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Documento de Presentación de Candidatura al Consejo de Dirección encabezada por Valia Merino

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Mensaje  López Miér 04 Nov 2009, 11:55

CANDIDATURA AL CONSEJO DE DIRECCIÓN ENCABEZADA POR VALIA MERINO VALLINA

POR LA RECUPERACIÓN DEL MANIFIESTO FUNDACIONAL.
POR UN PARTIDO REALMENTE LIBRE Y DEMOCRATICO
POR EL RESPETO A LOS DERECHOS DE LOS MILITANTES

COMPAÑEROS:

En el comienzo del Manifiesto Fundacional de nuestro partido podemos leer…
… Vamos aún más lejos, a riesgo de escandalizar a los timoratos: consideramos a los ciudadanos capaces de pensar por sí mismos y de elegir en consecuencia, de acuerdo con las ofertas de los partidos y su experiencia de la situación histórica que vivimos. Por tanto no creemos que nadie esté obligado a votar siempre lo mismo o a resignarse a las opciones políticas vigentes, cuando ya le han decepcionado anteriormente…
Esta es una afirmación rotunda, podría ser un principio demoledor y transformador de nuestra sociedad. Entonces ¿por qué no es posible aplicarlo dentro de nuestro partido? ¿Por qué no podemos cambiar donde dice “ciudadanos” por “afiliados”, o aún más por “militantes”? Porque pensamos que hoy nuestro Manifiesto no se cumple en nuestra propia casa y porque creemos que es necesario dar la palabra al militante, presentamos nuestra Candidatura al Consejo de Dirección con unos muy claros
OBJETIVOS:
- Queremos defender, proclamar y recuperar el espíritu del Manifiesto Fundacional de UPyD, pilar de nuestra esperanza transformadora, de un Proyecto Nacional de regeneración y dinamización de nuestra sociedad, alejándonos de cualquier federalismo cooperativo, oportunista, estéril y contrario al Concepto de Nación que nos agrupó en torno a este Partido
- Creemos que la regeneración democrática es esencial en la vida política española, y que el primer paso es el efectivo funcionamiento democrático de los partidos, tal y como exige la Constitución Española. El partido debe ser un ejemplo del modelo de sociedad que predica y que persigue. Para consolidar ese Partido como ejemplo social nos comprometemos a:
1. Convocar y realizar en el plazo máximo de un año un congreso realmente constituyente que asegure:
- Un nuevo reglamento elaborado democráticamente asegurando un sistema electoral justo y cuyo punto de partida sea conforme al espíritu fundacional del Partido: listas abiertas, separación de poderes, limitación efectiva de mandatos, etc.
- Una preparación de las ponencias abierta y democrática que favorezca la participación en la generación y la discusión de las enmiendas. En este Congreso defenderemos las enmiendas que nos permitan configurar unos Estatutos que contemplen y garanticen de forma efectiva la separación de poderes y la participación de los afiliados en igualdad.

- La participación de todos los compañeros del partido, por lo tanto sin expedientados, levantando todos los expedientes existentes sin excusa ni debate y readmitiendo a todos los afectados con todos sus derechos, e invitando a volver a todas las personas que han abandonado nuestra formación garantizándoles su antigüedad como militantes.

2.- Convocar elecciones a los distintos órganos locales (Asambleas Locales, Coordinadoras Provinciales y Coordinadoras Territoriales) de forma que todos los procesos electorales estén finalizados antes de seis meses y se realicen desde abajo hacia arriba, contando con los CELs, es decir con la unidad básica de militancia, construyendo definitivamente un partido democrático desde la base, respetando el criterio de listas abiertas y representación de todas las sensibilidades en todos los órganos elegidos, garantizando la vinculación del representante con su representado.

Por lo tanto, si consideras que la situación actual del partido no es la que te animó a formar parte de este proyecto ilusionante y esperanzador para España que es Unión Progreso y Democracia y crees que es posible recuperar nuestros orígenes fundacionales te pedimos tu voto y tu apoyo.
Llegar a esta postura no ha sido fácil y si tu paciencia lectora no se ha consumido y tu curiosidad te llama a seguir adelante queremos explicarte el
POR QUÉ y PARA QUÉ.
______________________________________________

Quisiéramos, en primer lugar, agradecer a todos nuestros compañeros el grado de implicación que mantienen en este ilusionante proyecto que, a pesar de todo, sigue siendo UPyD. Esa ilusión, ese quehacer diario en condiciones difíciles y sin el reconocimiento debido, ha permitido que el Partido llegue hasta aquí y se haya convertido en un referente para muchos españoles preocupados por su futuro y el de sus hijos y por la zafia realidad de nuestros políticos gobernantes.

