Documento de Presentación de Candidatura al Consejo de Dirección encabezada por Valia Merino

paquirrin escribió:JB y se hace dificil intervenir aquí , porque ten en cuenta que es dificil aguantar que te insulten, y mas cuando... al final mosqueados te rebajas al nivel del innombrable airado y surge , NSDS a indicar que por ese camino , se acabo el debate...
Pediria un poco de equidad... y no respondere a ningun insulto a mi o a ningun compañero , simplemente sino se produce.

agussoy escribió:

Nonick escribió:No he escrito mi nombre ya que en todos los foros en los que he participado se sigue la costumbre de identificar a las personas por los nick, me parecía incluso un gesto de personalismo y vanidad dar el nombre.
A solicitudes claras, respuestas claras: mi nombre es José Miguel Herrero Montijano y cuando intervengo en este foro lo hago por mi mismo: no represento a la candidatura, salvo que lo indique expresamente o reproduzca los textos acordados entre todos.
No obstante, agredecería que si alguien me cita use el apodo elegido. Además, le tengo cariño.

Eso está mucho mejor, tarde pero mejor, nonick.

Efectivamente cuando entras en un foro se sigue la costumbre de identificar a las personas por los nick, cierto. Por eso, muy a pesar de tu defensor sanesteban, yo tengo mi nick. Tú, nonick, has entrado en este foro diciendo que te presentabas de una forma clara, exactamenta has dicho ...creo que es de cortesía presentarse, y hacerlo de forma clara: formo parte de la lista encabezada por Walia Merino. ¿verdad? no, no podría ser un gesto de personalismo y vanidad dar tu nombre, la mayoría no sabemos quien eres todavía no eres famoso, simplemente agradeceríamos que confirmases lo que expones y no hubiese duda sobre quien eres.

Cuando intervienes en este foro dices que lo haces por ti mismo pero la impresión que da es todo lo contrario, mira leete. El texto de presentación de nuestra candidatura es claro, nos compromete a acciones concretas y a corto plazo, las mentiras (en este caso más que nunca) iban a tener las patas muy cortas. y continuas ¿Garantías de que no vamos a ser los protagonistas del próximo gran desengaño? Ninguna más allá de que comprometemos nuestros nombres y nuestras caras. Más no tenemos. usas el plural "nosotros", "nuestra candidatura", "nos compromete", " no vamos a ser protagonistas", "nuestros nombres", "nuestras caras" .............. nonick..... ¿es esto es hablar por ti mismo? o es hablar en representación de una candidatura o un grupo de gente que presenta una candidatura, como quieras decirlo, ... desde luego eso no es hablar por ti mismo. Ya!!! ¿tan pronto nos quieres engañar? que mal lo veo.

sanestebaaann tienes mucha tarea para defenderle eh?

Nonick escribió:

agussoy escribió:

Nonick escribió:No he escrito mi nombre ya que en todos los foros en los que he participado se sigue la costumbre de identificar a las personas por los nick, me parecía incluso un gesto de personalismo y vanidad dar el nombre.
A solicitudes claras, respuestas claras: mi nombre es José Miguel Herrero Montijano y cuando intervengo en este foro lo hago por mi mismo: no represento a la candidatura, salvo que lo indique expresamente o reproduzca los textos acordados entre todos.
No obstante, agredecería que si alguien me cita use el apodo elegido. Además, le tengo cariño.

Eso está mucho mejor, tarde pero mejor, nonick.

Efectivamente cuando entras en un foro se sigue la costumbre de identificar a las personas por los nick, cierto. Por eso, muy a pesar de tu defensor sanesteban, yo tengo mi nick. Tú, nonick, has entrado en este foro diciendo que te presentabas de una forma clara, exactamenta has dicho ...creo que es de cortesía presentarse, y hacerlo de forma clara: formo parte de la lista encabezada por Walia Merino. ¿verdad? no, no podría ser un gesto de personalismo y vanidad dar tu nombre, la mayoría no sabemos quien eres todavía no eres famoso, simplemente agradeceríamos que confirmases lo que expones y no hubiese duda sobre quien eres.

