Savater contra la nueva Ley Antitabaco

david_s escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

cgomezr escribió:El bar no es la casa de nadie ni es comparable a la casa de nadie, porque es un espacio público. Habrá que repetirlo mil veces si con cien no queda claro.

Depende de como lo mires. Es público en el sentido de que entra mucha gente (a la que nadie obliga a entrar). Pero desde el punto de vista de la propiedad, es tan privado como una casa.

Pos, va a ser que no. No puedes hacer en una tienda ni en un bar lo que haces en tu propia casita. Ni siquiera si la tienda o el bar es tuyo. Hay todo un conjunto de normas a cumplir.

Claro, de la misma manera que no puedes hacer en tu casa lo que haces en tu negocio. Nadie ha dicho que no ean espacios distintos, sólo he dicho que ambos son propiedad absolutamente privada.

Nidiestronisiniestro escribió:
Los riesgos sanitarios que produce el tabaco son los que cada uno quiera correr. A nadie se le fuerza a fumar ni ir a espacios donde la gente fuma. ¿Que no se pueda fumar en edificios públicos, hospitales o lugares de trabajo? Eso es lo lógico, porque a esos sitios se va por obligación y no por gusto. Pero si a alguien le parece tan inaceptable el humo del tabaco en los bares, tan fácil lo tiene como buscar otras alternativas de ocio. Ni que irse de copas fuera un derecho fundamental.

Que yo sepa entre los derechos fundamentales no está el de matar a los demás. Y fumar....... ¡mata!

Tampoco está entre las obligaciones fundamentales la de tener que soportar las adicciones de los demás que ponen en peligro la salud de uno mismo.

Por la misma razón está prohibido conducir borracho por la carretera.

Nidiestronisiniestro escribió:Claro, de la misma manera que no puedes hacer en tu casa lo que haces en tu negocio. Nadie ha dicho que no ean espacios distintos, sólo he dicho que ambos son propiedad absolutamente privada.

Los clientes NO son "propiedad privada".

david_s escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:
Los riesgos sanitarios que produce el tabaco son los que cada uno quiera correr. A nadie se le fuerza a fumar ni ir a espacios donde la gente fuma. ¿Que no se pueda fumar en edificios públicos, hospitales o lugares de trabajo? Eso es lo lógico, porque a esos sitios se va por obligación y no por gusto. Pero si a alguien le parece tan inaceptable el humo del tabaco en los bares, tan fácil lo tiene como buscar otras alternativas de ocio. Ni que irse de copas fuera un derecho fundamental.

Que yo sepa entre los derechos fundamentales no está el de matar a los demás. Y fumar....... ¡mata!

Tampoco está entre las obligaciones fundamentales la de tener que soportar las adicciones de los demás que ponen en peligro la salud de uno mismo.

Por la misma razón está prohibido conducir borracho por la carretera.

Nidiestronisiniestro escribió:Claro, de la misma manera que no puedes hacer en tu casa lo que haces en tu negocio. Nadie ha dicho que no ean espacios distintos, sólo he dicho que ambos son propiedad absolutamente privada.

Los clientes NO son "propiedad privada".

Mezclar el trafico con el tabaco es irracional. Es como comparar una pelota con un pulpo. Las carreteras son públicas y no tienes alternativa.

Alarico escribió:
Mezclar el trafico con el tabaco es irracional. Es como comparar una pelota con un pulpo. Las carreteras son públicas y no tienes alternativa.

¿Quién dice que es irracional? ¿No tienes alternativas? ¿Los peajes también son "públicos"? ¿Y qué tiene que ver? Confundes, igual que el moderador pro humo, propiedad privada con espacio privado.


P.D. Nada más irracional que seguir fumando.

binabik escribió:Hombre a mi ma perece más de talibanes eso de prohibir y prohibir; y si no acatas la prohibición a la hoguera. Y, oye, si tan perjudicial es el tabaco, pues que lo prohiban,pero cacarear tanto y seguir cobrando impuestos (muuuuchos) me parece bastante hipocrita

Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle. Y si lo que os preocupa es que a los hosteleros de la noche se les hunda el negocio, entonces también debería preocuparos que el cielo caiga sobre vuestras cabezas... Creo que hay más o menos la misma probabilidad.

