Un nuevo partido nacional se está "cociendo" para el 2012: LOS VERDES

Gaditano1812 escribió:Luchar contra el bipartidismo es muy complicado y si a eso le sumas el escaso eco mediático menos. Tenemos de ejemplo a UPyD, en el momento que Esperanza Aguirre puso orden y dijo aqui no se habla más de Rosa díez, no para de bajar en las encuestas...
Ahora toca dar alas a EQUO pq IU está subiendo en las encuestas y es un partido molesto para el sistema. Los medios conservadores, pq así se garantizan la victoria del PP y los afines al PSOE pq evitan que surja una alternativa creíble al PSOE. Yo cada vez creo menos en la democracia tal como está organizada, pq huele todo a podrido... Primero UPyD ya nadie habla de UPYD, ahora estos ecopijos y mañana pues a saber...la cuestión es mantener el bipartidismo y el sistema....Resistir o morir, pero sólo una llamada de telefono de esperanza aguirre fué suficiente para frenar el crecimiento de UPyD y ahora toca frenar el de IU con la aparición de EQUO....

Rubén escribió:EQUO aun no ha nacido y ya tiene carta de defunción. tenían dos opciones. escorarse en la izquierda eurocomunista o intentar "centrar" el partido. al final parece que han escogido lo primero y su base simplemente será de algún descontento con IU y poco más. eso les llevará al fracaso. de haber creado un partido a la derecha del psoe y a la izquierda del pp, proponiendo un debate realmente verde y presentándose como tales, podrían haber hecho algo, de esta manera se van a quedar con un programa muy parecido al de iu con alguna remision al ecologismo. poco futuro.

Rubén escribió:EQUO aun no ha nacido y ya tiene carta de defunción. tenían dos opciones. escorarse en la izquierda eurocomunista o intentar "centrar" el partido. al final parece que han escogido lo primero y su base simplemente será de algún descontento con IU y poco más. eso les llevará al fracaso. de haber creado un partido a la derecha del psoe y a la izquierda del pp, proponiendo un debate realmente verde y presentándose como tales, podrían haber hecho algo, de esta manera se van a quedar con un programa muy parecido al de iu con alguna remision al ecologismo. poco futuro.

Evergetes escribió:Una pregunta, a ver si alguien sabe... ¿los verdes de Alemania defienderían el derecho de autodeterminación de los landers de Alemania? ¿Y The Left? ¿Y los socialdemócratas?

Pako escribió:En Alemania todos esos partidos no defienden ese derecho aplicado a los landers, al igual que la extrema-izquierda italiana tampoco lo hace, y la francesa en su mayor parte tampoco.

Guiljer escribió:Equo intentará convertir en votos "la ola verde que crece en España"

http://www.elpais.com/articulo/espana/Equo/intentara/convertir/votos/ola/verde/crece/Espana/elpepuesp/20110127elpepunac_29/Tes

Optigan escribió:

Guiljer escribió:Equo intentará convertir en votos "la ola verde que crece en España"

http://www.elpais.com/articulo/espana/Equo/intentara/convertir/votos/ola/verde/crece/Espana/elpepuesp/20110127elpepunac_29/Tes

Hombre, al menos dice España y no "el Estado"...

Pako escribió:

Optigan escribió:

Guiljer escribió:Equo intentará convertir en votos "la ola verde que crece en España"

http://www.elpais.com/articulo/espana/Equo/intentara/convertir/votos/ola/verde/crece/Espana/elpepuesp/20110127elpepunac_29/Tes

Hombre, al menos dice España y no "el Estado"...

Esa ola verde es tan real como los famosos brotes verdes.

Rubén escribió:los partidos de tradición "izquierdista" suelen tener dos posturas respecto del nacionalismo.
por un lado, desde las teorías marxistas el nacionalismo sería negativo. las ideas primigenias eran conseguir una revolución mundial derivada de la lucha de clases, por lo que lo que une a las personas no es la nación, es la clase (trotski siguió por esta vía, stalin aceptó primero "afianzar la revolución desde la URSS, y después dicho PAIS ya lo extendería).
sin embargo, el comunismo chino maoísta, a pesar de que en sus primeros momentos se enfrentó incluso por las armas al nacionalismo, derivó en un digamos "comunismo asiático" nacionalista, emanzipado de la urss.
esto con lo que respecta al tradicional debate del eje este-oeste (que hoy podríamos declarar extinto)
con la llegada de la descoloniación, la aparición del tercer mundo y la visión de estos nuevos paises de un "imperialismo yankee", de un "imperialismo debido al capitalismo" surgieron movimientos antiglobalización. aqui aparece el eje norte-sur. ricos a un lado, latinoamerica y afroasiaticos por otro. ven el capitalismo y la globalización como una amenaza para sus identidades e independencia, una nueva forma de colonialismo. la aparicion del tercer mundo coincide con la guerra fria, y muchos de esos paises tomaron prestadas teorias sovieticas. lo que nos encontramos es una mezcla de nacionalismo (antiimperialismo) y por lo tanto de su modelo economico, el capitalismo yankee.
desde concepciones más humanistas, más liberales en sentido radical-demócrata, humanista laico (o no laico) el nacionalismo no sería bueno, ya que se pretendería afianzar en la idea de persona, de progreso del género humano (para kant al final el mundo no tendría fronteras).
por otra parte los movimientos más conservadores siempre se agrupan con teorias nacionalistas-identitarias.

por lo tanto, aunque en un primer momento las teorias izquierdistas (tanto las comunistas -lucha de clases- como las liberales y humanistas -concepto de ciudadania-), se oponían a los nacionalismos. al fin y al cabo, ambas corrientes proceden de la ilustracion y son teorias de origen occidental.

