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Encuesta de ABC: País Vasco

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Mensaje  Barry Vie 28 Oct 2011, 01:07

Si echais un vistazo a la portada de mañana de ABC vereis como hablan de una encuesta para el País Vasco:

http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/Otras/PortadaTARTA.pdf


Lo sorprendente son los resultados. Al menos para mí después de oíros a todos decir que el PP tendría en el País Vasco solo 2 o 3 escaños.

Según la encuesta de ABC, el PP estaría al borde de los 6 escaños, mientras que Amaiur obtendría 5 y supearía al PNV que se quedaría con 4, los mismos que obtendría el PSE.

El titular da a entender que el PP está al borde de obtener un segundo escaño por Álava, el cual sería el sexto en el conjunto del País Vasco para el PP.

Lo raro es que si sumamos todo nos da 19, cuando en el País Vasco se eligen solo 18. Quizá sumen a Amaiur el escaño que logrará por Navarra... o quizá cuentan los del PP como cinco. No se, habrá que comprar mañana el ABC.


En todo caso, lo que parece claro en todo caso, es que Amaiur va a tener grupo parlamentario desgraciadamente.

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Mensaje  Laico progresista30 Vie 28 Oct 2011, 01:11

Barry escribió:Si echais un vistazo a la portada de mañana de ABC vereis como hablan de una encuesta para el País Vasco:

http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/Otras/PortadaTARTA.pdf


Lo sorprendente son los resultados. Al menos para mí después de oíros a todos decir que el PP tendría en el País Vasco solo 2 o 3 escaños.

Según la encuesta de ABC, el PP estaría al borde de los 6 escaños, mientras que Amaiur obtendría 5 y supearía al PNV que se quedaría con 4, los mismos que obtendría el PSE.

El titular da a entender que el PP está al borde de obtener un segundo escaño por Álava, el cual sería el sexto en el conjunto del País Vasco para el PP.

Lo raro es que si sumamos todo nos da 19, cuando en el País Vasco se eligen solo 18. Quizá sumen a Amaiur el escaño que logrará por Navarra... o quizá cuenta los del PP como cinco. No se, habrá que comprar mañana el ABC.


En todo caso, lo que parece claro en todo caso, es que Amaiur va a tener grupo parlamentario desgraciadamente.

A todos no, Barry. Yo al PP en el Pais Vasco siempre le he dado 4-5 escaños. Antes le he puesto a gasteitzar mi pronóstico y casi es el mismo que el que da ABC. Creo que la diferencia entre los partidos constitucionalistas vs nacionalistas será mínima 10-8, 9-9 o 8-10.

En Navarra, tengo claro que será 4-1
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Mensaje  gasteiztar Vie 28 Oct 2011, 01:31

laico progresista30 escribió:
Barry escribió:Si echais un vistazo a la portada de mañana de ABC vereis como hablan de una encuesta para el País Vasco:



Lo sorprendente son los resultados. Al menos para mí después de oíros a todos decir que el PP tendría en el País Vasco solo 2 o 3 escaños.

Según la encuesta de ABC, el PP estaría al borde de los 6 escaños, mientras que Amaiur obtendría 5 y supearía al PNV que se quedaría con 4, los mismos que obtendría el PSE.

El titular da a entender que el PP está al borde de obtener un segundo escaño por Álava, el cual sería el sexto en el conjunto del País Vasco para el PP.

Lo raro es que si sumamos todo nos da 19, cuando en el País Vasco se eligen solo 18. Quizá sumen a Amaiur el escaño que logrará por Navarra... o quizá cuenta los del PP como cinco. No se, habrá que comprar mañana el ABC.


En todo caso, lo que parece claro en todo caso, es que Amaiur va a tener grupo parlamentario desgraciadamente.

A todos no, Barry. Yo al PP en el Pais Vasco siempre le he dado 4-5 escaños. Antes le he puesto a gasteitzar mi pronóstico y casi es el mismo que el que da ABC. Creo que la diferencia entre los partidos constitucionalistas vs nacionalistas será mínima 10-8, 9-9 o 8-10.

