluado en estos momentos. Yo apostaría por no etiquetarse y por tener que explicar continuamente por qué. Eso, yo creo, gana votos...

En cuanto a las circunscripciones más pequeñas, es difícil su implantación. Dependerá en gran medida de que en los lugares más grandes se consiga representación, y que en ellos se demuestre que se pueden hacer las cosas de otra manera mejor. Sin duda, si se consigue eso, UPyD se expandirá como la espuma.

Teniendo en cuenta la progresión que llevamos (si a partir de un escaño hemos obtenido cinco, el grupo parlamentario no sé a dónde nos podría llevar en otros cuatro años), ¿creéis que caras conocidas de PSOE y PP, hartas del trapicheo regionalista/nacionalista de sus respectivos partidos, podrían llamar a nuestras puertas? Vamos, es que si la Chacón saliese elegida secretaria general del PSOE, no sé qué más haría falta para una desbandada general de los Leguinas y cía...