Ingreso de Turquia a la Unión Europea

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¿Estas de acuerdo con que Turquia ingrese a ña UE ?

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Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  dcc el Miér 03 Jun 2009, 23:49

Esta seccion del foro esta muy dormida, y creo que es importante a 4 dias de las elecciones que abrieramos el debate de la Incorporacion de Turquia a la UE.

NO conozco la posicion del partido ni la del resto, pero el debate es sano.

¿Que condiciones pondriais?

Yo creo que seria muy positivo para el mundo, seria dar un golpe al islamismo radical y al terrorismo que suele fomentar, y llevar mas aun los valores de igualdad y justicia de la UE a este pais,que ha dado pasos grandes en los ultimos años como la abolicion de la pena de muerte o el mejor trato a los kurdos.

El presidente de Turquia y el primer ministro tienen entre sus principales objetivos esa incorporacion

No se que mas opciones se pueden dar en la encuesta, si alguien tiene alguno, que lo diga, por si se puede incorporar.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  As_Master el Miér 03 Jun 2009, 23:55

Sin ánimo de ofender, la de que "NO, La UE es Católica", la veo una chorrada. Como si no hubiera ya países no católicos en la UE...

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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  fernandot el Jue 04 Jun 2009, 00:09

Yo creo que uno de los valores que puede aportar la Unión Europea al mundo es el carácter democrático de los países, si Turquía puede ofrecer garantías de derechos fundamentales y democracia no veo que hubiese problema. Ahora bien ¿puede actualmente ofrecer todo esto?
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  nebur el Jue 04 Jun 2009, 00:19

Yo he puesto el "SI", pero con reservas.
Siempre que pueda garantizar los derechos fundamentales de los ciudadanos, la democracia y la laicidad que comentais, no veo porque no.
Sin embargo creo que, a día de hoy, aun les queda mucho que hacer.

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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Evergetes el Jue 04 Jun 2009, 00:21

As_Master escribió:Sin ánimo de ofender, la de que "NO, La UE es Católica", la veo una chorrada. Como si no hubiera ya países no católicos en la UE...
En realidad católicos sólo son España, Portugal e Italia Laughing Creo que se refiere a cristiano.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  dcc el Jue 04 Jun 2009, 01:17

Es que no se me ocurren motivos para decir que no. Por eso puse lo de la religion, opino igual que tu, es una chorrada. Pero por ahi, se escuchan ese tipo de chorradas.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Akion el Jue 04 Jun 2009, 02:14

dcc escribió:Es que no se me ocurren motivos para decir que no. Por eso puse lo de la religion, opino igual que tu, es una chorrada. Pero por ahi, se escuchan ese tipo de chorradas.

La "chorrada" es que hayas puesto "catolica" en vez de "cristiana" pero vaya, eso mas que chorrada es un error conceptual en el que no te habras fijado cuando escribias el post.

Ever, de catolicos te has olvidado Irlanda, Francia, Polonia, y creo que Austria y Suiza tambien...alguan mas nos olvidamos seguro.

SObre el tema, pues evidentemente Turquia esta a años luz de cumplir con la estabilidad politica y nivel de derechos humanos con los que cuentan los paises de la UE, solo por eso ya echa para atras.
Pero a mi lo unico que realmente me hace creer que Turquia no debe estar (ni cuando cumpla esas premisas anteriores) es que sencillamente no es Europa y no se trata de ser o no ser musulmanes, mire usted, el proyecto Europeo no tiene sentido sin unos limites y una idea clara de quienes somos y a donde vamos. Si mañana entra Turquia ¿que excusa le podemos poner a Marruecos para que no entre pasado mañana?
Una Europa sin limite no tiene sentido, uno de los mayores problemas para seguir adelante con la contruccion europea es la falta de sentimiento europeo, la falta de puntos de encuentros entre paises, ¿creeis que la adesion de Turquia va a mejorar eso? Yo creo que precisamente servira para todo lo contrario y acabaria potenciando la Europa de las 2 velocidades, la de los europeistas y la de los que estan por la pasta (como es el caso de UK ahora mismo, mas dispuesto a comer nabos yankis que de trabajar por la UE)
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  As_Master el Jue 04 Jun 2009, 02:18

Akion, Suiza no está en la UE.
Aunque estén los jodíos en too el medio. Razz

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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Akion el Jue 04 Jun 2009, 02:28

VEs, yo tambien suleto chorradas, evidenetmente Suiza no esta en la UE, no se en que estaba pensando xD


PD: Putos suizos neutrales Razz
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  dcc el Jue 04 Jun 2009, 09:22

jajaja, si, no me di cuenta cuando lo escribi!