En Navarra, tengo claro que será 4-1
hay que ver que estAmos leyendo el abc, pediódico del PP. Creo que están equivocados dando 6 al PP, es imposible que sea 1 fuerza(fue cuarta en municipales y cuarta en forales también). El PNV tendrá 6 creo yo.
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Mensaje  Optigan Vie 28 Oct 2011, 01:37

gasteiztar escribió:
laico progresista30 escribió:
Barry escribió:Si echais un vistazo a la portada de mañana de ABC vereis como hablan de una encuesta para el País Vasco:



Lo sorprendente son los resultados. Al menos para mí después de oíros a todos decir que el PP tendría en el País Vasco solo 2 o 3 escaños.

Según la encuesta de ABC, el PP estaría al borde de los 6 escaños, mientras que Amaiur obtendría 5 y supearía al PNV que se quedaría con 4, los mismos que obtendría el PSE.

El titular da a entender que el PP está al borde de obtener un segundo escaño por Álava, el cual sería el sexto en el conjunto del País Vasco para el PP.

Lo raro es que si sumamos todo nos da 19, cuando en el País Vasco se eligen solo 18. Quizá sumen a Amaiur el escaño que logrará por Navarra... o quizá cuenta los del PP como cinco. No se, habrá que comprar mañana el ABC.


En todo caso, lo que parece claro en todo caso, es que Amaiur va a tener grupo parlamentario desgraciadamente.

A todos no, Barry. Yo al PP en el Pais Vasco siempre le he dado 4-5 escaños. Antes le he puesto a gasteitzar mi pronóstico y casi es el mismo que el que da ABC. Creo que la diferencia entre los partidos constitucionalistas vs nacionalistas será mínima 10-8, 9-9 o 8-10.

En Navarra, tengo claro que será 4-1
hay que ver que estAmos leyendo el abc, pediódico del PP. Creo que están equivocados dando 6 al PP, es imposible que sea 1 fuerza(fue cuarta en municipales y cuarta en forales también). El PNV tendrá 6 creo yo.
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Estaría bien que pusieras estas cosas en español, porque cuesta un poco enterarse de lo que escribes (¿qué es guztira?). Supongo que no verías lógico que alguien al escribir en vasco utilizase la toponimia española...

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Mensaje  Barry Vie 28 Oct 2011, 01:38

gasteiztar escribió:hay que ver que estAmos leyendo el abc, pediódico del PP. Creo que están equivocados dando 6 al PP, es imposible que sea 1 fuerza(fue cuarta en municipales y cuarta en forales también)
Los vascos no votan igual en las municipales que en las generales...

Y por cierto, si suponemos que por ser el diario ABC afín al PP ha inflado sus resultados, pues lo mismo podríamos decir de todos los demás. No conozco ningún periódico sin ideología.

Por ejemplo, el diario ElPais daba al PP 185-190 escaños. Como es afín a Rubalcaba... ¿debemos deducir que el PP está por encima de los 200?


Última edición por Barry el Vie 28 Oct 2011, 01:40, editado 1 vez

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Mensaje  gasteiztar Vie 28 Oct 2011, 01:40

Optigan escribió:
gasteiztar escribió:
laico progresista30 escribió:
Barry escribió:Si echais un vistazo a la portada de mañana de ABC vereis como hablan de una encuesta para el País Vasco:



Lo sorprendente son los resultados. Al menos para mí después de oíros a todos decir que el PP tendría en el País Vasco solo 2 o 3 escaños.

Según la encuesta de ABC, el PP estaría al borde de los 6 escaños, mientras que Amaiur obtendría 5 y supearía al PNV que se quedaría con 4, los mismos que obtendría el PSE.

El titular da a entender que el PP está al borde de obtener un segundo escaño por Álava, el cual sería el sexto en el conjunto del País Vasco para el PP.

Lo raro es que si sumamos todo nos da 19, cuando en el País Vasco se eligen solo 18. Quizá sumen a Amaiur el escaño que logrará por Navarra... o quizá cuenta los del PP como cinco. No se, habrá que comprar mañana el ABC.


En todo caso, lo que parece claro en todo caso, es que Amaiur va a tener grupo parlamentario desgraciadamente.

A todos no, Barry. Yo al PP en el Pais Vasco siempre le he dado 4-5 escaños. Antes le he puesto a gasteitzar mi pronóstico y casi es el mismo que el que da ABC. Creo que la diferencia entre los partidos constitucionalistas vs nacionalistas será mínima 10-8, 9-9 o 8-10.