con el nacimiento del tercer mundo y de la globalizacion (entendida como resultado del imperialismo capitalista yankee) las posiciones izquierdistas renacen con tintes nacionalistas, a diferencia de en sus origenes.
en esto coinciden con las teorias conservadoras, que hoy en dia ven en peligro por esa globalización sus identidades nacionales (auge de la extrema derecha en europa, y no solo la extrema, debates identitarios de la francia de sarkozy por ejemplo).
las teorías verdes se ven fuertemente impregnadas de esas teorías antiglobalizacion, y de ahí es donde se apoyan en esas posiciones nacionalistas. a mi modo de ver, es ideologicamente desacertado, porque un verdadero ecologista debería de recoger teorias humanistas y de: si compartimos todos un unico mundo, a menos fronteras mejor. pero bueno, es una de las razones por las que creo que el ecologismo politico esta desorientado

Gaditano1812 escribió:El movimiento verde no tiene fuerza en España, no les auguro más de un 1% y si acaso un 1 diputado por la circuscripción de BCN gracias al tirón de ICV. Este tipo de partidos dará alas y fuerzas a IU, ya que muchos apuestan por una izquierda más roja que verde. Equo nace de las cenizas de
los ecopijos, si IU consigue que todos se vayan a EQUO e IU se erige como un auténtico partido de izquierdas, transformador y dejando la opción de muleta a EQUO, les auguro un resultado espectacular. Los votantes de izquierdas en España buscan un partido realmente de izquierda y no nacionalista y hoy la mayoría están en la abstención, sólo hay que ver los índices de participación en los barrios obreros y zonas industriales muy por debajo de los afines a la burguesía....

Sólo hay que pasarse por facebook y visitar su enlace, incluso yo diría que puede perjudicar más a UPYD que a IU, sus votantes son contrarios a la definicíon clásica de izquierda y derecha y más afines al PP...

1) Para mi el titular sería:
Equo: un espacio "ENORME" ente PSOE, IU y PP.

2) Desilusión es lo que se me ocurre.Apoyo todas las iniciativas ecológicas de las que soy un radical defensor pero en este mundo de economía globalizada las políticas económicas de la izquierda han demostrado claramente que son un fracaso.

3) a fundamentacion teorica del ecologismo politico ,esta por encima de las diatribas ideolgicas al uso en el contexto actual , aunque hay que buscar el espacio politico necesario , los contenidos que se proponen son inapelables , como realidades de urgente debate etico y social ,

4) Qué desilusión. Entre el PSOE e IU. Cuando se inició EQUO, parecía que iba a ser un partido verde transversal, que se olvidase de las izquierdas y derechas conocidas. Finalmente parece que esto acaba en una delegación independiente verde de IU. La mitad son de IU y la otra mitad de CCOO. Mira que lo siento, pero se veía venir que de transversal nada.

5) Que decepción. Uralde se monta en la moto de ICV con los escindidos de IU y los nacionalistas de Espacio Plural excluyendo a la Confederación de Los Verdes, que representa en España al Partido Verde Europeo, y al partido verde con mayor ext ...ensión y aceptación electoral, Los Verdes - Grupo Verde. Osea que Equo quiere rivalizar con Los Verdes y con IU. Es de locos, fracasará como Mendiluce, que tampoco era verde y también estaba subordinado a ICV. Si quereis un partido verde tenéis que ir con Los Verdes de verdad, la Confederación y Los Verdes - Grupo Verde, y no hacerles la competencia.

6) ICV? pues empezamos bien.... desilusión ABSOLUTA. Creía que sería un proyecto fuera de derechas y fuera de izquierdas..

7) Si entran Icv sera un proyecto rojillo no verde y si no, que se lo pregunten a todos los partidos verdes en catalunya, que han ido alguna vez coaligados con ellos
un partido verd..... sin rojo...poco a poco ira a mas, pero si se pone rojo ...muchas veces desencantara y la nobleza del verde desaparecera

En mi opinión EQUO debería de colocarse entra el PSOE y el PP y no tan a la izquierda, creo que esa posición puede hacer que se acabe saliendo del mapa, del mapa político, se entiende. O se es VERDE con mayusculas o rojiverde con minusculas. Por otro lado hay mucha empresas que están muy comprometidas con el medioambiente y que la izquierda ignora, es posibles que esas mismas empresas os ignoren a vosotros a causa de tal etiqueta.

9) yo creo que ni entre PP y PSOE ni nada, en otro plano es una nueva idea, un partido del siglo XXI para los problemas del XXI, derecha e izquierda deben ser abandonadas como ideas del XIX, sería como plantarse entre Feudales e Imperialistas...

10) Yo también estoy con los que dicen que ni rojiverde, ni verdinada. Somos muchos los que ya pasamos de izquierdas y derechas desde hace tiempo.

11) Me estoy dando cuenta que hay toda una nueva generación que ha vivido el fracaso de los partidos tradicionales de la nueva democracia que está bastante harta y cansada de todas las recetas que sean más de lo mismo, y que quieren romper radi ...calmente con el panorama actual. No creando una propuesta que sea algo edulcorado de lo que había antes, pues sino sería una desilusión para muchos, una oportunidad perdida. Jóvenes y amig@s de este proyecto, unámonos, algo muchísimo más grande es posible. En España ha llegado la hora de salir de nuestra burbuja, de alcanzar nuestra mayoría de edad y poder alcanzar la relevancia de otros proyectos verdes a nivel europeo.

Son algunos comentarios a la noticia de buscar un hueco entre el PSOE-IU. Como veis, la mayoría de los que votan verde se definen como transversales y cansados de los partidos tradiconales. Es más, no me sorprende, los verdes hacen de muleta en algunas regiones de alemania con la derecha....