No se como es la gente en turquia de europeista, pero mucho mas que Reino Unido y otros tantos paises como Dinamarca

Turquia esta a años luz de Marruecos en derechos humanos y libertades. Yo pondria Turquia, y Ucrania como fin de las adhesiones.

Eso si, para mi es esencial que la UE se convierta en realmente democratica, con la eleccion de un presidente y un gobierno que nos represente a todos. Ya veras como los que solo buscan la pasta con cosas asi se echan para atras.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Pako el Sáb 06 Jun 2009, 11:53

He votado por la segunda opción puesto que considero que el proceso de ingreso de países asiáticos a la UE ya se inició en 2004 cuando ingresó Chipre, por lo cual no considero justo que se vete a Turquía por ser un país asiático. Considero que la chapuza ya se ha consumado. O se expulsa a Chipre o que apechuguen.

El problema de haber dejado ingresar a Chipre y que entre Turquía lo veo en que se difuminan los límites de Europa y ya no se sabe de que se esta hablando, porque en una hipotética UE con Turquía, ¿si Israel pide la adhesión que hacemos?. No hay que olvidar que en el festival de eurovisión como en la Eurocopa de fútbol (selecciones nacionales) hacen años que tanto Turquía como Israel participan.

Y a parte de difuminar los límites de la UE, qu podría pasar entonces a ser UEA (Euroasiática) se suma otro gran problema que aportan estos países -como en su día paso con Chipre- es que estan en zona caliente.

El jaleo kurdo en Turquía no es análogo ni a ETA, ni al IRA ni nada parecido, es un conflicto de mayores dimensiones. Es un conflicto donde se emplea al ejército, inclusive la aviación para bombardear puestos kurdos allende sus fronteras, es decir, Iraq.

Luego Chipre esta partida en dos, la zona de la UE es la ortodoxa que habla en griego, la musulmana que habla en turco es una república 'de facto' sólo reconocida internacionalmente por Turquía y la Conferencia Islámica, y Grecia vetará el ingreso de Turquía en la UE mientras no se solucione el conflicto chipriota, puesto que en el total de la isla los ortodoxos son el 80%. Y todos sabemos que las simpatías entre griegos y turcos son similares a la de los chinos con los japoneses.

Sobre la conflictividad y tensión que aportaría el ingreso de Israel en la UE huelgan comentarios.

Como información complementaria añado unos mapas:

Las dos Chipres:




En el siguiente mapa se aprecian la distribución de religiones en Europa, el azul corresponde al cristianismo católico, el lila al protestante y el rojo al ortodoxo. El verde corresponde al Islam. En lo que es la UE la religión mayoritaria es la católica.



Última edición por Pako el Miér 16 Dic 2009, 13:02, editado 2 veces
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Taun taun el Miér 17 Jun 2009, 18:52

Yo he votado NO. Para mi Turquia, aun teniendo territorios en Europa, la capital Ankara esta en Asia, por tanto es Asia, y que tampoco juegue en la UEFA, sus equipos, ni eurovision, ni leches. Evil or Very Mad
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Akion el Miér 17 Jun 2009, 19:12

Pako escribió:[justify]He votado por la segunda opción puesto que considero que el proceso de ingreso de países asiáticos a la UE ya se inició en 2004 cuando ingresó Chipre, por lo cual no considero justo que se vete a Turquía por ser un país asiático. Considero que la chapuza ya se ha consumado. O se expulsa a Chipre o que apechuguen.

El problema de haber dejado ingresar a Chipre y que entre Turquía lo veo en que se difuminan los límites de Europa y ya no se sabe de que se esta hablando, porque en una hipotética UE con Turquía, ¿si Israel pide la adhesión que hacemos?. No hay que olvidar que en el festival de eurovisión como en la Eurocopa de fútbol (selecciones nacionales) hacen años que tanto Turquía como Israel participan.

Y a parte de difuminar los límites de la UE, qu podría pasar entonces a ser UEA (Euroasiática) se suma otro gran problema que aportan estos países -como en su día paso con Chipre- es que estan en zona caliente.

El jaleo kurdo en Turquía no es análogo ni a ETA, ni al IRA ni nada parecido, es un conflicto de mayores dimensiones. Es un conflicto donde se emplea al ejército, inclusive la aviación para bombardear puestos kurdos allende sus fronteras, es decir, Iraq.

Luego Chipre esta partida en dos, la zona de la UE es la ortodoxa que habla en griego, la musulmana que habla en turco es una república 'de facto' sólo reconocida internacionalmente por Turquía y la Conferencia Islámica, y Grecia vetará el ingreso de Turquía en la UE mientras no se solucione el conflicto chipriota, puesto que en el total de la isla los ortodoxos son el 80%. Y todos sabemos que las simpatías entre griegos y turcos son similares a la de los chinos con los japoneses.

