Futuro de la Union Europea.

Taun taun escribió:Mi idea es que no se va realizar, y mas en tiempos de crisis economica, la Union se esta dividiendo bastante con los rescates y todavia falta alguno mas...
A mi la idea de una Europa unida no me gusta.

diego-g escribió:Bielorusia, Moldavia, Bulgaria, Ucrania aceptan la injerencia de Rusia en sus asuntos por ejemplo, sobre todo por el gas. Recordemos de paso las famosas chicas que protestaban haciendo top-less diciendo que Putin seguía interfiriendo en su país.

No creo que se pudiese reducir a menor escala. La mayoría de ciudadanos se define de su país, la "identidad de europeo" todavía no ha calado en muchos países. Sin conciencia universal europea será imposible construir estado

folken90 escribió:Los lazos históricos no son importantes, porque nadie quiere inculcar un nacionalismo europeo estilo nacionalismo catalán o vasco; basado en mitologías y esas cosas. Lo que nos debe unir es un patriotismo constitucional, pero a nivel europeo.

Pero es que, aún así; decir que no nos unen lazos históricos y culturales a los europeos me parece un poco absurdo. Ya me dirás cómo explicarías la historia de España sin mencionar en la amplia mayoría de los casos la situación en el resto de Europa. Desde las propias guerras en que nos metieron los intereses europeos de nuestros reyes, a cosas como la religión y la cultura. No se explica el catolicismo en España sin explicar el protestantismo en el norte de Europa, y no se explica el liberalismo en España sin explicar lo que pasaba en el resto de Europa.

Y oye, que también tenemos un nuevo lazo histórico reciente que es que desde hace un poco más de dos décadas todos estamos en el barco este de la UE y además, desde hace aún menos, tenemos el €. Los lazos históricos se hacen, son lazos "presentes" antes de ser "históricos". En su día seguramente tampoco verían mucho lazo los americanos de unas zonas con los de otras (así acabaron a tiros entre ellos).

Y lo dice mucha gente, sí, la diferencia entre Europa y los EEUU es la completa falta de movilidad en Europa. En EEUU si te quedas sin trabajo en Los Ángeles igual acabas buscándolo en Seattle o te vas a la otra punta en Miami. En Europa la gente que se mueve con tanta alegría son 4 contados, mucho es culpa del idioma, claro. Pero en España, por ejemplo; tampoco hay mucha movilidad dentro del propio país donde no hay el problema del idioma. Al parecer son cosas como los incentivos que hay a la compra de una vivienda en propiedad (en vez del alquiler) que hay en España, que han llevado a una sociedad mucho más inmóvil. Así que son cosas a tratar de cambiar, pero no son obstáculos infranqueables.

diego-g escribió:

Los lazos inter-europeos se están construyendo ahora día a día a través de la UE. Pero por ejemplo, España en el s.X dudo mucho que tuviese relacion alguna con Rusia (tranquilos que no tengo ninguna manía a rusia aunque lo parezca xD). Digamos que la historia que afecta todos los europeos en común practicamente es la Primera Guerra Mundial, y a partir de ahí Europa ya comenzó a emerger en tanto que unión entre todos sus paises. Cierto que la religión nos une en tanto que es el Cristianismo. En lo que a Historia de España se refiere, sólo nos hemos pegado con Francia, Inglaterra y un poco con Portugal, territorios de la actual Italia y Flandes. Con Turquía (mas bien el imperio otomano) sólo interactuamos en lo que fue Lepanto. Digamos que no es como ahora: antes las relaciones aparecían y desaparecían, ahora son fijas entre países. Y otro tema es, ¿como podemos construir Europa si no sabemos donde están sus limites: Rusia? Tuqruía? Israel? (estos bien que juegan la eurocopa) Criterio geograficos, culturales, o bien de religion?

sfb escribió:Me gustaria pensar que antes o despues llegaré a ver una UE con un gobierno elegido por el parlamento y con competencias propias de un estado, como ejercito, diplomacia, inmigracion, etc.

