Acuerdo PSOE-PP para modificar la constitución

CC.OO y UGT convocan una «gran manifestación» el 6 de septiembre contra la reforma de la Constitución
Los sindicatos rechazan la propuesta de PSOE y PP para fijar un límite de déficit público en la norma suprema y piden la celebración de un referéndum

http://www.abc.es/20110829/economia/abci-sindicatos-rechazo-constitucion-201108291244.html


El 15-M se concentrará junto al Congreso durante el Pleno y hará una marcha desde Ferraz a Génova el miércoles

El Movimiento 15-M ha convocado nuevas movilizaciones contra la reforma de la Constitución pactada por el Gobierno y el PP para limitar el déficit público y, coincidiendo con el primer debate en el Congreso de la proposición de ley, celebrarán a partir de las dos de la tarde una concentración en las inmediaciones, en Neptuno.

La legislación impide celebrar manifestaciones en los alrededores del Congreso mientras esté reunido el Pleno, por lo que se espera un amplio dispositivo policial en la Carrera de San Jerónimo.

Pese a ello, los promotores de la concentración, consensuada este domingo en la Asamblea General celebrada en la Puerta del Sol al término de la primera manifestación del 15-M en Madrid contra la reforma, tienen previsto extender su convocatoria hasta las 16.00 horas, en principio.

No obstante, tal y como informa la vertiente madrileña del 15-M, Acampada Sol, a través de su página web, durante la misma concentración los 'indignados' podrían decidir si extienden la protesta hasta las 21.00, hora en la que tienen previsto celebrar en la Puerta del Sol una nueva asamblea para continuar organizando acciones de protesta contra la reforma para los días 1 y 2 de septiembre.

"EL REFORMAZO DE RUBALJOY"

Asimismo, los asistentes a la Asamblea General celebrada el domingo en Sol decidieron también convocar a las 18.00 horas del miércoles 31 una marcha desde la sede del PSOE en la calle Ferraz hasta la del PP en la calle Génova, con el objetivo de mostrarle a "Rubaljoy" (por Alfredo Pérez Rubalcaba y Mariano Rajoy) su malestar por la reforma de la Constitución.

Las tres concentraciones son respaldadas por la plataforma ciudadana 'Democracia Real Ya', la cual al igual que Acampada Sol ya anima a través de las redes sociales Twitter y Facebook a todo el que éste en contra del "reformazo" a sumarse a las protestas.

http://www.lavanguardia.com/20110829/54208132644/el-15-m-se-concentrara-junto-al-congreso-durante-el-pleno-y-hara-una-marcha-desde-ferraz-a-genova-el.html

Me gusta eso de "reformazo de Rubaljoy" xd


Sindicato de Estudiantes pide a CCOO y UGT que se unan al 15-M y hagan huelga

El Sindicato de Estudiantes (SE) ha pedido a CCOO y UGT que "abandonen la política de consenso" con el Gobierno, dialoguen con el movimiento 15-M para frenar los "ataques" a jóvenes y que convoquen una huelga general contra la reforma de la Constitución de cara al inicio del nuevo curso.

http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/08/29/16455311.html

Reacciones de los 'indignados'
El 15-M proyecta una semana de protestas intensivas contra la reforma

Los 'indignados' se concentrarán en el Congreso mañana a las dos de la tarde
El miércoles la cita será a las 18h en Ferraz, luego partirán a Génova
El viernes, jornada intensiva de 'lucha'. Se baraja bloquear el Parlamento

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/29/espana/1314619578.html

Militantes socialistas piden 'valentía' a sus parlamentarios para rechazar la reforma y pedir referéndum

Militantes socialistas agrupados bajo la etiqueta de "Nuevo Socialismo 3.0" han dirigido una carta a los diputados y senadores del PSOE para que sean "valientes" y rechacen la reforma constitucional auspiciada por el Gobierno y el PP, o al menos apoyen la celebración de un referéndum.

Este grupo, que asegura contar con el apoyo de 6.000 afiliados, está encabezado por David González Sánchez, militante del PSC que intentó forzar unas primarias frente a Alfredo Pérez Rubalcaba pero no consiguió los avales necesarios.