Con respecto a las políticas sobre el tabaquismo, a mí no me parece que haya hipocresía alguna. Prohibiendo el tabaco no se va a conseguir nada (de la misma manera que no se está consiguiendo nada prohibiendo otras drogas, como la cocaína), así que la mejor opción es que, tras advertir de los riesgos que implica consumirlo, se venda en establecimientos regulados, y se cobren suculentos impuestos para que sean los propios fumadores, merced a su irresponsable vicio, los que sufraguen los gastos médicos que éste conlleva. Porque ya tenemos bastante con los marichalazos de los farloperos, como para encima tener que cargar con los vuestros.

david_s escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:
Los riesgos sanitarios que produce el tabaco son los que cada uno quiera correr. A nadie se le fuerza a fumar ni ir a espacios donde la gente fuma. ¿Que no se pueda fumar en edificios públicos, hospitales o lugares de trabajo? Eso es lo lógico, porque a esos sitios se va por obligación y no por gusto. Pero si a alguien le parece tan inaceptable el humo del tabaco en los bares, tan fácil lo tiene como buscar otras alternativas de ocio. Ni que irse de copas fuera un derecho fundamental.

Que yo sepa entre los derechos fundamentales no está el de matar a los demás. Y fumar....... ¡mata!

Tampoco está entre las obligaciones fundamentales la de tener que soportar las adicciones de los demás que ponen en peligro la salud de uno mismo.

Por la misma razón está prohibido conducir borracho por la carretera.

Vamos a ver si lo entiendes mejor con un ejemplo: una viejecita va por la calle y se escandaliza al ver a una pareja practicando el sexo en plena Plaza de Cataluña, por ejemplo. Lógicamente, la señora llama a la policía, y la pareja acaba en el calabozo por escándalo público. Minutos después, la misma ancianita entra en el club Bagdad de Barcelona, famoso por sus espectáculos de sexo en vivo, y vuelve a escandalizarse por lo que está ocurriendo allí. No obstante, esta vez la policía le dice que no puede hacer nada, que ese local tiene esas normas y que, si tanto le molesta la visión de cuerpos desnudos y sudorosos restregándose y compartiendo fluídos, lo que tiene que hacer es no entrar en ese tipo de sitios. Pues lo mismito, lo mismito, con el tabaco. Si no te gusta ver parejas manteniendo relaciones sexuales, no vayas a clubes como el Bagdad; y si no te gusta el humo, no entres a locales de ocio donde se permita fumar. Es muy sencillo, basta con tener en la cabeza la idea de no molestar a los de fuera.

Y por favor, no me salgas ahora con que fumar mata y el sexo no. Aquí cada uno que se mate como quiera.

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Nidiestronisiniestro escribió:
Y por favor, no me salgas ahora con que fumar mata y el sexo no. Aquí cada uno que se mate como quiera.

Alucinante......

Y sí, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡FUMAR MATA!!!!!!!!!!

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Claro......... Los que quieren una educación en castellano pueden mudar a otra comunidad para buscarse esta educación en castellano. ¡Vivan las "libertades"!

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Ya, sí, pero de este modo tanto fumadores como no fumadores podemos compartir el mismo espacio en igualdad de condiciones sin que unos molesten a otros. No creo que sea tan difícil de entender.

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Ya, sí, pero de este modo tanto fumadores como no fumadores podemos compartir el mismo espacio en igualdad de condiciones sin que unos molesten a otros. No creo que sea tan difícil de entender.

En igualdad de condiciones, no. Porque en ese caso, los únicos que se ven obligados a ceder son los fumadores.

david_s escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Claro......... Los que quieren una educación en castellano pueden mudar a otra comunidad para buscarse esta educación en castellano. ¡Vivan las "libertades"!

Mira, si nos vamos a poner a sacar ejemplos del tema lingüístico, a mí me parece más acertado compararlo con la ley de cine de Cataluña, esa que quiere que el 50% de las películas de los cines estén dobladas al catalán. Porque claro, sin esa intervención de la Generalidad, ¿cómo van los catalanohablantes a ver cine en su lengua? Seguro que ahí la intervención no te parece tan buena y bonita, pero viene a ser la misma cosa.

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Ya, sí, pero de este modo tanto fumadores como no fumadores podemos compartir el mismo espacio en igualdad de condiciones sin que unos molesten a otros. No creo que sea tan difícil de entender.

En igualdad de condiciones, no. Porque en ese caso, los únicos que se ven obligados a ceder son los fumadores.

Yo no fumo; ellos tampoco. Igualdad de condiciones.

Ellos tragan humo, tú también. Igualdad de condiciones.

Nidiestronisiniestro escribió:Ellos tragan humo, tú también. Igualdad de condiciones.

En fin, yo paso. La ley entrará en vigor a lo largo de este año. Disfrutad de ella tanto como pienso hacerlo yo.