En Navarra, tengo claro que será 4-1
hay que ver que estAmos leyendo el abc, pediódico del PP. Creo que están equivocados dando 6 al PP, es imposible que sea 1 fuerza(fue cuarta en municipales y cuarta en forales también). El PNV tendrá 6 creo yo.
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Estaría bien que pusieras estas cosas en español, porque cuesta un poco enterarse de lo que escribes (¿qué es guztira?). Supongo que no verías lógico que alguien al escribir en vasco utilizase la toponimia española...
prtdona si te a molestado es que lo he copiado de un archivo word que tengo, guztira es en total, ya lo e puestop antes en español al lado para que no hubiese confusiones xDD

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Mensaje  Optigan Vie 28 Oct 2011, 01:41

¿Y hego?

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Mensaje  gasteiztar Vie 28 Oct 2011, 01:43

Barry escribió:
gasteiztar escribió:hay que ver que estAmos leyendo el abc, pediódico del PP. Creo que están equivocados dando 6 al PP, es imposible que sea 1 fuerza(fue cuarta en municipales y cuarta en forales también)
Los vascos no votan igual en las municipales que en las generales...

Y por cierto, si suponemos que por ser el diario ABC afín al PP ha inflado sus resultados, pues lo mismo podríamos decir de todos los demás. No conozco ningún periódico sin ideología.

Por ejemplo, el diario ElPais daba al PP 185-190 escaños. Como es afín a Rubalcaba... ¿debemos deducir que el PP está por encima de los 200?
ya hablaremos el 20-N barry pero te aseguro que el PP en la CAV no llegará ni a 5, seguro y si no rectificaré, pero lo dudo mucho- El paisya no es tam sociata como antes, desde que cambio la directiva.
es mucho más publico

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Mensaje  gasteiztar Vie 28 Oct 2011, 01:44

Optigan escribió:¿Y hego?
hego significa sur, hego euskal herria es navarra+cav porque luego está iparralde que es la zona vascofrancesa como llamais vosotros

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Mensaje  Barry Vie 28 Oct 2011, 01:49

gasteiztar escribió:hego significa sur, hego euskal herria es navarra+cav porque luego está iparralde que es la zona vascofrancesa como llamais vosotros
Por cierto, como abertzale... ¿que perspectivas teneis para el País Vasco francés?

¿Creeis de verdad que el estado francés cederá algún día una parte de su territorio?

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Mensaje  gasteiztar Vie 28 Oct 2011, 01:52

Barry escribió:
gasteiztar escribió:hego significa sur, hego euskal herria es navarra+cav porque luego está iparralde que es la zona vascofrancesa como llamais vosotros
Por cierto, como abertzale... ¿que perspectivas teneis para el País Vasco francés?

¿Creeis de verdad que el estado francés cederá algún día una parte de su territorio?
iparralde está perdidisimo....allí si que no hay nada que hacer, lo asumo y lo respeto...

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Mensaje  Barry Vie 28 Oct 2011, 02:01

gasteiztar escribió:iparralde está perdidisimo....allí si que no hay nada que hacer, lo asumo y lo respeto...
Pues me sorprende que me digas eso. La mayoría de abertzales no suelen ser tan realistas como tu.

Personalmente, estoy de acuerdo contigo en que lo único a lo que podeis aspirar es a la independencia de País Vasco y Navarra. Hasta diría que no me parece dificil. Basta con que en futuro volvamos a tener un presidente como ZP para que podais avanzar en la creación de un estado propio.

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Mensaje  Optigan Vie 28 Oct 2011, 02:05

Qué bien se lo montan los gabachos. Ay, si Napoleón hubiese aguantado aquí un poco más...

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Mensaje  miguelonpoeta Vie 28 Oct 2011, 02:15

Barry escribió:
gasteiztar escribió:hay que ver que estAmos leyendo el abc, pediódico del PP. Creo que están equivocados dando 6 al PP, es imposible que sea 1 fuerza(fue cuarta en municipales y cuarta en forales también)
Los vascos no votan igual en las municipales que en las generales...

Y por cierto, si suponemos que por ser el diario ABC afín al PP ha inflado sus resultados, pues lo mismo podríamos decir de todos los demás. No conozco ningún periódico sin ideología.