"Os rogamos que ejerzáis vuestro derecho a disentir de la dirección del partido, y a ejercer el mandato que los españoles progresistas os otorgamos con nuestro voto directo --escriben--. Sed valientes, y votad en contra de la reforma constitucional, así como a favor de un referéndum en caso de que dicha reforma fuera aprobada. Nosotros os apoyaremos firmemente en vuestra defensa del socialismo, y del interés general de la ciudadanía".

http://www.lukor.com/not-esp/nacional/1108/29112929.htm

Jueces para la Democracia rechaza la 'precipitada' reforma de la Constitución

Las asociaciones Jueces para la Democracia (JpD) y "Francisco de Vitoria" han rechazado hoy la "precipitada alteración" de la Constitución, que mañana inicia su tramitación con la toma en consideración en el pleno extraordinario del Congreso.
En un comunicado, la Asociación Jueces para la Democracia se ha mostrado en contra de la propuesta de reforma de la Carta Magna "por sorpresa, en periodo estival y de forma precipitada, marcando plazos imposibles y con negociaciones opacas" sólo participadas por las cúpulas de los dos principales partidos políticos.
JpD ha expresado su oposición a que se juegue con la norma básica del Estado "de espaldas a la ciudadanía, suplantando a los propios representantes políticos, para imponer una determinada orientación de política económica con el objetivo de contentar los intereses concretos que se esconden detrás de los mercados".

http://www.elcorreo.com/agencias/20110829/mas-actualidad/politica/jueces-para-democracia-rechaza-precipitada_201108291437.html

Gaditano1812 escribió:CC.OO y UGT convocan una «gran manifestación» el 6 de septiembre contra la reforma de la Constitución
Los sindicatos rechazan la propuesta de PSOE y PP para fijar un límite de déficit público en la norma suprema y piden la celebración de un referéndum

http://www.abc.es/20110829/economia/abci-sindicatos-rechazo-constitucion-201108291244.html


El 15-M se concentrará junto al Congreso durante el Pleno y hará una marcha desde Ferraz a Génova el miércoles

El Movimiento 15-M ha convocado nuevas movilizaciones contra la reforma de la Constitución pactada por el Gobierno y el PP para limitar el déficit público y, coincidiendo con el primer debate en el Congreso de la proposición de ley, celebrarán a partir de las dos de la tarde una concentración en las inmediaciones, en Neptuno.

La legislación impide celebrar manifestaciones en los alrededores del Congreso mientras esté reunido el Pleno, por lo que se espera un amplio dispositivo policial en la Carrera de San Jerónimo.

Pese a ello, los promotores de la concentración, consensuada este domingo en la Asamblea General celebrada en la Puerta del Sol al término de la primera manifestación del 15-M en Madrid contra la reforma, tienen previsto extender su convocatoria hasta las 16.00 horas, en principio.

No obstante, tal y como informa la vertiente madrileña del 15-M, Acampada Sol, a través de su página web, durante la misma concentración los 'indignados' podrían decidir si extienden la protesta hasta las 21.00, hora en la que tienen previsto celebrar en la Puerta del Sol una nueva asamblea para continuar organizando acciones de protesta contra la reforma para los días 1 y 2 de septiembre.

"EL REFORMAZO DE RUBALJOY"

Asimismo, los asistentes a la Asamblea General celebrada el domingo en Sol decidieron también convocar a las 18.00 horas del miércoles 31 una marcha desde la sede del PSOE en la calle Ferraz hasta la del PP en la calle Génova, con el objetivo de mostrarle a "Rubaljoy" (por Alfredo Pérez Rubalcaba y Mariano Rajoy) su malestar por la reforma de la Constitución.

Las tres concentraciones son respaldadas por la plataforma ciudadana 'Democracia Real Ya', la cual al igual que Acampada Sol ya anima a través de las redes sociales Twitter y Facebook a todo el que éste en contra del "reformazo" a sumarse a las protestas.

http://www.lavanguardia.com/20110829/54208132644/el-15-m-se-concentrara-junto-al-congreso-durante-el-pleno-y-hara-una-marcha-desde-ferraz-a-genova-el.html

Me gusta eso de "reformazo de Rubaljoy" xd


Sindicato de Estudiantes pide a CCOO y UGT que se unan al 15-M y hagan huelga

El Sindicato de Estudiantes (SE) ha pedido a CCOO y UGT que "abandonen la política de consenso" con el Gobierno, dialoguen con el movimiento 15-M para frenar los "ataques" a jóvenes y que convoquen una huelga general contra la reforma de la Constitución de cara al inicio del nuevo curso.

