Futuro de la Union Europea.

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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Rubén el Sáb 15 Oct 2011, 15:14

yo creo que ahora mismo nos dirigimos hacia un sistema EEUU-China. India tardará todavía un poco más en llegar, pero también estará desde luego. Fuera de eso, habrá algún otro Estado con bastante fuerza, como puede ser Rusia y Brasil, grandes países con muchos recursos. Además habrá alguna otra potencia regional, como Nigeria si consigue no ser un estado fallido en esa zona de africa o egipto en el mundo arabe. Europa tiene dos opciones: o seguir en un modelo estancado de estados-nación que va hacia ninguna parte o dirigirse hacia una verdadera integración económica Y POLÍTICA, que puede hacer que mantengamos cierta relevancia internacional (no al nivel chino-americano, pero vamos, de cierto peso). Si Europa no se convierte en un lugar de innovación, originalidad, pensamiento crítico y modo de vivir basado en el conocimiento y el bienestar, fracasará
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Evergetes el Sáb 15 Oct 2011, 15:19

En un sistema mundial económico liberal Europa ya no puede competir con China e India, no puede producir como ellos... En realidad el liberalismo radical beneficia a las dictaduras que explotan a sus habitantes y les tienen produciendo muertos de hambre.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Alejandro Villuela el Sáb 15 Oct 2011, 17:41

Evergetes escribió:En un sistema mundial económico liberal Europa ya no puede competir con China e India, no puede producir como ellos... En realidad el liberalismo radical beneficia a las dictaduras que explotan a sus habitantes y les tienen produciendo muertos de hambre.

El liberalismo radical, obliga a las naciones libres a negarse a comerciar con las naciones dictatoriales. Es el pasotismo el que beneficia las dictaduras.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Rubén el Sáb 15 Oct 2011, 17:59

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En un sistema mundial económico liberal Europa ya no puede competir con China e India, no puede producir como ellos... En realidad el liberalismo radical beneficia a las dictaduras que explotan a sus habitantes y les tienen produciendo muertos de hambre.

El liberalismo radical, obliga a las naciones libres a negarse a comerciar con las naciones dictatoriales. Es el pasotismo el que beneficia las dictaduras.

Eso no es cierto. Eso vale si una de esas "naciones libres" es estados unidos y la "nación dictatorial" es por ejemplo birmania. si la nación rica es una pequeña tipo urugay y la dictatorial es china, pues china puede imponer sus posturas, porque es un gigante contra la que uruguay poco puede hacer (y ya no solo por población, por poder económico y político en general, por ejemplo poseer muchos recursos energéticos de los que dependen otras naciones etc)
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 16 Oct 2011, 06:12

Rubén escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En un sistema mundial económico liberal Europa ya no puede competir con China e India, no puede producir como ellos... En realidad el liberalismo radical beneficia a las dictaduras que explotan a sus habitantes y les tienen produciendo muertos de hambre.

El liberalismo radical, obliga a las naciones libres a negarse a comerciar con las naciones dictatoriales. Es el pasotismo el que beneficia las dictaduras.

Eso no es cierto. Eso vale si una de esas "naciones libres" es estados unidos y la "nación dictatorial" es por ejemplo birmania. si la nación rica es una pequeña tipo urugay y la dictatorial es china, pues china puede imponer sus posturas, porque es un gigante contra la que uruguay poco puede hacer (y ya no solo por población, por poder económico y político en general, por ejemplo poseer muchos recursos energéticos de los que dependen otras naciones etc)

Si China es un gigante, puede hacer lo que quiera, con o sin liberalismo. (no se que tiene que ver la fuerza de la dictadura con el sistema liberal)

Pero si Uruguay es liberal, no debe comerciar con China.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Antístenes el Dom 16 Oct 2011, 09:31

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En un sistema mundial económico liberal Europa ya no puede competir con China e India, no puede producir como ellos... En realidad el liberalismo radical beneficia a las dictaduras que explotan a sus habitantes y les tienen produciendo muertos de hambre.

El liberalismo radical, obliga a las naciones libres a negarse a comerciar con las naciones dictatoriales. Es el pasotismo el que beneficia las dictaduras.

Más que el pasotismo es el puro y duro interés. A ver quién es el guapo que dice no a un mercado de 1500 millones de personas. Además, ¿se puede prescindir comerciar con China cuando ésta fabrica a precio mierder una buenísima parte de todo lo que se consume en el mundo? Añado, en caso de interesarle China acepta la propiedad privada, se convierte en una democracia dirigida al estilo de Rusia y todo sigue igual...

La única salida que veo es proteccionismo a nivel Europeo frente a China y a unas malas, y no paramos de ir de mal en peor, autarquía temporal a nivel europeo + unión de la política económica. Es preferible esto último a que se quiebre la unión y cada país vaya por el mundo a pecho descubierto.

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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Rubén el Dom 16 Oct 2011, 12:45

Alejandro Villuela escribió:
Rubén escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En un sistema mundial económico liberal Europa ya no puede competir con China e India, no puede producir como ellos... En realidad el liberalismo radical beneficia a las dictaduras que explotan a sus habitantes y les tienen produciendo muertos de hambre.

El liberalismo radical, obliga a las naciones libres a negarse a comerciar con las naciones dictatoriales. Es el pasotismo el que beneficia las dictaduras.

Eso no es cierto. Eso vale si una de esas "naciones libres" es estados unidos y la "nación dictatorial" es por ejemplo birmania. si la nación rica es una pequeña tipo urugay y la dictatorial es china, pues china puede imponer sus posturas, porque es un gigante contra la que uruguay poco puede hacer (y ya no solo por población, por poder económico y político en general, por ejemplo poseer muchos recursos energéticos de los que dependen otras naciones etc)

Si China es un gigante, puede hacer lo que quiera, con o sin liberalismo. (no se que tiene que ver la fuerza de la dictadura con el sistema liberal)

Pero si Uruguay es liberal, no debe comerciar con China.