No queremos que esa ilusión se pierda, no queremos que ningún aparato nos la robe, queremos revivirla, queremos ponerla al servicio de nuestros conciudadanos.

La estrategia del actual Consejo de Dirección que, si sale elegida, posiblemente sea elevada a la máxima potencia por la candidatura de Rosa Diez al I Congreso del partido, ha demostrado a lo largo del proceso precongresual que no le interesa que el militante de UPyD piense, opine y pueda contribuir y decidir por cauces realmente democráticos y participativos. Buena prueba de esto es el ejemplo que hemos vivido en Madrid y en otras provincias durante el proceso de elección de delegados, propio de otras épocas y un ejemplo que debería ser desterrado de la memoria de aquellos que quieren, desde la democracia, transformar nuestra sociedad con un nuevo impulso vital recuperando la ilusión puesta en el proyecto inicial de Plataforma PRO-UPyD y desde luego, en su magnífico Manifiesto Fundacional.

Conviene recordar que en estos dos años de recorrido, muchos de nuestros compañeros se han quedado en la cuneta, han visto rotas sus ilusiones, han sido expedientados por no ser sumisos o sencillamente, han sido ninguneados y sustituidos en sus funciones por otros más dóciles y fieles a la Dirección. Baste un dato para sustentar esta idea: más de la mitad de los miembros del primer Consejo Político han desaparecido, se han marchado a sus casas o han sido expulsados o expedientados, siendo sustituidos por amigos de la oligarquía dominante.

UPyD se ha configurado como una imagen mediática externa (un monoplaza magenta que busca desesperadamente su puesto en la carrera electoral) con una rígida organización que no sólo no tiene ningún interés en fomentar el debate político interno, sino que lo ataja sin contemplaciones.
Así, por ejemplo, a estas alturas del debate congresual, ninguno sabemos ni tenemos un solo dato fehaciente de cuantos afiliados y, por tanto, con qué representación se acude al I Congreso desde cada zona de España. Al principio éramos unos siete mil afiliados, luego se corrigieron las cifras sin saber como y eso dio lugar a otro número inferior para cuadrar necesariamente los aproximadamente 500 delegados necesarios. Lo cierto es que oficialmente en ningún órgano del partido se han dado cifras sobre el total de afiliados y en consecuencia desconocemos el criterio por el cual se hayan fijado los Delegados a atribuir a cada provincia. Queremos un censo oficial ya y así lo hemos exigido a la Comisión Electoral.
Tampoco nunca, hasta ayer, hemos tenido a nuestra disposición un solo dato relativo a la gestión económica del actual equipo directivo. Y muy probablemente aquí esté el quid de la cuestión, el aparato está manejando unos 3 millones de euros anuales sin dar explicaciones a nadie. ¿Es esta la transparencia que exigimos? Queremos unas cuentas del Partido abiertas a los militantes, con actualizaciones trimestrales y auditadas anualmente.

No podemos sustraernos a la situación convulsa que ha sufrido nuestro partido en los últimos meses. Ocultarla sería cerrar los ojos ante la realidad y debemos afrontarla con la valentía con la que se creó este partido. Más aún, debemos preguntarnos el por qué de estos problemas y si los actuales órganos del partido han hecho todo lo posible para resolverlos con la mayor transparencia posible, permitiendo y fomentando el debate interno entre todos los afiliados, debate que solo puede surgir entre personas que, con un ideal común, pueden relacionarse entre sí tanto como ellos mismos deseen y tras el conocimiento veraz e inmediato de los problema planteados. Nuestra respuesta debe de pareceros obvia: NO

También consideramos que este primer Congreso, nuestro Congreso Constituyente es antiestatutario pues el propio reglamento, elaborado sin debate por los de siempre, cambia las normas establecidas en los estatutos provisionales, vigentes hasta el fin del congreso. Y no en cuestiones menores, sino en el núcleo mismo de la forma del partido. Donde los estatutos marcaban que tanto el Consejo Político como el Consejo de Dirección serían elegidos por el Congreso, y el CD elegiría a su portavoz, el reglamento lo cambia y plantea un sistema presidencialista colegiado en el que el CD y su portavoz son elegidos de manera indistinta por los afiliados durante las sesiones del Congreso. Creando un sistema presidencialista autoritario, vaciado de mecanismos operativos de balance y control. Por eso este Congreso no sirve y sin tardanza tenemos que convocar otro realmente democrático y de acuerdo con nuestros Estatutos fundacionales

Los afiliados a Unión Progreso y Democracia que nos integramos en la candidatura que aquí presentamos compartimos un conjunto de ideas que motivaron nuestro compromiso con este partido y mantienen viva nuestra ilusión. Esas ideas son las que se recogen en el magnífico Manifiesto Fundacional, documento que consideramos esencial para la vertebración y consolidación de UPyD, pues constituye una verdadera declaración de cuáles consideramos han de ser los principios rectores de la vida política española y de la función de nuestro partido dentro de ella.