http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/08/29/16455311.html

Reacciones de los 'indignados'
El 15-M proyecta una semana de protestas intensivas contra la reforma

Los 'indignados' se concentrarán en el Congreso mañana a las dos de la tarde
El miércoles la cita será a las 18h en Ferraz, luego partirán a Génova
El viernes, jornada intensiva de 'lucha'. Se baraja bloquear el Parlamento

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/29/espana/1314619578.html

Militantes socialistas piden 'valentía' a sus parlamentarios para rechazar la reforma y pedir referéndum

Militantes socialistas agrupados bajo la etiqueta de "Nuevo Socialismo 3.0" han dirigido una carta a los diputados y senadores del PSOE para que sean "valientes" y rechacen la reforma constitucional auspiciada por el Gobierno y el PP, o al menos apoyen la celebración de un referéndum.

Este grupo, que asegura contar con el apoyo de 6.000 afiliados, está encabezado por David González Sánchez, militante del PSC que intentó forzar unas primarias frente a Alfredo Pérez Rubalcaba pero no consiguió los avales necesarios.

"Os rogamos que ejerzáis vuestro derecho a disentir de la dirección del partido, y a ejercer el mandato que los españoles progresistas os otorgamos con nuestro voto directo --escriben--. Sed valientes, y votad en contra de la reforma constitucional, así como a favor de un referéndum en caso de que dicha reforma fuera aprobada. Nosotros os apoyaremos firmemente en vuestra defensa del socialismo, y del interés general de la ciudadanía".

http://www.lukor.com/not-esp/nacional/1108/29112929.htm

Jueces para la Democracia rechaza la 'precipitada' reforma de la Constitución

Las asociaciones Jueces para la Democracia (JpD) y "Francisco de Vitoria" han rechazado hoy la "precipitada alteración" de la Constitución, que mañana inicia su tramitación con la toma en consideración en el pleno extraordinario del Congreso.
En un comunicado, la Asociación Jueces para la Democracia se ha mostrado en contra de la propuesta de reforma de la Carta Magna "por sorpresa, en periodo estival y de forma precipitada, marcando plazos imposibles y con negociaciones opacas" sólo participadas por las cúpulas de los dos principales partidos políticos.
JpD ha expresado su oposición a que se juegue con la norma básica del Estado "de espaldas a la ciudadanía, suplantando a los propios representantes políticos, para imponer una determinada orientación de política económica con el objetivo de contentar los intereses concretos que se esconden detrás de los mercados".

http://www.elcorreo.com/agencias/20110829/mas-actualidad/politica/jueces-para-democracia-rechaza-precipitada_201108291437.html

Es lógico que un movimiento que pedía una democracia más verdadera y cercana a los ciudadanos pida que haya referéndum... pero que se posicione para "votar no" significa que echa a mí y a mucha gente del movimiento 15M por no estar de acuerdo, es decir, que no ha parado constantemente de hacer una selección ideológica de sus participantes y echar a los demás.

Por esto digo que han renunciado a que la gente se manifieste a favor de una mayor democracia ya que oficialmente han hecho del 15M una plataforma ideológica con programa político oficial en la que solo cabe quien este de acuerdo con ese completo programa político.

Por eso no debería extrañar que dijese que si tanto les gusta la política que funden su propio partido político o si casualmente ya hay algún partido político que dé la casualidad de que defiende exactamente su mismo programa que se unan, pero no tiene sentido manifestarse para defender un concretísimo programa político con el que solo puede estar de acuerdo una poca de gente por el simple hecho de ser tan concreto y preciso.

Lo cierto es que por mucho que se diga de otras manifestaciones contra la guerra o contra ETA esas manifestaciones iban de eso y esta no va de nada en contrato, sino de intentar endilgarnos un programa político y una ideología.

Sobre los sindicatos me parece increíble que hagan una huelga por esta reforma que no tiene que ver con el empleo -más bien si las finanzas no están saneadas y quiebra España peligra ese empleo público- y no hagan una huelga por la reforma laboral anunciada que sí les compete y además es escandalosa.

Reforma
El Sindicato Unificado de Policía marchará con CCOO y UGT pero sin distintivos "para evitar incidentes"

http://www.europapress.es/nacional/noticia-reforma-sindicato-unificado-policia-marchara-ccoo-ugt-distintivos-evitar-incidentes-20110829184646.html

Con lo fácil que hubiera sido convocar un referendum, si lo tienen ganado...No entiendo pq actúan de esta forma. Alguien duda de que la opción del Si (al límite del gasto) podria perder la votacion del referendum teniendo el apoyo de PP-PSOE (por tanto 20 millones de borregos) y todos los medios de comunicación a su servicio???? Son torpes de cojones...