China tiene tanto poder demográfico, eocnómico, energético y de todo que tiene un poder de actuación, influencia y decisión que no la tiene uruguay. las partes no son iguales, China puede imponerse a uruguay. En las relaciones internacionales, de derecho todos los estados son iguales, de hecho es evidente que China o Estados Unidos tienen un poder que no lo tienen Namibia o Guatemala.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 16 Oct 2011, 16:52

Lo que digo, es que no se por qué demonios se mezcla el liberalismo en esto. Maldigamos la fortaleza de China, no el liberalismo, que nda tiene que ver.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Evergetes el Dom 16 Oct 2011, 19:41

Pedro_Pablo escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:En un sistema mundial económico liberal Europa ya no puede competir con China e India, no puede producir como ellos... En realidad el liberalismo radical beneficia a las dictaduras que explotan a sus habitantes y les tienen produciendo muertos de hambre.

El liberalismo radical, obliga a las naciones libres a negarse a comerciar con las naciones dictatoriales. Es el pasotismo el que beneficia las dictaduras.

Más que el pasotismo es el puro y duro interés. A ver quién es el guapo que dice no a un mercado de 1500 millones de personas. Además, ¿se puede prescindir comerciar con China cuando ésta fabrica a precio mierder una buenísima parte de todo lo que se consume en el mundo? Añado, en caso de interesarle China acepta la propiedad privada, se convierte en una democracia dirigida al estilo de Rusia y todo sigue igual...

La única salida que veo es proteccionismo a nivel Europeo frente a China y a unas malas, y no paramos de ir de mal en peor, autarquía temporal a nivel europeo + unión de la política económica. Es preferible esto último a que se quiebre la unión y cada país vaya por el mundo a pecho descubierto.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Xaviar el Dom 16 Oct 2011, 20:27

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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 16 Oct 2011, 20:34

Una autarquia de naciones democráticas sería genial.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Invitado el Dom 16 Oct 2011, 21:22


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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Xaviar el Dom 16 Oct 2011, 22:00

¿Qué tiene que ver la Ola? La Ola no habla precisamente de la necesidad de las democracias y de los demócratas de apoyarse xD
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Evergetes el Jue 16 Feb 2012, 13:17

Aprobada una enmienda a los presupuestos del Parlamento Europeo que propone eliminar la sede de Estrasburgo

http://eskup.elpais.com/1329393566-2db216ec08da8bcab1dd5a405718f15b
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  sarrria el Jue 16 Feb 2012, 13:24

Es un ataque directo a los franceses, o al menos, así se lo tomarán, pero desde luego la situación con dos sedes era absurda, apoyo la decisión.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Evergetes el Jue 16 Feb 2012, 13:27

Ahora sólo falta que se divida Bélgica en Flandes y Valonia, y Bruselas quede como ciudad europea.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Tarraco el Jue 16 Feb 2012, 13:34

Evergetes escribió:Ahora sólo falta que se divida Bélgica en Flandes y Valonia, y Bruselas quede como ciudad europea.
Ahora sólo falta que los racistas de Flandes se independicen, Valonia se una Francia y florezca un nuevo Luxemburgo con el nombre de Bruselas (así también se joden en Flandes)
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Evergetes el Jue 16 Feb 2012, 13:39

javierfg1989 escribió:
Evergetes escribió:Ahora sólo falta que se divida Bélgica en Flandes y Valonia, y Bruselas quede como ciudad europea.
Ahora sólo falta que los racistas de Flandes se independicen, Valonia se una Francia y florezca un nuevo Luxemburgo con el nombre de Bruselas (así también se joden en Flandes)
¿Qué diferencia hay con lo que he dicho yo?
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Invitado el Jue 16 Feb 2012, 13:52

Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:
Evergetes escribió:Ahora sólo falta que se divida Bélgica en Flandes y Valonia, y Bruselas quede como ciudad europea.
Ahora sólo falta que los racistas de Flandes se independicen, Valonia se una Francia y florezca un nuevo Luxemburgo con el nombre de Bruselas (así también se joden en Flandes)
¿Qué diferencia hay con lo que he dicho yo?
Que no han puesto lo de racista. Desde luego, Evergetes, que descuidado eres.

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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Tarraco el Jue 16 Feb 2012, 14:05

Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:
Evergetes escribió:Ahora sólo falta que se divida Bélgica en Flandes y Valonia, y Bruselas quede como ciudad europea.
Ahora sólo falta que los racistas de Flandes se independicen, Valonia se una Francia y florezca un nuevo Luxemburgo con el nombre de Bruselas (así también se joden en Flandes)
¿Qué diferencia hay con lo que he dicho yo?
He aclarado. Very Happy
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 16 Feb 2012, 16:43

Yo creo que Flandes se unira a Holanda.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  El Estudiante. el Jue 16 Feb 2012, 19:54

El problema es que los nacionalistas flamencos jamás aceptarán que Bruselas no forme parte de Flandes, aunque se trate de una ciudad francófona.
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Evergetes el Jue 16 Feb 2012, 22:09

Y pensar que todo esto es culpa de España Laughing
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Xaviar el Vie 17 Feb 2012, 08:28

Evergetes escribió:Y pensar que todo esto es culpa de España Laughing

Flandes español! I love you
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Re: Futuro de la Union Europea.

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 17 Feb 2012, 12:02

Estúpido Flandes:

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