Cuando intervienes en este foro dices que lo haces por ti mismo pero la impresión que da es todo lo contrario, mira leete. El texto de presentación de nuestra candidatura es claro, nos compromete a acciones concretas y a corto plazo, las mentiras (en este caso más que nunca) iban a tener las patas muy cortas. y continuas ¿Garantías de que no vamos a ser los protagonistas del próximo gran desengaño? Ninguna más allá de que comprometemos nuestros nombres y nuestras caras. Más no tenemos. usas el plural "nosotros", "nuestra candidatura", "nos compromete", " no vamos a ser protagonistas", "nuestros nombres", "nuestras caras" .............. nonick..... ¿es esto es hablar por ti mismo? o es hablar en representación de una candidatura o un grupo de gente que presenta una candidatura, como quieras decirlo, ... desde luego eso no es hablar por ti mismo. Ya!!! ¿tan pronto nos quieres engañar? que mal lo veo.

sanestebaaann tienes mucha tarea para defenderle eh?

No te preocupes, hasta la fecha he sabido defenderme yo solito. Bien es cierto que normalmente solo he tenido que defenderme cuando me han atacado y parece que es el caso. La verdad, hubiera preferido argumentar a defenderme, pero respondo en los términos en los que me hablan.
No, ni soy famoso ni ganas de serlo y mucho menos si me limito a aplicar las costumbres de los foros. En tu opinión debería haberme presentado con mi nombre desde el principio, en la mía no. Lo pides, lo doy.
Sinceramente, creo que si hubiera actuado como tu consideras que es lo correcto me podrías haber dicho (te regalo las ideas para la próxima ocasión)
"Ya este este perfecto desconocido buscando sus quince minutos de gloria"
"Y a quién le importa como te llames, ¿Es que no sabes ni entrar en un foro?"
"Ya se nota el afán de personalismo en la lista que encabeza Walia, mirad como empiezan a surgir brechas entre los no oficialistas."
Te pido que pongas un poco más de atención en lo que lees, estoy seguro de que así lo entenderás correctamente. He escrito: "cuando intervengo en este foro lo hago por mi mismo: no represento a la candidatura, salvo que lo indique expresamente o reproduzca los textos acordados entre todos"
Te lo voy a repetir para que se te quede claro: salvo que lo indique expresamente o reproduzca los textos acordados entre todos. Hablar en primera persona del plural, dado que no soy el Papa y no tengo por costumbre emplear el plural mayestático es una forma como otra cualquiera de indicarlo expresamente.

Y sí, el texto nos compromete, a toda la candidatura. Lógicamente todos lo suscribimos. No vamos a ser protagonistas. Nosotros, la candidatura. Y efectivamente, son nuestros nombres y nuestras caras.

¿Lo pillas? Si no es así, intentaré explicartelo más despacio.

Por cierto, respondas lo que respondas no voy a entrar en una discusión de patio de párvulos. Me gustaría poder defender con argumentos y razones los argumetnos y razones que me den.

López escribió:Hola Nonick,

Gracias por presentarte en el Foro.

Quisiera que nos aclarases un poco cuál sería vuestro modelo de elección del Consejo de Dirección, si ya lo tenéis perfilado. ¿No crees que con listas abiertas podría darse lugar a una ejecutiva incoherente y poco compacta? Si no lo tenéis precisado, siempre será interesante tu opinión.

Un saludo

agussoy escribió:


Kobol creo que la ponencia esta clara te añado más artículos que los anteriores.