Sobre la conflictividad y tensión que aportaría el ingreso de Israel en la UE huelgan comentarios.

No nos confundamos, Chipre puede estar en territorio asiatico (como lo estan las canarias, ceuta y melilla en el africano) pero su historia, cultura y gentes son tan europeas como podamos ser los españoles. Europa empieza con la cultura griega y romana, por la cual ha pasado siglos Chipre, para pasar a formar parte de bizancio y posteriormente de reinos cristianos hasta la invasion turca por el 1500 (la misma que domino a toda Grecia) y acabar en manos britanicas en el siglo XIX. Pero quitando a la minoria turca (restos de la invasion), los chipriotas son un pueblo totalmente europeo. Para mi esa comparacion Chipre-Turquia no es valida en ningun modo.

Sobre el papel de Israel y Turquia en competiciones y certamenes europeos....pues no sabria que decirte del segundo, pero Israel compite en Europa por razones bien claras, sencillas y jutificadas: SON ISRAEL, ¿crees que podrian participar en el campeonato de Asia de cualquier deporte? No, primero pq los paises islamicos que participan (mayoria en Asia) jamas competirian donde lo haga Israel, ni dejarian a ninguna seleccion israeli competir en sus territorios. Segundo pq si acabran participando en alguna competicion en Iran por decir algun sitio, los matarian a todos...asi de chungo pero asi de cierto.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Comandate_XX el Miér 17 Jun 2009, 19:36

Turquia tiene reconocer y disculpase sobre el genocidio armeno, respeta los DDHH. Despues cumpla esa dos cosa, se podra habla y negocia

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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Huxley el Dom 26 Jul 2009, 17:12

El ingreso de Turquía en la UE puede ser el principio de la integración real para millones de musulmanes establecidos en Europa. Mi voto para la segunda opción, por tanto. En un mapa físico, cuesta bastante poner límite que divida Europa y Asia (¿no deberíamos hablar de Eurasia?), pero Turquía al menos tiene una parte claramente en Europa. (no así Israel) Acepto barco como animal acuático, si queréis.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  SombraX el Mar 28 Jul 2009, 04:41

La opción 2 ( opino aqui, en este foro rosado, por que no tengo nada que hacer en estos momentos que fumar).
Comandante dice:"Turquia tiene reconocer y disculpase sobre el genocidio armenio, respeta los DDHH. Despues cumpla esa dos cosa, se podra habla y negocia" ....mira si nos vamos a poner en esas, España tendrá que hacer otro tanto de forma oficial con lo de America, al igual que los yankis con los indios, o los rusos con los polacos, o los japoneses con la ciudad china que se cargaron un millón de come arroz, o los mongoles con los chinos en su tiempo, o los incas con el resto de sudamerica, o lo que hicieron los paises europeos al invadir africa y asi menor, en fin...si empezamos a exigir moralidad, hay que empezar por el patio.
Lo de Armenia ha sido una pasada enorme, y me gusta que estemos claros, al igual que lo ocurrido con los judios, gitanos, polacos y rusos en la segunda guerra mundial, pero por mi basta que los turcos cumplan la segunda opción, pues es lo único que se exigió al resto de los países entrantes y fundadores, hoy en dia hay una peculiar tendencia de exigir a los demás lo que en el pasado nadie cumplió y que gracias a ese pasado se formaron las glorias de hoy en día...aunque a nadie le guste reconocerlo.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Invitado el Mar 15 Dic 2009, 20:41

Entrada de Turquía, no: no me gusta la libre circulación de ciudadanos ... musulmanes, potencialmente radicales.
Además, no hay derechos humanos en Turquía.
Por otro lado, también es cierto que acabarán entrando más temprano que tarde: así que ahí va un consuelo; cuantos más estados entren en la UE menos homogénea será, luego menos "compatriotas" nos sentiremos de los europeos, y más nos sentiremos y reconoceremos como españoles.

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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Invitado el Miér 16 Dic 2009, 12:22

Pues yo sí apoyaría que Israel estuviese en la UE; el tema de que no sea una nación europea es anecdótico. Las organizaciones empiezan teniendo un nombre y un significado, y acaban deviniendo en otro. el mundo avanza; es anecdótico, pero los equipos israelíes participan en las ligas europeas de basquet, o en las fases de clasificación para los campeonatos europeos de selecciones, por no hablar de la "mítica" Eurovisión.