El colapso del Zapaterismo y el olor a fracaso provocan una desbandada en el PSOE

La gran escapada ha empezado. Muchos socialistas rechazan a Rubalcaba, al que ya consideran un candidato fracasado, y no quieren vivir la dura experiencia de la derrota que se avecina. Como consecuencia, no quieren estar en las listas.

El veterano Alfonso Guerra, símbolo de la resurrección del PSOE y de su transformación en un partido ganador, abandona las listas electorales, sumándose a las dudas de José Bono, al "adiós" de Salgado y a las huidas y dudas de Borrel, Gutiérrez, Carmen Calvo, Miguel Sebastián y muchas otras viejas glorias del PSOE, muchos de los cuales no se atreven a decir en público que se quieren marchar de la política.

Algunos abandonan para no hacer el ridículo en las próximas elecciones, pero otros desertan porque no creen que Rubalcaba haya sido una elección buena. El declive del PSOE se combina con la crisis general de España y de su política para crear un verdaderohuracán tropical. No se trata, como algunos afirman, de un fin de ciclo, sino de una crisis profunda de la partitocracia española y de la misma política, desprestigiada y despreciada por los ciudadanos como no ocurría desde hacía muchas décadas. La desbandada de los políticos, cansados, envejecidos y ya ricos y con su vida económica resuelta, no ha hecho más que empezar y es la consecuencia lógica del hundimiento de un sistema que se autoproclamó democrático pero que nunca llegó a serlo.

El acuerdo inmediato de los dos grandes partidos para cambiar la Constitución en quince días, poniendo un techo sólido al endeudamiento y el déficit, es la mejor prueba de que España no es una democracia sino una sucia partitocracia ajena a los ciudadanos y al bien común, que ignora reiteradamente los deseos y sueños de los ciudadanos y que sólo aprueba y decide lo que conviene a la casta gobernante.

Los ciudadanos españoles llevan años pidiendo reformas constitucionales y legislativas sustanciales, que conviertan a España en una verdadera democracia, pero los dos grandes partidos siempre lo han impedido. España necesita equilibrar su ley electoral, que valora más unos votos que otros, eliminar la financiación pública de los partidos políticos, que convierte a esas instituciones en mafias financiadas por los impuestos, en contra de la voluntad mayoritaria de los ciudadanos, la separación efectiva y la indeoendencia real de los grandes poderes del Estado, sobre todo de la Justicia y del Legislativo, ambos dominados por el Ejecutivo y por los partidos políticos, la instauración de listas abiertas y otras muchas reformas destinadas a eliminar la corrupción y la dictadura de los partidos sobre unos ciudadanos que, en democracia, deben ser los soberanos que deciden.

Los ciudadanos sospechan que la actual reforma constitucional viene impuesta desde fuera, pero carecen de información y esa situación les parece humillante y degradante para una ciudadanía libre.

Zapatero ha gobernado tan mal y ha generado tanto rechazo y odio entre los españoles que ha arruinado no sólo la economía, sino también la cohesión, a su partido, a la política y hasta el mismo sistema, que hace aguas por todas partes. Cada día son más los que piensan que su "protegido" Rubalcaba, cómplice en todos sus errores y traiciones, ha sido una mala opción electoral y que mucho mejor candidato habría sido Joaquín Almunia, ajeno a los errores y dramas de Zapatero y hasta crítico con algunas de sus medidas económicas.

El PSOE está descubriendo con gran pesar que la receta Rubalcaba no sirve para frenar la enorme derrota que sufrirán de manos de unos ciudadanos que quieren vengarse del socialismo por haberlos llevado hasta la ruina económica, la corrupción masiva, la desesperación y la tristeza. Ante ese panorama, muchos socialistas, que ya se sienten viejos, cansados y suficientemente enriquecidos, sucumben a la tentación de escapar de esa humillante derrota que se acerca.