Art. 30.- El Portavoz del partido:
1. El Portavoz del partido ostenta la máxima representación política y legal del mismo, coordina su acción
política y ostenta como portavoz cualificado la facultad de autorizar necesariamente toda declaración que
se haga en nombre del partido o que afecte o comprometa políticamente a éste.
2. Además convoca, preside y dirige las deliberaciones del Consejo de Dirección, en cuyas reuniones
dispone de voto de calidad en caso de empate, y propone el reparto de responsabilidades entre sus
miembros, pudiendo reorganizar las atribuciones y funciones conferidas sin limitación mientras dure su
mandato.

3. Igualmente para el caso que se produzcan dimisiones, incapacidades, fallecimientos, bajas o
suspensiones disciplinarias de miembros del Consejo de Dirección y siempre que sea en número inferior
a la mitad más uno de sus miembros originales, el Portavoz podrá nombrar a quienes les sustituyan.
Nombramientos que deberán ser ratificados por el Consejo Político en su siguiente reunión ordinaria.
4. El Portavoz podrá delegar sus funciones en alguno o algunos de los miembros del Consejo de Dirección,
salvo las relativas a la presidencia del Consejo de Dirección.
5. En caso de ausencia, enfermedad o cualquier otra causa que le impida el cumplimiento de sus
funciones de forma temporal, el Portavoz será sustituido por el Responsable de Organización o, en su
defecto, por aquél de sus miembros que el propio Consejo de Dirección decida.

Nonick escribió:

Nuestra postura por lo tanto está clara. La verdad es que no hemos concretado el sistema por el que se haría.

Mi opinión: en principio el sistema que más me gusta es el de candidaturas unipersonales. Lógicamente cada candidato en su presentación puede decir "Me gustaría formar equipo con Fulanito, Menganito y Perenganito", por lo que la posibilidad de presentarse agrupados varios candidatos es inmediata.
Creo que esto tiene la ventaja de que cada uno de los elegidos se vincula personalmente y a título propio con los electores, y estos pueden no votar a quien no deseen por mucho que vaya amparado por otros.
El principal problema que se plantea es el número de votos que tendría cada elector: si se conceden tantos como puestos haya que cubrir cabe la posibilidad de que salga un equipo completo, pero se evita que las minorías estén representadas. Caso contrario (un porcentaje de votos sobre el total de puestos) se asegura la representación de las minorías, pero no se permite que salga un equipo de trabajo uniforme.

Confieso que no tengo una opinión cerrada a ninguna de las dos posibilidades, pero no creo que la idea de "equipo de trabajo" preestablecido sea tan importante. Creo que distintas personas, con un planteamiento común en lo esencial pueden formar equipos de trabajo sin ningún problema. Puede que no se hagan amigos, pero esto no es un club de amistad. Es un partido político.
Hay ejemplos curiosos. En las Sociedades Anónimas donde el Consejo de Administración se elige por los socios, es incluso posible que una minoría que reuna un determinado porcentaje de votos no concurra a la elección y nombre su propio consejero. Este consejero defenderá como el primero los intereses de la sociedad.

¿Por qué pensamos que tiene que haber vencedores y vencidos en términos absolutos? Asumimos, por la mala influencia de otros partidos, que el opositor tiene que ser o expulsado, o desterrado o condenado al ostracismo. ¿No será mejor que en una mesa donde se sientan veintiuna personas se oigan opiniones discordantes, se llegue a un acuerdo o se vote?
¿Que tienen de malo las decisiones tomadas por mayoría cuando se respeta a la minoría?
¿No estamos todos en un mismo partido político, con unos ideales comunes?

agussoy escribió:Kobol creo que la ponencia ofrece distintas posibilidades para poder cesar a un miembro del CD queda patente cuando dice .....bajas o suspensiones disciplinarias de miembros del Consejo de Dirección y siempre que sea en número inferior a la mitad más uno de sus miembros originales, el Portavoz podrá nombrar a quienes les sustituyan. Nombramientos que deberán ser ratificados por el Consejo Político en su siguiente reunión ordinaria., a lo que se añade que el portavoz propone el reparto de responsabilidades entre sus
miembros, pudiendo reorganizar las atribuciones y funciones conferidas sin limitación mientras dure su
mandato. No veo que ese tema pueda ser un problema.