Por ejemplo, el diario ElPais daba al PP 185-190 escaños. Como es afín a Rubalcaba... ¿debemos deducir que el PP está por encima de los 200?
Los periódicos no tienen ideología, la tienen sus editores o dueños (a ver si aprendemos algo de estar en UPyD Razz ). En todo caso, la ideología no importa una mierda, lo que importa es la pasta No
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Mensaje  Barry Vie 28 Oct 2011, 02:18

miguelonpoeta escribió:Los periódicos no tienen ideología, la tienen sus editores o dueños
Creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir...

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Mensaje  miguelonpoeta Vie 28 Oct 2011, 02:47

Barry escribió:
miguelonpoeta escribió:Los periódicos no tienen ideología, la tienen sus editores o dueños
Creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir...
Claro que sí. No te queden en la broma y fíjate en la segunda parte de lo que he dicho, que era lo importante.
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Encuesta de ABC: País Vasco Empty El PP y Amaiur se disputan el primer puesto en el País Vasco el 20-N

Mensaje  Pako Vie 28 Oct 2011, 10:51

El PP y Amaiur se disputan el primer
puesto en el País Vasco el 20-N


Sondeos internos de los populares revelan un ascenso «abertzale» tras el comunicado de ETA,
que explicaría la carrera de PNV y PSE por hacer concesiones a la banda

En las encuestas internas que maneja el PP ha saltado la sorpresa a los pocos días del comunicado de ETA, en el que la banda terrorista anunció el cese definitivo de su actividad terrorista. Amaiur, la coalición de la «izquierda abertzale» en la que concurren a las elecciones generales los herederos de Batasuna, se disputa con el Partido Popular el primer puesto en el País Vasco el 20-N.

De celebrarse estas elecciones hoy, Amaiur obtendría 5 escaños en esa Comunidad; el PP, otros 5 y PNV y PSE empatarían a 4, según refleja el «tracking», esa encuesta actualizada a diario con la que trabajan en la campaña electoral los de Mariano Rajoy, con resultados casi idénticos, al parecer, al «tracking», también diario, del Partido Socialista. De hecho, los populares cuentan, según estos sondeos, con una ligera ventaja sobre quienes son considerados el brazo político de ETA en estos comicios: a día de hoy, una pequeña variación en el voto de Álava, una de las 11 circunscripciones españolas en las que realmente se dirime esta contienda, podría elevar a los populares al primer lugar, con 6 escaños.

Preocupación
Lejos de provocar júbilo alguno en quienes dirigen su campaña electoral, estos datos han creado una gran preocupación en el cuartel general del PP por la certificación de que el comunicado de ETA ha beneficiado electoralmente a la coalición «abertzale». Ese dato explica las recientes llamadas de atención de Mariano Rajoy sobre la necesidad de impedir que esto suceda, como está ocurriendo gracias no solo a los movimientos de la banda, sino también a los manifiestos esfuerzos de PNV y los socialistas vascos por establecer una carrera de concesiones a la banda terrorista antes de que sea posible verificar que ésta da muestras de desmantelarse.

Fuentes del entorno de Rajoy explican por la subida de las perspectivas electorales de Amaiur las noticias aparecidas en las últimas 48 horas de movimientos, tanto en el PSE como en el PNV, para pedir el acercamiento de presos, estudiar indultos a etarras encarcelados, derogar la «doctrina Parot» y otras cuestiones con las que nacionalistas y socialistas quieren disputar el voto a los herederos de Batasuna.

En el PP también se califica de «muy probable» que la banda terrorista haga público un nuevo comunicado antes del 20-N afinando un poco más en sus supuestas ofertas de paz para consolidar la subida de los suyos el 20-N.

«Lo que no hay duda es que, tal y como están las cosas, lo más probable es que Amaiur se convierta esa noche en fuerza hegemónica en el País Vasco y que, con al menos 5 diputados, cuente con grupo parlamentario propio en el Congreso de los Diputados en la próxima Legislatura, lo que concederá al brazo político de la banda criminal la posibilidad de tener, por primera vez, voz propia en todos los debates parlamentarios», argumenta un destacado dirigente del PP nacional.