Los desertores saben mejor que nadie que el actual PSOE no está preparado para la derrota y se enfrenta inerme al fracaso que le amenaza. El partido, después de haberse transformado en una oficina de colocaciones y en una empresa dedicada al reparto de poder y de beneficios entre los suyos, carece de los únicos valores que permiten atravesar el duro desierto de la derrota con garantías: ideas y principios. El partido se ha olvidado de los grandes valores, de los ciudadanos, del servicio y de lo que es su esencia de izquierdas: la ayuda a los pobres y desamparados. El PSOE, en manos de Felipe González y, sobre todo, de Zapatero, se ha transformado en una cofradía de sátrapas que sólo buscan poder, dinero y brillo social. Con ese bagaje y sin poder que repartir, la travesía del desierto será una auténtica desbandada, una experiencia terrible que diezmará al partido y que amenaza con convertirlo en una formación maldita de perdedores.

http://blogs.periodistadigital.com/votoenblanco.php/2011/08/29/el-colapso-del-zapaterismo-y-el-olor-a-f

Se podría celebrar coincidiendo con las generales
Si el PNV apoya el referéndum, los partidarios de la consulta llegarían a 32 diputados

http://www.europapress.es/nacional/noticia-si-pnv-apoya-referendum-partidarios-consulta-llegarian-32-diputados-20110829184257.html

Lo peor de todo esto es que al final vamos a tener que agradecer la presencia de los partidos Nazionalistas en el Congreso. Vaya imagen que están dando los partidos "Nacionales"...

¿Y qué dice Chacón ahora de que quiere referendum? Qué hipocresía, si en el Congreso va a votar lo que le digan... Se está preparando ya para 2015.

Según ha publicado un diario de información general, inmeditamente después que el Banco Central Europeo interviniera en los mercados financieros comprando deuda pública española e italiana, Elena Salgado encargó un informe sobre la reforma constitucional. ¿Se han cansado Francia, Alemania, Holanda, Austria de poner "la pasta" y que sean los mediterráneos quienes se la "pulan"? ¿es una provocación decirle a un ciudadano alemán que España tiene más kilómetros de AVE que Alemania o que se jubila antes un ciudadano español?. Todo parece indicar que así es.

Carlos 6996 escribió:Según ha publicado un diario de información general, inmeditamente después que el Banco Central Europeo interviniera en los mercados financieros comprando deuda pública española e italiana, Elena Salgado encargó un informe sobre la reforma constitucional. ¿Se han cansado Francia, Alemania, Holanda, Austria de poner "la pasta" y que sean los mediterráneos quienes se la "pulan"? ¿es una provocación decirle a un ciudadano alemán que España tiene más kilómetros de AVE que Alemania o que se jubila antes un ciudadano español?. Todo parece indicar que así es.

Totalmente de acuerdo. Es muy fácil quejarse y pedir. Pero la realidad es que el BCE está sosteniendo nuestro país comprando nuestra deuda. Y evidentemente no lo hace a cualquier precio: exige y exigirá que se avance en la consolidación presupuestaria diga lo que diga la gente.

Cuadrar las cuentas públicas es impopular pero va a haber que hacerlo nos guste o no. Incluso aunque IU tuviese mayoría absoluta en el 20N no tendría más remedio que hacerlo...

pide apoyo al referéndum
Rosa Díez: "Es una chapuza, un atropello democrático"
Se ha mostrado en contra de la reforma y se ha preguntado si no hay 35 diputados que "voten en conciencia" a favor de un referéndum.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-08-30/rosa-diez-es-una-chapuza-un-atropello-democratico-1276433874/
_________________--

SI ESTAIS OPOSITANDO OLVIDAROS...Y SI YA SOIS FUNCIONARIOS, REZAR (SI SOIS CATOLICOS :p)

UGT y CCOO urgen a luchar contra reforma que eliminará 25 % de empleo público

http://www.finanzas.com/noticias/empleo/2011-08-30/547072_ccoo-urgen-luchar-contra-reforma.html

En las noticias de cuatro han dicho que UPyD ha votado junto al PPSOE para que no haya referendum!!!

Esto ya es un cachondeo... van a cuchillo a por UPyD, pero cuanto más lo hacen más rabia me da, y más me reafirmo en que UPyD es el único partido al que merece la pena votar.

Evergetes escribió:En las noticias de cuatro han dicho que UPyD ha votado junto al PPSOE para que no haya referendum!!!

Esto ya es un cachondeo... van a cuchillo a por UPyD, pero cuanto más lo hacen más rabia me da, y más me reafirmo en que UPyD es el único partido al que merece la pena votar.

Lo llaman democracia y no lo esss....

