Retos para el futuro

Rubén escribió:

Evergetes escribió:

Rubén escribió:

Evergetes escribió:

Rubén escribió:Yo creo que urge Cataluña y Europa. No puede ser que los malísimos resultados en Cataluña siempre tiren para abajo los resultados a escala general. El partido tiene que dar una solución al tema de Cataluña. Y respecto a Europa... mi posición es de sobra conocida. Tenemos un eurodiputado, somos la 4ª fuerza del país y contamos con prestigiosos nombres como Savater. Hay que presionar a ALDE para que nosotros seamos el referente de ALDE en España y que PNV y CIU se busquen la vida en otro sitio. Este tema es vital, nos daría un apoyo importante y además, para un partido que se supone federalista, imagino que tendrá cierto interés en aportar su granito de arena a nivel europeo, en el parlamento europeo y con colegas europeos. Hay que dejar de lado el pasotismo en estos dos temas y ponerse en serio a ello.

Díselo a Gorriarán por twitter.

A Gorriarán se lo he dicho por twitter, cara a cara, en entrevistas virtuales y hasta bailando el aserejé. Se trata de que no me coja más asco

¿Lo de echar a PNV y CiU de ALDE? ¿Y qué dijo?

Se lo he planteado el tema desde varias perspectivas, pero yo llego a la conclusión de que no se van a poner a ello. ¡Y deberían!
Supongo que se ven aún como un partido pequeño y se centran en el parlamento nacional y punto, pero yo lo veo un error. Ciertamente no va a ser llegar y decir: oye, a PNV y CIU echadles, que queremos entrar nosotros. Pero hombre, tenemos un eurodiputado desde hace un par de años, está a su disposición hablar con ellos casi a diario. Y tenemos referentes como Fernando Savater, que no es un desconocido en esos circulos europeos. Y somos la 4ª fuerza del país, con capacidad de crecimiento, no así pnv y ciu. Si se presiona, no lo veo imposible, pero hay que tener voluntad de molestarse en ello.

A parte de que ahora mismo da muucha legitimidad a los nacionalistas que la 3ª fuerza política europea les reconozcan como colegas suyos, siendo además los únicos partidos de estas características que están dentro del grupo. Y se debe a que en España faltabamos nosotros, ahora que ALDE tiene un referente como nosotros, debe acabarse con esa aberración manifiesta.

Estoy completamente de acuerdo. UPyD debería entrar en ALDE e intentar "echar" a CIU y PNV.

Lo que me preocupa es que la dirección de UPyD se vea a sí mismo como un partido pequeño, centrado en las generales. Eso es un tremendo error, porque es imposible transmitir la sensación de gran partido al ciudadano si no lo siente él mismo. Es ahí donde hay que luchar. Hay que luchar por tener una postura fuerte a todos los niveles de la política, desde el ayto a Europa, y que la ciudadanía vea a UPyD como un partido global y que puede ser beneficioso en todos los parlamentos.

En cuanto UPyD empiece a actuar como un partido grande, la gente lo empezará a tratar como tal, considerándolo una alternativa real a PP y PSOE, y así se asegurará la supervivencia del partido

csv escribió:

Rubén escribió:

Evergetes escribió:

Rubén escribió:

Evergetes escribió:

Rubén escribió:Yo creo que urge Cataluña y Europa. No puede ser que los malísimos resultados en Cataluña siempre tiren para abajo los resultados a escala general. El partido tiene que dar una solución al tema de Cataluña. Y respecto a Europa... mi posición es de sobra conocida. Tenemos un eurodiputado, somos la 4ª fuerza del país y contamos con prestigiosos nombres como Savater. Hay que presionar a ALDE para que nosotros seamos el referente de ALDE en España y que PNV y CIU se busquen la vida en otro sitio. Este tema es vital, nos daría un apoyo importante y además, para un partido que se supone federalista, imagino que tendrá cierto interés en aportar su granito de arena a nivel europeo, en el parlamento europeo y con colegas europeos. Hay que dejar de lado el pasotismo en estos dos temas y ponerse en serio a ello.

Díselo a Gorriarán por twitter.

A Gorriarán se lo he dicho por twitter, cara a cara, en entrevistas virtuales y hasta bailando el aserejé. Se trata de que no me coja más asco

¿Lo de echar a PNV y CiU de ALDE? ¿Y qué dijo?