Sobre el tema de las listas abiertas o cerradas está muy claro que la comparación con una SA es poco afortunada y desde luego esperemos que nunca se tenga que comparar. Yo me dacanto por listas cerradas, mas agilidad y operatividad, se evitaran muchos problemas. Listas cerradas sin duda.

Creo que no deba haber tantas diferencias entre los afiliados como para que no puedan trabajar juntos.

López escribió:Gracias por la respuesta Nonick.

Suscribo lo que dice Kobol, la naturaleza de una sociedad mercantil es diferente. El Consejo generalmente se reune muy pocas veces al año y normalmente lo que hace es marcar unas líneas estratégicas que desarrollan los ejecutivos así como supervisar el trabajo de éstos. En este caso los "ejecutivos", en mi opinión, son los propios miembros del CD.

Realmente este punto y el hecho de volver a meter al partido en un nuevo período congresual es lo menos me gusta de vuestra candidatura. Lo demás, en general, me parece positivo.

Un saludo

Ciudadano Quien escribió:Dos días sin tiempo para responder y la que se monta en el foro. Y me alegro, porque parece que se revitaliza el foro. Está apareciendo gente nueva con ganas de postear

Voy a ir por partes:

Respecto a la presentación de la candidatura de Valia tengo que decir que espera algo más. Estoy de acuerdo con Nidiestronisiniestro, no me parece adecuado celebrar un nuevo congreso dentro de un año. Ahora estamos excesivamente centrados en UPyD, en el partido político y no en la política. Discutimos tanto de lo que pasa dentro que nos olvidamos de lo que pasa fuera. La actividad de los CELs está casi paralizada. Sería malo que esto volviese a suceder dentro de un año. No me apunté a UPyD para hacer el partido perfecto, sino para colaborar en la mejora de la política. En mi opinión nos estamos mirando mucho el ombligo. Desde mi punto de vista un nuevo congreso obligaría a celebrar elecciones en todas las CTs y CELs. Vuelta a empezar.
También estoy de acuerdo con Nidiestronisiniestro en lo poco afortunado de cerrar todos los expedientes. En este punto el posible nuevo CD quiere quedarse con las responsabilidades de la Comisión de Garantías. Tampoco me gusta el hecho de invitar a todos los que se fueron a volver al partido (por ejemplo tras las palabras de Mikel Buesa no creo que deba volver). Si esta candidatura sale elegida, los que quieran volver que se vuelvan a afiliar. Además no entiendo para que sirve recuperar la antigüedad ¿da la antigüedad algún privilegio?

Respecto de la elección de CD, ya lo he dicho: soy partidario de la listas abiertas (aquí no estoy de acuerdo con NDNS). Creo que no deba haber tantas diferencias entre los afiliados como para que no puedan trabajar juntos. Desde mi punto de vista, así el CD está equilibrado porque en él pueden estar representados distintas sensibilidades. Ahora, entre el sistema actual de elección por listas cerradas y bloqueadas de 21 miembros y el sistema propuesto por Kobol, sin duda me quedo con el de Kobol.

Nos leemos

Nonick escribió:

López escribió:Gracias por la respuesta Nonick.

Suscribo lo que dice Kobol, la naturaleza de una sociedad mercantil es diferente. El Consejo generalmente se reune muy pocas veces al año y normalmente lo que hace es marcar unas líneas estratégicas que desarrollan los ejecutivos así como supervisar el trabajo de éstos. En este caso los "ejecutivos", en mi opinión, son los propios miembros del CD.

Realmente este punto y el hecho de volver a meter al partido en un nuevo período congresual es lo menos me gusta de vuestra candidatura. Lo demás, en general, me parece positivo.