Tu te crees que esto es serio: Rubalcaba a Zapatero: ´Me duermo, voy a por un café´

El candidato socialista a las elecciones del 20-N, Alfredo Pérez Rubalcaba, le ha dicho hoy al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que se iba ausentar unos minutos del hemiciclo del Congreso, donde se toma en consideración la reforma de la Constitución, para tomarse un café porque se dormía.

http://www.lne.es/espana/2011/08/30/rubalcaba-zapatero-duermo-cafe/1122634.html

Lo flipo...

Gaditano1812 escribió:

Evergetes escribió:En las noticias de cuatro han dicho que UPyD ha votado junto al PPSOE para que no haya referendum!!!

Esto ya es un cachondeo... van a cuchillo a por UPyD, pero cuanto más lo hacen más rabia me da, y más me reafirmo en que UPyD es el único partido al que merece la pena votar.

Lo llaman democracia y no lo esss....

Tu te crees que esto es serio: Rubalcaba a Zapatero: ´Me duermo, voy a por un café´

El candidato socialista a las elecciones del 20-N, Alfredo Pérez Rubalcaba, le ha dicho hoy al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que se iba ausentar unos minutos del hemiciclo del Congreso, donde se toma en consideración la reforma de la Constitución, para tomarse un café porque se dormía.

http://www.lne.es/espana/2011/08/30/rubalcaba-zapatero-duermo-cafe/1122634.html

Lo flipo...

En twitter se está liando, Rosa Diez trending topic!!

Llamazares tb ha sido contundente:

Llamazares: "No soy corresponsable de este golpe a la Constitución"

El portavoz de IU en el Congreso, Gaspar Llamazares, ha criticado la reforma de la Carta Magna y ha asegurado que se trata de un "golpe a la Constitución" y "un mecanismo fraudulento de debate parlamentario".

http://www.cadenaser.com/espana/audios/llamazares-soy-corresponsable-golpe-constitucion/csrcsrpor/20110830csrcsrnac_7/Aes/

Yo apuesto por bloquear el Congreso o concentarse de forma ininterrumpida en las sedes de PP y PSOE...Si el sistema nos expulsa, tendremos que acabar con él...

ANTONIO GUTIÉRREZ, ÚNICO SOCIALISTA QUE VOTÓ CONTRA LA TRAMITACIÓN DE LA REFORMA
El PSOE admite que puede haber más recortes si no hay recuperación económica

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/30/el-psoe-admite-que-puede-haber-mas-recortes-si-no-hay-recuperacion-economica-83446/

Como debe estar la situación para que el PSOE se plantee recortes a 2 meses de unas elecciones xd Santiago niño becerra a Rajoy:

POR LA SITUACIÓN ECONÓMICA QUE SE ENCONTRARÁ
El economista Niño Becerra advierte a Rajoy: “Yo haría lo posible para no ganar”


http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/10/el-economista-nino-becerra-advierte-a-rajoy-yo-haria-lo-posible-para-no-ganar-82592/

A ver cuantas huelgas generales nos cae en 2012....

Evergetes escribió:En las noticias de cuatro han dicho que UPyD ha votado junto al PPSOE para que no haya referendum!!!

Esto ya es un cachondeo... van a cuchillo a por UPyD, pero cuanto más lo hacen más rabia me da, y más me reafirmo en que UPyD es el único partido al que merece la pena votar.

PFFF, y han dicho que CIU se oponía a la reforma, cuando no han votado... Que nivelazo el de nuestro periodismo señores.

Gaditano1812 escribió:Yo apuesto por bloquear el Congreso o concentarse de forma ininterrumpida en las sedes de PP y PSOE...Si el sistema nos expulsa, tendremos que acabar con él...

Si la gente decide que no quiere más a PP ó PSOE digo yo que con lo fácil que es dejar de votarles no se pondría a tomar el congreso, más bien lo harían lo que no lo votan, es decir, todo un golpe de estado contra la democracia y la soberanía del pueblo así que menos revulucionismos, que además está penado con la carcel osar tocar el centro neurálgico de la soberanía popular.

Hurty1311 escribió:

Gaditano1812 escribió:Yo apuesto por bloquear el Congreso o concentarse de forma ininterrumpida en las sedes de PP y PSOE...Si el sistema nos expulsa, tendremos que acabar con él...