Se lo he planteado el tema desde varias perspectivas, pero yo llego a la conclusión de que no se van a poner a ello. ¡Y deberían!
Supongo que se ven aún como un partido pequeño y se centran en el parlamento nacional y punto, pero yo lo veo un error. Ciertamente no va a ser llegar y decir: oye, a PNV y CIU echadles, que queremos entrar nosotros. Pero hombre, tenemos un eurodiputado desde hace un par de años, está a su disposición hablar con ellos casi a diario. Y tenemos referentes como Fernando Savater, que no es un desconocido en esos circulos europeos. Y somos la 4ª fuerza del país, con capacidad de crecimiento, no así pnv y ciu. Si se presiona, no lo veo imposible, pero hay que tener voluntad de molestarse en ello.

A parte de que ahora mismo da muucha legitimidad a los nacionalistas que la 3ª fuerza política europea les reconozcan como colegas suyos, siendo además los únicos partidos de estas características que están dentro del grupo. Y se debe a que en España faltabamos nosotros, ahora que ALDE tiene un referente como nosotros, debe acabarse con esa aberración manifiesta.

Estoy completamente de acuerdo. UPyD debería entrar en ALDE e intentar "echar" a CIU y PNV.

Lo que me preocupa es que la dirección de UPyD se vea a sí mismo como un partido pequeño, centrado en las generales. Eso es un tremendo error, porque es imposible transmitir la sensación de gran partido al ciudadano si no lo siente él mismo. Es ahí donde hay que luchar. Hay que luchar por tener una postura fuerte a todos los niveles de la política, desde el ayto a Europa, y que la ciudadanía vea a UPyD como un partido global y que puede ser beneficioso en todos los parlamentos.

En cuanto UPyD empiece a actuar como un partido grande, la gente lo empezará a tratar como tal, considerándolo una alternativa real a PP y PSOE, y así se asegurará la supervivencia del partido

No creo que expulsen del ALDE al PNV, a CiU y a Unió Mallorquina (llamada ahora Convergència per les Illes), pues los tienen agregados más por motivos ideológicos que territorioales. Además, integrarse en el ALDE rompería la transversalidad de UPyD, pues dicha formación es excluisvamente liberal (no transversal): habría que revisar para ello los estatutos de UPyD. Yo abogo por intentar crear a largo plazo un grupo parlamentario propio tanto al márgen del liberal como al márgen del socialísta.

Yo no lo veo así. Creo que de hecho meternos ahí es la manera de preservar la transversalidad, pues en ese grupo hay liberales, socialliberales, centristas, demócratas... respecto a ciu o pnv, están ahí porque en españa no había un partido de estas características en españa. ahora que lo hay, el hecho que haya partidos nacionalistas es una anomalía que hay que acabar, y que además les legitima mucho a ellos y a sus proyectos nacionalistas

Rubén escribió:Yo no lo veo así. Creo que de hecho meternos ahí es la manera de preservar la transversalidad, pues en ese grupo hay liberales, socialliberales, centristas, demócratas... respecto a ciu o pnv, están ahí porque en españa no había un partido de estas características en españa. ahora que lo hay, el hecho que haya partidos nacionalistas es una anomalía que hay que acabar, y que además les legitima mucho a ellos y a sus proyectos nacionalistas

Haberlo lo hay: el CDL (Centro Democrático Liberal) es miembro de dicho grupo pese a no tener ningún eurodiputado ( http://es.wikipedia.org/wiki/CDL ), y antes del CDL lo fue el CDS de Adolfo Suárez. Además, UPyD no es un partido liberal de centro, sino un partido transversal sin una corriente ideológica oficial: cierto que tiene muchos liberales, pero también tiene muchos socialdemócratas.

Bueno, hago un racconto sobre el tema:

Eso de que sea "el partido de Rosa Díez" es algo que poco a poco debe diluirse con el tiempo. Es normal que haya identificación de un partido con la cabeza más visible en sus comienzos. Seguro que durante mucho tiempo el PSOE fue el partido de Pablo Iglesias y el PP (para ser rigurosos, AP) era el partido de Manuel Fraga. Pero estas elecciones y las municipales han catapultado a multitud de personas a la primera línea y en poco tiempo se harán conocidos con fuerza. Como ejemplo, CMG en poco se hará indispensable a la hora de hablar sobre UPyD en los medios de comunicación. Que sí, que era un fuerte valor dentro de los que conocemos algo del mundillo pero a la hora de publicitarse tienen ahora una oportunidad de oro.