Estamos convencidos de que el origen de muchos de los males que sufre España hoy en día es que los ciudadanos no son representados por los partidos políticos. Antes al contrario, éstos se han convertido en maquinarias de poder que crían dentro de sí a sus futuros servidores sin más fin ni objetivo que la perpetuación en el poder. Por ello consideramos que el régimen interno, las normas que nos demos para regular nuestra actividad, deben ser muestra de lo que podemos ofrecer a la sociedad en el supuesto de que los ciudadanos concedan su confianza a los representantes de UPyD. Este fue uno de los compromisos del Manifiesto Fundacional que todos asumimos como propio al afiliarnos: “Ninguno de los grandes partidos nacionales actuales -menos aun los nacionalistas- defiende propuestas equivalentes a las nuestras. (…) Ninguno, finalmente, está interesado en proponer reformas que revitalicen la democracia mermando el poder de los aparatos de los partidos en beneficio de una deliberación pública y abierta, más allá de la alienación sectaria y del dogmatismo carente de ideas”.

Todos creemos que la democracia, que los sistemas democráticos, son los únicos que permiten en la actualidad el desarrollo de la persona y del ciudadano en su condición de tal. La democracia es algo más que la expresión periódica del ejercicio del derecho de voto; supone la posibilidad real y efectiva para el ciudadano de integrarse, de participar en la vida pública; y esta posibilidad pasa necesariamente por una formación que le proporcione el conocimiento y la responsabilidad imprescindibles para asumir su condición.

Tal y como se recoge en el Manifiesto Fundacional: “Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material.”

Conscientes de la situación del Partido, del cercenamiento del debate y de la desilusión de los compañeros que han castigado con su abstención el proceso precongresual queremos comparecer aquí y ahora para decir no queremos que el Partido desaparezca, no queremos que el Partido sea usurpado por una grupo de arribistas. Creemos que un partido como UPyD es necesario para España y solo será útil si es democrático y, porque creemos y estamos seguros que los militantes también lo quieren, presentamos nuestra candidatura con unos objetivos cortos pero claros, objetivos que si no se desarrollan significaran el final de la esperanza y de la ilusión de muchos. Nadie nos podrá reprochar que no lo hayamos intentando.

Las ilusiones que nos agrupan, y que nos comprometemos a defender desde la dirección del partido en el caso de salir elegidos como Consejo de Dirección son:

- Queremos que nuestro Manifiesto Fundacional de UPyD sea el pilar sobre el que se construya un Proyecto Nacional de regeneración y dinamización de nuestra Sociedad, que ofrezca una alternativa a la grave crisis moral, institucional y económica que padece España ofreciéndoles a nuestros conciudadanos un camino de esperanza y de consolidación de nuestro futuro.
- Consideramos que este Proyecto Nacional no puede asentarse sobre ningún federalismo ni cooperativo ni mediopensionista que solo puede justificar y favorecer los problemas centrífugos que padece España lastrando la solidaridad, la igualdad de sus ciudadanos y la competitividad de su modelo económico-productivo y que además está en contra del Concepto de Nación que nos agrupó en torno a este Partido
- Estamos convencidos de que, tanto en el Estado como en cualquier otra organización humana, la concesión del poder a una persona o grupo de personas tarde o temprano degenerará en corrupción. La separación del poder en distintos órganos que mutuamente se supervisan, controlan y moderan es, hoy por hoy, el único medio conocido para evitarlo.
- Pensamos que el partido debe procurar, con el más celoso cumplimiento de la LOPD y legislación concordante, la relación entre afiliados cualesquiera sea el órgano en que militan. Debemos aprovechar en lo posible los medios tecnológicos que permitieron el nacimiento de UPyD para fomentar el debate interno y la relación entre afiliados sin cortapisas ni censuras

Con el objetivo de cumplir estos fines, nos comprometemos a:

1.- Convocar y realizar en el plazo máximo de un año un congreso realmente constituyente que asegure:
- La participación de todos los compañeros del partido, por lo tanto sin expedientes, levantando todos los existentes sin excusa ni debate y readmitiendo a todos los afectados con todos sus derechos. Empezar de nuevo, limpios de polvo y paja e invitando a volver a todas las personas que han abandonado nuestra formación desencantados con las formas de la dirección, dándoles un plazo de un mes para ello y guardándoles su antigüedad como militantes. No debemos permitir la fuga de nuestro capital humano e intelectual.