Subida de 1,5 puntos del PSOE
Las sucesivas muestras del «tracking» electoral de los populares esta semana han dejado en claro también que, si bien el Partido Socialista obtuvo algún beneficio inicial en las encuestas a nivel nacional al hacerse público el último comunicado de ETA, éste ha quedado diluido en pocos días. El «tracking» de la jornada siguiente al comunicado arrojó una subida de 1,5 puntos para el PSOE en el conjunto de España; la muestra del miércoles de esta semana reducía ya esa diferencia al 0.4 por ciento nacional, lo que se considera insignificante estadísticamente.

A quien también puede haber beneficiado electoralmente el comunicado de ETA es a la fuerza política nacional que más frontalmente se ha opuesto a pactar punto alguno de ese comunicado: UPyD. Las miniencuestas diarias de los populares han observado que se consolidan los tres escaños que el partido de Rosa Díez aspira a conseguir el 20-N, los tres por la circunscripción de Madrid, en zonas del centro y la periferia de la capital con población mayoritaria de clase media alta. Dos de esos escaños redundarían en otras tantas pérdidas para el PSOE, y uno para el PP.

Por el contrario, según los mismos datos, Foro Asturias, el partido del ex secretario general del PP, Francisco Álvarez-Cascos, no obtendrá representación parlamentaria por Madrid, circunscripción en la que se presenta, por más que su líder viaje, como hará, a la capital para declararse más duro frente a las pretensiones de la banda ETA que sus antiguos correligionarios. Cascos obtendrá entre uno y dos diputados por Asturias y ninguno por Madrid, vaticinan las encuestas populares.

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Mensaje  Ferrim Vie 28 Oct 2011, 12:01

Cascos llega tardísimo a Madrid. Su presunto espacio ya lo ocupan parcialmente el PP y parcialmente UPyD.

Por otro lado, sigo sin ver al PP sacando más de 4 diputados en Euskadi. Entiendo que su encuesta les da 1 por Guipúzcoa, 2 por Vizcaya y 2-3 por Álava, contando con que el fuerte ascenso de Amaiur sería a costa de PNV y PSOE y podría diluir el voto lo suficiente para que solamente quede un escaño a repartir entre estas fuerzas. Yo sigo viendo más lógico el reparto 1, 1 y 2.

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Mensaje  Gauss Vie 28 Oct 2011, 12:54

Ferrim escribió:Cascos llega tardísimo a Madrid. Su presunto espacio ya lo ocupan parcialmente el PP y parcialmente UPyD.

Por otro lado, sigo sin ver al PP sacando más de 4 diputados en Euskadi. Entiendo que su encuesta les da 1 por Guipúzcoa, 2 por Vizcaya y 2-3 por Álava, contando con que el fuerte ascenso de Amaiur sería a costa de PNV y PSOE y podría diluir el voto lo suficiente para que solamente quede un escaño a repartir entre estas fuerzas. Yo sigo viendo más lógico el reparto 1, 1 y 2.

¿3 por Álava? Estas predicciones ya son para delirar, ¿pero si Álava reparte 4 escaños cómo va a conseguir el PP 3? Que por cierto menudo subidón que sería ya que prácticamente tendría que pasar del 26.5% de votos al 60% para lograr 3 escaños por Álava. Es que no es que lo veo imposible, sino lo siguiente, mucho más que imposible.

Lo máximo a lo que aspira el PP si consigue 1) lograr un grandísimo trasvase de votos del PSOE 2) que UPyD no se trasvase demasiados votos del PSOE y que vayan al PP sería:

2 Álava: simplemente con superar al PSOE -cosa que ya ha hecho en el pasado en Álava y con más motivo ahora- y además que Amaiur no supere el 18-20% de votos en Álava

3 Vizcaya: simplemente con quedar el primero

2 Guipuzcoa: simplemente con adelantar al PSOE y al PNV (doy por hecho que la primera fuerza va a ser Amaiur)

Y la verdad es que no creo que en Vizcaya supere al PNV, luego de 7 potenciales se queda en 6 y en Guipuzcoa no tiene garantizado quedar 2º, luego se queda en 5-6 y en Álava confío en que Amaiur no tenga tantos votos, si no el PP se quedaría en una horquilla de 4-6, cosa que veo más realista que las previsiones de algunos que dicen que se va a pegar un batacazo y va a pasar de 3 a 2 como si no fuese evidente que va a haber un gran trasvase de votos del PSOE al PP.

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Mensaje  gasteiztar Vie 28 Oct 2011, 13:00

Ferrim escribió:Cascos llega tardísimo a Madrid. Su presunto espacio ya lo ocupan parcialmente el PP y parcialmente UPyD.