Pero el tiempo pasa, y yo por lo menos no veo que se avance en este sentido ni que este cerca de ocurrir, ¿Cual creeis que es la razon?

¿Los paises no quieren perder poder de dicision en las grandes cuestiones?

¿Lo frenan los paises mas euroescepticos como Reino Unido?



EDITO: Me gustaria que en este hilo todos plantearan sus preguntas e inquietudes sobre el tema, el cual me interesa mucho.

Alejandro Villuela escribió:La clave está en empezar ceando una federación partir de la fusión de unos pocos países, contruir primero bien el estado, y despues que se sumen a la federación más estados si queiren. USA empezó con sólo 13 estados, ahora hay 50.

No podemos empezar siendo 27 o más y tratar de hacer luego las reformas políticas necesarias, somos demasiados y no podemos tener 27 vetos.

Rubén escribió:Europa se va a tener que hacer una serie de preguntas de cuál quiere ser su futuro. Sin mayor integración, no creo que sea posible que Europa siga manteniendo o aumentando su bienestar y el de las próximas generaciones. se hablaba que por primera vez desde hace mucho tiempo esta generación de europeos no puede asegurar que la siguiente vaya a vivir mejor.
Tenemos que adaptarnos a los nuevos cambios que se producen en el mundo. para muestra, aquí voy a poner la lista (no ordenada)de las que van a ser las 10 economías más grandes del mundo en 2050, comparad situaciones. por cierto, que la primera economía va a ser china, muy por encima de estados unidos.

China-Estados Unidos-India-Unión Europea-Brasil-Rusia-Indonesia-México-Japón-Nigeria

Comparad esa situación con la del obsoleto G7: Estados Unidos-Francia-Italia-Canadá-Alemania-Reino Unido-Japón

El mundo ya no es algo del atlántico norte, europa debe darse cuenta si es que quiere seguir pintando algo. los 10 países más grandes van a ser los que tienen gran superficie, muchos reucursos naturales y alto número de población, y que a su vez desarrollen estados estables y prosperos economicamente. ya estamos empezando a ver que sin postura común (y sin mayor mercado común, sin mayor integración política, sin mayor integración en todos los aspectos) europa NO PUEDE competir ni hablar de tu a tu con estados unidos, china o india.

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Edito para añadir datos de población estimada para esos 10 paises. no solo están la mayoría entre los más extensos del mundo, si no que también entre los más poblados.

India 1.656.554 millones
China 1.303.723 m.
Unión Europea ca 480.000 m.
Estados Unidos 439.000 m.
Indonesia 313.021 m.
Brasil 264.000 m.
Nigeria 260.000 m.
México 147.908 m.
Rusia 109.187 m.
Japón ca 100.000 m.

Evergetes escribió:5 partidos fuertes nacionales en Alemania, es increíble...

España y Portugal en el contexto europeo

Portugal y España, una vez liberados de las dictaduras a las que durante décadas ambos países estuvieron sometidos, firmaron el mismo día -el 12 de junio de 1985-, en Lisboa y Madrid respectivamente, su adhesión a la entonces llamada CEE. Lo hicieron, tras largas negociaciones, por razones de orden político, en primer lugar, y de orden económico además. Para consolidar sus jóvenes democracias y asegurarse un más rápido desarrollo económico y social.

Veinticinco años después de aquella fecha histórica, creo poder asegurar que una abrumadora mayoría de la población de España y de Portugal no está arrepentida en absoluto. Todo lo contrario. Las transformaciones de los dos Estados ibéricos y de sus sociedades civiles han sido altamente positivas, en todos los ámbitos. Han desaparecido las fronteras entre nuestros dos países, las relaciones entre los dos Estados y gobiernos han estado marcadas por una total confianza mutua y amistad, nos sumamos a la moneda única -el euro-, participamos ambos en la Comunidad Iberoamericana y hemos mantenido posiciones convergentes en asuntos europeos.