Un saludo

Estoy de acuerdo en que lal naturaleza de una sociedad mercantil es diferente. Lo único que pretendía poner de manifiesto es que hay sistemas de elección en los que las minorías tienen garantizado la posibilidad de elegir representantes, y ello no supone necesariamente el caos. En ningún caso pretendo comparar ambos tipos de entidadades.

1.- Convocar y realizar en el plazo máximo de un año un congreso realmente constituyente que asegure:
- La participación de todos los compañeros del partido, por lo tanto sin expedientes, levantando todos los existentes sin excusa ni debate y readmitiendo a todos los afectados con todos sus derechos. Empezar de nuevo, limpios de polvo y paja e invitando a volver a todas las personas que han abandonado nuestra formación desencantados con las formas de la dirección, dándoles un plazo de un mes para ello y guardándoles su antigüedad como militantes. No debemos permitir la fuga de nuestro capital humano e intelectual.

- Un nuevo reglamento elaborado democráticamente sin trampas que impidan un desarrollo democrático e ilusionante del congreso, asegurando un sistema electoral justo, en el que todos los candidatos puedan presentarse en igualdad de oportunidades, facilitando desde el propio partido las herramientas informáticas adecuadas que permitan el debate y la comunicación entre los afiliados y facilitando unos procesos de elección de delegados limpios, claros y trasparentes, basados en la verdadera participación de la militancia. Un reglamento, en fin, cuyo punto de partida sea conforme al espíritu fundacional del Partido: listas abiertas, separación de poderes, limitación efectiva de mandatos, etc. No queremos más elecciones con un 70% de abstención ni listas impuestas por la Dirección que se ha erigido en juez, fiscal y parte.

- Un nuevo congreso realmente operativo para la discusión de las enmiendas a las ponencias política y estatutaria que han debido ser generadas democráticamente y debatidas abiertamente por la militancia en el periodo precongresual.

- En este Congreso defenderemos la enmiendas que nos permitan configurar unos Estatutos que contemplen de forma efectiva la separación de poderes, un Consejo Político elegido en listas abiertas y con criterios de respeto a las minorías que sea el órgano supremo entre Congresos y el que supervisa y dirige al Consejo de Dirección, elegido también en listas abiertas. Unas Comisiones Electoral, de Garantías y de Finanzas independientes del Consejo de Dirección y del Consejo Político y que deben velar por el cumplimiento de los fines fundacionales el Partido sin ingerencias ni de tipo jerárquico, de designación o de cualquier otra clase.

- Un nuevo Congreso que tomando como pilar inspirador nuestro Manifiesto Fundacional sea capaz de convertirlo en la alternativa que necesita España para salir del agujero en que nos han metido PSOE y PP y sus socios nacionalistas, un llamamiento al pueblo español para que crea en si mismo, en los valores que le han permitido llegar hasta aquí y que haga germinar la esperanza en nuestro futuro

2.- Convocar elecciones a los distintos órganos locales (Asambleas Locales, Coordinadoras Provinciales y Coordinadoras Territoriales)
De forma que todos los procesos electorales estén finalizados antes de seis meses y se realicen desde abajo hacia arriba, con la intención de construir el partido desde la base, contando con los CELs, es decir con la unidad básica de militancia y por ende con todos y cada uno de los afiliados de UPyD; procurando, por todos los medios posibles, que estos procesos electorales se desarrollen con la máxima transparencia, con absoluto y escrupuloso respeto a la igualdad de oportunidades entre los candidatos, con total libertad y respetando el criterio de listas abiertas y representación de todas las sensibilidades en todos los órganos elegidos, garantizando la vinculación del representante con su representado.

No queremos más elecciones con un 70% de abstención ni listas impuestas por la Dirección que se ha erigido en juez, fiscal y parte.

Martín escribió:
Lo de 70% de abstencion me parece un poco demagogico, por mucho que pueda costar entenderlo hay gente que no puede o no quiere involucrarse en un partido mas alla de colaborar economicamente.