Por otro lado, sigo sin ver al PP sacando más de 4 diputados en Euskadi. Entiendo que su encuesta les da 1 por Guipúzcoa, 2 por Vizcaya y 2-3 por Álava, contando con que el fuerte ascenso de Amaiur sería a costa de PNV y PSOE y podría diluir el voto lo suficiente para que solamente quede un escaño a repartir entre estas fuerzas. Yo sigo viendo más lógico el reparto 1, 1 y 2.
en alava se reparten 4 diputados, es imposible que des 2-3 al PP, como mucho obtiene 2 a costa de alguno de los otros 3 partidos(bien amaiur, bien pnv(muy probable por el caso miñano y su estado actual en general) o pse(en caída picada en todo euskadi y españa).

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Mensaje  Liberty Vie 28 Oct 2011, 19:18

Yo sí creo que el PP va a sacar al menos 5 diputados por Euskadi. Hay mucha gente que vota en clave nacionalista, pero también un porcentaje importante vota pensando en el día en día, en salir de la crisis, en que le den empleo... y, seamos realistas, ni el PNV ni Amaiur van a decidir estas cosas en el Parlamento de la Nación, y el PSOE pues baja como en cualquier sitio tras sus nefasta gestión en los últimos tiempos. Así que no me parece nada extraño que el PP consiga un 25% del pastel vasco.
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Mensaje  Liberty Vie 28 Oct 2011, 19:22

Por otro lado, me parece positivo que UPyD consolide su tercer escaño por Madrid. No debemos despistarnos conque si en Murcia, en Valencia, etc. se puede rascar algo. Si sale bien, pero Madrid es fundamental porque hay más posibilidades reales y no podemos dormirmos en los laureles y perder el tercer escaño, ya que puede ser cuestión de un puñado de votos el tener 2 o el tener 3 (ojalá tengamos más, pero yo creo que andaremos por ahí).
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Mensaje  Ferrim Vie 28 Oct 2011, 20:17

Hurty1311 escribió:
¿3 por Álava? Estas predicciones ya son para delirar, ¿pero si Álava reparte 4 escaños cómo va a conseguir el PP 3? Que por cierto menudo subidón que sería ya que prácticamente tendría que pasar del 26.5% de votos al 60% para lograr 3 escaños por Álava. Es que no es que lo veo imposible, sino lo siguiente, mucho más que imposible.

Me he limitado a interpretar lo que dice la noticia Laughing Porque me imagino que el PP da por hecho obtener los dos escaños por Álava, no va a ser que el "pequeño movimiento" del que habla la noticia vaya a ser para permitirle pasar de un diputado a dos. O a lo mejor sí, pero entonces tendrían que esperar sacar 2 por Guipúzcoa o 3 por Vizcaya, lo que me parece casi más complicado.

Yo estaba pensando, a partir de los datos de esa encuesta, en un escenario tal que:

PP 46
Amaiur 15
PNV 15
PSE 14


Aquí le caerían 3 al PP. Yo tampoco creo que sea posible, pero como ves no sería necesario el 60% que citas. Mirando los resultados de 2000 tenemos PP 39.1, PSE 24.3, PNV 20.74. Si Amaiur mordiese de la tarta de PSE y PNV, junto con la caída del PSE, y suponiendo que el PP mejore sus resultados de 2000 el escenario anterior sería menos improbable. Sigue siendo improbable, porque el PP tendría que saltar desde el 39% pero en unas elecciones en las que va a haber muchos más votos válidos debido a la presencia de Amaiur, es decir que sería un salto muy grande.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 29 Oct 2011, 19:15

A todo esto, si tuvieramos un sistema territorial como el francés y una firme voluntad como la suya ETA no existiría, reconoceria la derrota y se iria a casa.

Si ETA existe es porque sabe que en España se puede conseguir algo.
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Mensaje  Barry Sáb 29 Oct 2011, 19:16

Alejandro Villuela escribió:A todo esto, si tuvieramos un sistema territorial como el francés y una firme voluntad como la suya ETA no existiría, reconoceria la derrota y se iria a casa.

Si ETA existe es porque sabe que en España se puede conseguir algo.
Exacto, a eso es a lo que me refería yo antes...

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