Si la gente decide que no quiere más a PP ó PSOE digo yo que con lo fácil que es dejar de votarles no se pondría a tomar el congreso, más bien lo harían lo que no lo votan, es decir, todo un golpe de estado contra la democracia y la soberanía del pueblo así que menos revulucionismos, que además está penado con la carcel osar tocar el centro neurálgico de la soberanía popular.

Totalmente de acuerdo. Si alguien quiere opinar sobre el rumbo del país, que lo haga el 20N. Lo contrario no es aceptable si queremos seguir llamándonos demócratas.




Por cierto, he visto unas declaraciones de Fernandez Vara que son de las más sensatas y objetivas que he oido en mucho tiempo a los dirigentes del PSOE

Europa Press escribió:Tras insistir en la necesidad de darle explicaciones a la sociedad, ha añadido que "hay que aceptar que esto no es una imposición, sino una consecuencia". "Los mercados no imponen, los mercados prestan y cuando prestan ponen condiciones", ha señalado.

A su juicio, lo que ha ocurrido es que "el que pone la pasta pone las condiciones", y ha sido, según ha recordado, el Banco Central Europeo (BCE) quien ha comprado bonos españoles para reducir la prima de riesgo.

"Los españoles están descubriendo que cuando dijimos que íbamos entrar en el Unión Europea (UE) no era sólo un espacio donde compartíamos la moneda o donde nos daban fondos europeos, sino que también algún día perderíamos una parte de nuestra soberanía que habría que ceder en beneficio de otros, y estos otros nos están marcando el camino", ha afirmado.

HAREMOS LA REVOLUCIÓN SI TENEMOS DINERO PARA HACERLA

Según el dirigente socialista, "teníamos idealizada la política. Es muy bonito decir que vamos a hacer la revolución, pero la revolución vamos a hacerla si nos dejan y si tenemos dinero para hacerla".

"Ahora hemos descubierto que hay unos señores que están ahí y que son los que nos prestan el dinero. Si no queremos depender de los mercados, no gastemos más de lo que tenemos", ha concluido.

Lo dicho, una de las explicaciones más claras que he oído...

Lo que no sé aún es por qué es más progresista darle un porcentaje del dinero del estado a unos acreedores en vez de invertir en gasto social. Deuda = mala gestion = menos dinero en gasto social al final. si quieres hacer políticas anticrisis ahorra en el boom para invertir en el crack/crash. No derroches en el boom para endudarte al principio de la crisis y quebrar en mitad de la misma.

Alejandro Villuela escribió:Lo que no sé aún es por qué es más progresista darle un porcentaje del dinero del estado a unos acreedores en vez de invertir en gasto social. Deuda = mala gestion = menos dinero en gasto social al final. si quieres hacer políticas anticrisis ahorra en el boom para invertir en el crack/crash. No derroches en el boom para endudarte al principio de la crisis y quebrar en mitad de la misma.

Totalmente de acuerdo. Si esto es más viejo que la Biblia, aquello de ahorrar durante las vacas gordas para cuando vengan las vacas flacas

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:Lo que no sé aún es por qué es más progresista darle un porcentaje del dinero del estado a unos acreedores en vez de invertir en gasto social. Deuda = mala gestion = menos dinero en gasto social al final. si quieres hacer políticas anticrisis ahorra en el boom para invertir en el crack/crash. No derroches en el boom para endudarte al principio de la crisis y quebrar en mitad de la misma.

Totalmente de acuerdo. Si esto es más viejo que la Biblia, aquello de ahorrar durante las vacas gordas para cuando vengan las vacas flacas

+1, pero si es cierto que como dice UPyD una cosa así no se puede apañar en una tarde entre el PSOE + PP, habrá que preguntarle a los ciudadanos si es que queremos cambiar la constitución.

Por cierto le he pasado el vídeo de Rosa a un amigo mío que anda indignadísimo unos meses jaja y ya lo está rulando por ahí. El otro día también me enteré que dos amigos míos van a votar a UPyD en las próximas, y otra amiga me dijo hace poco para mi sorpresa (no suele hablar de política) que también. El mundo es un pañuelo... magenta.

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:Lo que no sé aún es por qué es más progresista darle un porcentaje del dinero del estado a unos acreedores en vez de invertir en gasto social. Deuda = mala gestion = menos dinero en gasto social al final. si quieres hacer políticas anticrisis ahorra en el boom para invertir en el crack/crash. No derroches en el boom para endudarte al principio de la crisis y quebrar en mitad de la misma.