Lo de las cuotas es de cajón que tienen que abaratarse y con eso va a captar mucho personal interesado. Y lo del tema de autonómicas ahora hay que aprovechar el tirón para consolidarse en el panorama político, ya que a falta de un programa autonómico especializado la gente va a votar ahora siguiendo la ola de las generales. No es muy raro, puesto que siempre hay una tendencia de castigar en sitios concretos lo que se hace a una escala mucho mayor, siempre y cuando no aparezcan figuras carismáticas que la gente conoce y los vota por eso, sin mirar color político. En el marco catalán la cosa está complicada y hay que hacer un análisis profundo para ver dónde se puede encontrar un nicho fuerte y de rápida expansión, quizás presionando políticamente para que la barbarie nacionalista quede en evidencia y captando ese voto descontento.

También el lógico que tras muchos palos que nos han dado, tenemos miedo que cuando UPyD saboree la gloria se vuelva como los demás. La posibilidad está, no hay que negarlo, pero también se sabe que todo simpatizante y afiliado está con pies de plomo sobre el tema y que no somos un grupo que callamos a lo que dicen de arriba, sino que criticamos limpiamente y esto puede ser un contrapeso importante. Y para las autonómicas aún queda tiempo, si tras normalizar la vida parlamentaria (que si hay grupo, que si no) se puede empezar a estudiar cómo traducir las propuestas nacionales a nivel autonómico y municipal y ajustarlo a casos concretos para huir de generalidades. Y como bien se dijo, las propuestas diferentes que se hagan tienen que seguir la tendencia del Manifiesto Fundacional y que no entren en conflicto con otras. También a nivel de pueblo siempre hay quien quiere asomar la cabeza y como hoy por hoy hay pocos afiliados se encumbran y convierten el pequeño partido en su taifa. Esto ha de controlarse fuertemente y se hará evidente cuando se fidelice el voto y haya más gente que participe a nivel municipal.

Descubrir los motivos del voto es como para preguntar uno por uno, pero si esta vez ha sido por descontento al PSOE la próxima puede ser por descontento al PP. Lo que propone UPyD es muy lógico y muchos piensan así, lo que les falta es conocer al partido (que seguro que se consigue en esta legislatura) y que vean que su voto va a servir de algo. No es por nada, pero la prédica del "voto útil" tiene su fuerza brutal. Siguiendo una política coherente y resonando en debates importantes se puede afianzar el voto de a poco. Muchos que se definen de centro tienen a UPyD como referente, pero también jóvenes que cumplen la mayoría de edad, indecisos de última hora y abstencionistas desencantados. Decir centro progresista, quizás disuada a cierta gente y quizás atraiga a mucha, hay que ver cuántos se consideran centristas con ganas de magentizarse y cuántos indecisos/abstencionistas comulgan más con las propuestas magenta, para así ver qué discurso se toma, si una posición extraoficial o siguiendo con la explicación clásica de qué es el progresismo transversal.

He dicho.

El Estudiante. escribió:

Rubén escribió:Yo no lo veo así. Creo que de hecho meternos ahí es la manera de preservar la transversalidad, pues en ese grupo hay liberales, socialliberales, centristas, demócratas... respecto a ciu o pnv, están ahí porque en españa no había un partido de estas características en españa. ahora que lo hay, el hecho que haya partidos nacionalistas es una anomalía que hay que acabar, y que además les legitima mucho a ellos y a sus proyectos nacionalistas

Haberlo lo hay: el CDL (Centro Democrático Liberal) es miembro de dicho grupo pese a no tener ningún eurodiputado ( http://es.wikipedia.org/wiki/CDL ), y antes del CDL lo fue el CDS de Adolfo Suárez. Además, UPyD no es un partido liberal de centro, sino un partido transversal sin una corriente ideológica oficial: cierto que tiene muchos liberales, pero también tiene muchos socialdemócratas.

Yo se podría decir que soy social-demócrata (mezclado con Jacobino), y no me importaría estar en el ALDE (siempre y cuando no estuviesen nuestros amigos, los nacionalistas).