Con todo, la Unión Europea ha cambiado mucho, como el resto del mundo. Y, por desgracia, no siempre para mejor. El colapso del universo comunista llevó a la ampliación de la Unión, hacia el este, y a la unificación de las dos Alemanias. De 12 Estados miembros -cuando nos adherimos nosotros- hemos pasado a 27: 17 de ellos pertenecen a la zona euro y 10 no se han sumado a la moneda única, aunque tal vez haya que decir más bien nueve, dado que Polonia se halla en negociaciones -con significativos avances, parece ser por ahora- para integrarse también en la zona euro.

La ampliación, políticamente importante y generosa, sirvió también de justificación para que la Unión, creada con el Tratado de Maastricht en 1992, paralizara su progreso institucional y subvirtiera, paulatinamente, algunos principios fundamentales del proyecto de los llamados Países Fundadores. Por citar algunos ejemplos: la igualdad y la solidaridad entre todos los Estados miembros han desaparecido; hoy están todos más o menos dominados por la Alemania de la canciller Merkel, que ha olvidado lo que Alemania debe a la Comunidad Europea y se considera ahora la dueña de Europa, apoyada por su servicial aliado, el presidente Sarkozy; hay un predominio de la economía -y de las finanzas, sobre todo- por encima de la política, o en otras palabras, un predominio del Banco Central Europeo y de los bancos alemanes, aunque no exclusivamente; se ha producido la paralización de una Europa ciudadana y de una Europa política, de tipo federal, etcétera.

Sucede además que la Unión Europea, sumando sus 27 Estados miembros, está gobernada en estos momentos por 24 partidos conservadores y ultraconservadores y apenas por tres partidos socialistas, en Grecia, España y Portugal (este con un gobierno dimisionario, a la espera de elecciones). Solo tres -démonos cuenta- y todos de la llamada Europa del Sur. Cuyo peso en Europa y en el mundo -convengamos- se basa, más que en el dinero, en la historia y en lo que representan: Grecia, a quien debemos la democracia, la filosofía y la ciencia; España y Portugal que difundieron la civilización europea por el ancho mundo que descubrieron, y que se trajeron de regreso a Europa un mejor conocimiento del planeta. No son cosas de poca monta, pero, claro, los economistas, como solo ven el dinero, se olvidan del resto. Y tal vez por eso se engañen tan a menudo... Los tres Estados citados podrían haberse plantado ante las exigencias de una Alemania que los lanzaba hacia una recesión inaceptable. Pero no tuvieron valor para hacerlo.

La crisis financiera y económica que hoy se abate sobre el mundo -y que está lejos de ser superada- aún no ha sido comprendida bien por las instancias que rigen la Unión. Como suele decirse, "no hay peor ciego que el que no quiere ver". Los líderes de la Unión se niegan a aceptar que el neoliberalismo, como ideología, está agotado, como hace 20 años le ocurrió al comunismo. Por eso, se niegan a considerar el peligro de la recesión, a darse cuenta de que, además de la reducción del déficit, es necesario, de la misma forma, procurar reducir el desempleo, las tremendas desigualdades sociales de nuestras sociedades y buscar un nuevo paradigma de desarrollo.

Si no ocurre así, la crisis va a llevar a rupturas que pueden ser violentas y peligrosas. Véase el ejemplo de la manifestación que hace días tuvo lugar en Londres, que movilizó a 500.000 manifestantes, algunos de los cuales se mostraron muy agresivos. Como antes había ocurrido en Grecia, Bélgica, Francia, Italia y en otros países. Si Europa no percibe el descontento que reina -por todas partes- contra los gobiernos nacionales y las instituciones europeas y la distancia que los separa de sus pueblos, es indudable que nos encaminamos hacia la decadencia de la Unión Europea, en un mundo en transformación, y hacia su posible disgregación. Una tragedia que corresponde a los ciudadanos evitar. Porque en las democracias es mediante los votos como se escoge a los gobiernos. Y si los gobiernos son malos, en último análisis, la responsabilidad compete a los ciudadanos, que pueden derribarlos gracias al sufragio popular.

Fuente: Mario Soares en El País (artículo extraído de ATTAC)