Totalmente de acuerdo. Si esto es más viejo que la Biblia, aquello de ahorrar durante las vacas gordas para cuando vengan las vacas flacas

Si es que es el cuento de nunca acabar, mirad lo que he leído hoy en una noticia sobre Brasil:

"Cada vez que se aumenta el superávit primario, los sindicatos lo interpretamos como una economía dirigida a los banqueros internacionales", ha afirmado el diputado sindicalista.

>Los sindicatos oponiéndose a que el estado tenga supervit<
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Brasil/anuncia/ajuste/fiscal/protegerse/crisis/elpepuintlat/20110829elpepuint_13/Tes

O sea que en bonanza no puede haber superávit porque hay que gastarlo en "políticas sociales" sí o sí y en crisis hay que gastarlo en la crisis ¿De donde sale el dinero entonces para pagar luego lo que se ha pedido prestado?

Dejo aquí cómo han pasado la inmensa mayoría de los países de Europa del pacto de estabilidad con las consecuencias que estamos viendo ahora:

http://www.bloomberg.com/insight/scrape/euro-breach.html

¿Pero alguien ve normal algunos déficits estructurales y continuados a lo largo de toda una década de bonanza? ¿Es que alguien se extraña de que hayan acabado por quebrar algunos?

Después también tenemos algún caso como Irlanda que lo hizo genial en control presupuestario, pero... ¿Es que nadie ve lo importante que es la deuda privada, no solo la pública y el enorme riesgo que hay de que se privatice? Irlanda es el país con la mayor deuda total de Europa, muy pero muy lejos de la segunda posición que si no recuerdo mal creo que la ocupaba Reino Unido. -esto no aparece en las comparativas que solo tratan la deuda pública-.

No es una cuestión de controlar la deuda privada. En Irlanda se produjo una burbuja crediticia (que provocó a su vez una burbuja inmobiliaria, etc) y eso no se soluciona con una limitación legal de la deuda privada (que por otra parte no se como podría hacerse).

Para estos casos lo lógico es aumentar las exigencias de capital a los bancos (para hacerlos más sólidos ante una posible crisis futura y para restringir un poco el crédito) y desincentivar (con impuestos por ejemplo) la compra de vivienda.

El problema es que, como vimos aquí, mientras se nada en la abundancia a nadie se le ocurre hacer reformas. Solo cuando la prima de riesgo aprieta los gobiernos se deciden a hacer algo...

Pedro_Pablo escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:Lo que no sé aún es por qué es más progresista darle un porcentaje del dinero del estado a unos acreedores en vez de invertir en gasto social. Deuda = mala gestion = menos dinero en gasto social al final. si quieres hacer políticas anticrisis ahorra en el boom para invertir en el crack/crash. No derroches en el boom para endudarte al principio de la crisis y quebrar en mitad de la misma.

Totalmente de acuerdo. Si esto es más viejo que la Biblia, aquello de ahorrar durante las vacas gordas para cuando vengan las vacas flacas

+1, pero si es cierto que como dice UPyD una cosa así no se puede apañar en una tarde entre el PSOE + PP, habrá que preguntarle a los ciudadanos si es que queremos cambiar la constitución.

Eso desde luego. Si una cosa no quita la otra.

Barry escribió:No es una cuestión de controlar la deuda privada. En Irlanda se produjo una burbuja crediticia (que provocó a su vez una burbuja inmobiliaria, etc) y eso no se soluciona con una limitación legal de la deuda privada (que por otra parte no se como podría hacerse).

Para estos casos lo lógico es aumentar las exigencias de capital a los bancos (para hacerlos más sólidos ante una posible crisis futura y para restringir un poco el crédito) y desincentivar (con impuestos por ejemplo) la compra de vivienda.

El problema es que, como vimos aquí, mientras se nada en la abundancia a nadie se le ocurre hacer reformas. Solo cuando la prima de riesgo aprieta los gobiernos se deciden a hacer algo...

No tienen por qué ser medidas directas las que limiten la deuda privada, sino indirectas, así que por ejemplo hubiese sido buena idea implantar esas medidas que comentas.

También el problema es que si quiebra una empresa no pasa nada -más paro ya está previsto presupuestariamente en crisis-, pero si quiebra un banco ya se está jugando con el dinero ficticio de la economía y si tenemos empresas -bancos- que no pueden quebrar y no ejercemos suficiente control sobre ellas mala cosa....