No, si está claro que sólo pedimos leyes justas cuando nos conviene...

Nidiestronisiniestro escribió:No, si está claro que sólo pedimos leyes justas cuando nos conviene...

Sí, es tremendamente injusto que los fumadores no vayan a poder ahumarme en los bares. En fin.

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:No, si está claro que sólo pedimos leyes justas cuando nos conviene...

Sí, es tremendamente injusto que los fumadores no vayan a poder ahumarme en los bares. En fin.

No, lo que es injusto es que tú quieras imponerle tus preferencias a los demás.

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:No, si está claro que sólo pedimos leyes justas cuando nos conviene...

Sí, es tremendamente injusto que los fumadores no vayan a poder ahumarme en los bares. En fin.

No, lo que es injusto es que tú quieras imponerle tus preferencias a los demás.

Bueno, a partir de ahora entraré en los bares con la chorra fuera, meando a diestro y a siniestro (no es una indirecta). Y al que no le guste, que se quede en su casa, ¿no?

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:No, si está claro que sólo pedimos leyes justas cuando nos conviene...

Sí, es tremendamente injusto que los fumadores no vayan a poder ahumarme en los bares. En fin.

No, lo que es injusto es que tú quieras imponerle tus preferencias a los demás.

Bueno, a partir de ahora entraré en los bares con la chorra fuera, meando a diestro y a siniestro (no es una indirecta). Y al que no le guste, que se quede en su casa, ¿no?

Pues si hay un cartelito en la puerta que dice que en el bar se permite eso, ningún problema por mi parte. De todas formas, no creo que hubiese mucha gente en un sitio así. Pero veo que vas asimilando la idea de que cada uno ponga las normas que quiera en su propiedad, mientras no moleste a los de fuera.

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:No, si está claro que sólo pedimos leyes justas cuando nos conviene...

Sí, es tremendamente injusto que los fumadores no vayan a poder ahumarme en los bares. En fin.

No, lo que es injusto es que tú quieras imponerle tus preferencias a los demás.

Bueno, a partir de ahora entraré en los bares con la chorra fuera, meando a diestro y a siniestro (no es una indirecta). Y al que no le guste, que se quede en su casa, ¿no?

Pues si hay un cartelito en la puerta que dice que en el bar se permite eso, ningún problema por mi parte. De todas formas, no creo que hubiese mucha gente en un sitio así. Pero veo que vas asimilando la idea de que cada uno ponga las normas que quiera en su propiedad, mientras no moleste a los de fuera.

Pensaba que estabas de coña, pero veo que no. Venga, barra libre para todos.

david_s escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Claro......... Los que quieren una educación en castellano pueden mudar a otra comunidad para buscarse esta educación en castellano. ¡Vivan las "libertades"!

Otra vez comparando lo incomparable.

En fin, yo no fumo y me la suda bastante, paso de seguir con este hilo. Que me confirma que UPyD está a reventar de liberticidas.

Alarico escribió:

david_s escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Claro......... Los que quieren una educación en castellano pueden mudar a otra comunidad para buscarse esta educación en castellano. ¡Vivan las "libertades"!

Otra vez comparando lo incomparable.

En eso estoy de acuerdo porque fumar mata y un idioma no.

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Optigan escribió:Es que nadie (o al menos yo) quiere prohibir el tabaco: simplemente poder salir de copas sin que te ahúmen. ¿Que es un capricho? Pues en parte, sí; pero más capricho es fumar dentro de un bar, molestando a los demás, cuando lo puedes hacer en tu casa o en la calle.

Ya, bueno, pues dándole la vuelta a la tortilla, te puedes ir tú a la calle o a tu casa a respirar aire limpio, ¿no?

Ya, sí, pero de este modo tanto fumadores como no fumadores podemos compartir el mismo espacio en igualdad de condiciones sin que unos molesten a otros. No creo que sea tan difícil de entender.

En igualdad de condiciones, no. Porque en ese caso, los únicos que se ven obligados a ceder son los fumadores.

Yo no fumo; ellos tampoco. Igualdad de condiciones.

Prima un derecho sobre eso que es el de la salud pública y mientras no fumando los dos salen ganando en un lugar público, fumando los dos salen perdiendo y si nos ponemos tiquismiquis, no sólo pierden ellos sino perdemos todos ya que el tabaco deriva en muchisimas enfermedader cancerigenas entre otras, no solo para quienes lo fuman sino para quienes no lo hacen y los médicos y tratamientos de todos estos derivados del tabaco lo pagamos todos. No es justo jugarme mi vida por que una persona quiera fumarse un cigarro.