Señores, les aseguro que Israel es un buen bastión de la democracia en un mundo -Oriente Medio- muy complicadito... Neutral

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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Pako el Miér 16 Dic 2009, 12:57

Aunque geográficamente Israel no este en Europa, yo también considero que es un país occidental y EN potencia posible candidato a ingresar en la UE, de hecho Chipre, que es un país asiático, ya está en la UE. Pero poniendo los pies en el suelo creo que esa posibilidad de momento es bastante remota.

El principal escollo es el que todos sabemos, ¿como actuarían las insituciones de la UE ante el conflicto árabe-israelí?, actualmente en Europa se tiene cierta animadversarión hacia el estado israelita, e Israel no va a ser tan imprudente de delegar parte de su soberanía a una institución supranacional que pueda ponérsele en contra en tal peliagudo asunto, e incluso legislar en contra.

Aquí enlace a mi opinión (página 1 de este mismi hilo) al respecto sobre Turquía:
http://upyd.forosactivos.net/politica-internacional-f5/ingreso-de-turquia-a-la-union-europea-t852.htm#10725
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  lopus el Miér 16 Dic 2009, 13:29

Lo primero que habia que responder es que Europa queremos. Si queremos solo una union de paises cordinados en algunas politicas. Pues que entre Turquia.

Si queremos una Europa cuasi-confederal pues entonces el ingreso de Turquia creo que impediria la consecucion de este objetivo.
TB me gustaria añadir que el actual esquema de desicion liderado histioricamnete por el eje franco-alemanan.
Deberia ser sustituido. Si queremos una autentica europa unida.

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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Invitado el Miér 16 Dic 2009, 20:11

Bien, yo no soy en absoluto un entusiasta europeísta; casi casi me quedo con el euro y la libre circulación de ciudadanos...
En un país como España, con dieciocho virreinatos, si encima cedemos mucha soberanía "hacia arriba" esto se va a convertir en una casa de... muñecas; hum. Sí, de muñecas.

Por eso digo que a pesar de no querer a Turquía en la UE ni en pintura, al menos -a la fuerza ahorcan- el que entren países tan absolutamente dispares en cultura minimiza la tentación europeísta salonera de muchos.

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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Huxley el Vie 18 Dic 2009, 18:13



Israel participa en campeonatos deportivos europeos porque si tuviesen que jugar en cualquier país vecino habría un atentado en cada partido.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Rubén el Vie 29 Ene 2010, 15:59

Yo quiero una Europa FEDERAL con turquía dentro. los turcos forman parte de europa, por mucho que a algunos les de miedo que sea un país de myoría musulmana. europa es un lugar de tolerancia y laicidad, la religión no debería de ser un impedimento en este caso. y respecto al federalismo, la cúpula de upyd así como sus máximos ideólogos son claramente federalistas, aunque de momento prefieran no incluirlo dentro de las bases del partido. de todas formas, se puede deducir de sus postulados respecto a estos asuntos. el futuro de europa es el federalismo, y upyd debería cuanto antes juntarse en la eurocamara con los liberales y demócratas, partidarios de dicha federación. al fin y al cabo, la referencia de upyd es muchos de sus postulados, es este partido y sus correspondientes partidos nacionales. emma bonino y di pietro en italia, los liberaldemócratas ingleses, guy verhofstadt en bélgica (actual portavoz de ALDE en la eurocamara, ex primer ministro belga, y junto a su hermano gran ideólogo del federalismo europeo y las corrientes de pensamiento que upyd ha adaptado), etc etc
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Taun taun el Dom 31 Ene 2010, 21:23

Rubén escribió:los turcos forman parte de europa, por mucho que a algunos les de miedo que sea un país de myoría musulmana.
Turquia no es un pais Europeo, tiene territorios en Europa. La capital esta en Asia (Ankara), es como decir que España es un pais africano por tener Ceuta y Melilla en Africa.
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Re: Ingreso de Turquia a la Unión Europea

Mensaje  Rubén el Dom 31 Ene 2010, 22:04

Europa es algo más que un continente. Hay que ser muy simplista para no darse cuenta de ello. Turquía forma parte de la cultura europea, no se entiende a Europa sin Turquía. Chipre es un país cuyo territorio está 100% en el continente asiático y forma parte de la Unión Europea desde 2004.
Y alguno dirá... ¿Y entonces las ampliaciones de la UE no tienen límites? Pues claro que los tiene, pero en la Europa de verdad, no en la Europa de "continente". Turquía forma parte del Consejo de Europa y de todas las organizaciones paneuropeas, y desde que se crearon todas ellas a partir de la segunda mitad del SXX. Así que decir que es un país asiático con territorios en Europa... me parece una chorrada.
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