- Un nuevo reglamento elaborado democráticamente sin trampas que impidan un desarrollo democrático e ilusionante del congreso, asegurando un sistema electoral justo, en el que todos los candidatos puedan presentarse en igualdad de oportunidades, facilitando desde el propio partido las herramientas informáticas adecuadas que permitan el debate y la comunicación entre los afiliados y facilitando unos procesos de elección de delegados limpios, claros y trasparentes, basados en la verdadera participación de la militancia. Un reglamento, en fin, cuyo punto de partida sea conforme al espíritu fundacional del Partido: listas abiertas, separación de poderes, limitación efectiva de mandatos, etc. No queremos más elecciones con un 70% de abstención ni listas impuestas por la Dirección que se ha erigido en juez, fiscal y parte.

- Un nuevo congreso realmente operativo para la discusión de las enmiendas a las ponencias política y estatutaria que han debido ser generadas democráticamente y debatidas abiertamente por la militancia en el periodo precongresual.

- En este Congreso defenderemos la enmiendas que nos permitan configurar unos Estatutos que contemplen de forma efectiva la separación de poderes, un Consejo Político elegido en listas abiertas y con criterios de respeto a las minorías que sea el órgano supremo entre Congresos y el que supervisa y dirige al Consejo de Dirección, elegido también en listas abiertas. Unas Comisiones Electoral, de Garantías y de Finanzas independientes del Consejo de Dirección y del Consejo Político y que deben velar por el cumplimiento de los fines fundacionales el Partido sin ingerencias ni de tipo jerárquico, de designación o de cualquier otra clase.

- Un nuevo Congreso que tomando como pilar inspirador nuestro Manifiesto Fundacional sea capaz de convertirlo en la alternativa que necesita España para salir del agujero en que nos han metido PSOE y PP y sus socios nacionalistas, un llamamiento al pueblo español para que crea en si mismo, en los valores que le han permitido llegar hasta aquí y que haga germinar la esperanza en nuestro futuro

2.- Convocar elecciones a los distintos órganos locales (Asambleas Locales, Coordinadoras Provinciales y Coordinadoras Territoriales)
De forma que todos los procesos electorales estén finalizados antes de seis meses y se realicen desde abajo hacia arriba, con la intención de construir el partido desde la base, contando con los CELs, es decir con la unidad básica de militancia y por ende con todos y cada uno de los afiliados de UPyD; procurando, por todos los medios posibles, que estos procesos electorales se desarrollen con la máxima transparencia, con absoluto y escrupuloso respeto a la igualdad de oportunidades entre los candidatos, con total libertad y respetando el criterio de listas abiertas y representación de todas las sensibilidades en todos los órganos elegidos, garantizando la vinculación del representante con su representado.
Mención aparte merece el caso de Dª Rosa Diez. Aceptamos y defendemos su liderazgo, desde aquí le ofrecemos integrarse con esta candidatura como portavoz del partido hacia la Sociedad, pues apreciamos su magnífica actividad parlamentaria y queremos preservar la inversión de medios humanos y materiales realizados por todo el Partido y sus militantes en su persona, siempre y cuando ella acepte la separación e independencia de poderes y se someta al sentir mayoritario.

Esta convocatoria de un nuevo Congreso y de elecciones a todos los niveles son acciones que se pueden llevar a cabo sin entorpecer ningún proceso electoral. Es más: beneficiarían nuestra relación con la Sociedad porque esta inyección y demostración de participación de los militantes solo puede derivar en nuestro crecimiento y fortalecimiento como partido, como el partido que cumple lo que predica, el partido que aporta esperanza y futuro a unos ciudadanos asqueados por su clase política y preocupados por el entorno económico que esos políticos con su nefasta gestión han generado.
Por fin si crees que el Partido ha sido sustraído a sus militantes, que la Dirección predica lo que no cumple en casa, que cercena el debate para perpetuarse en el poder; si todavía crees que es posible recuperar el proyecto ilusionante y esperanzador para España que es Unión Progreso y Democracia y que algún día te atrajo, te pedimos tu voto y tu apoyo.
Entre todos, si queremos, podemos hacerlo, si militas no te quedes en tu casa, ejerce tu derecho a votar, que nadie decida por ti.

López

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Mensaje  agussoy Miér 04 Nov 2009, 12:45

Joderrr!!! despues de esto hay que reconocer que Evo Morales o Hugo Chavez son unos aprendices del populismo. Seguro que con este escrito se han reducido a la mitad los posibles votantes que tuvieran.


Última edición por agussoy el Miér 04 Nov 2009, 12:47, editado 1 vez

agussoy

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Mensaje  lagodesanabria Miér 04 Nov 2009, 12:46

me gusta si señor! pienso votar esa candidatura! Very Happy

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Mensaje  Walter Miér 04 Nov 2009, 12:49

Pues yo , personalmente me quedaria con.... "malo conocido"... prometer y hablar es muy fácil...... el resto se hace mas complicado . Saludos

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Mensaje  agussoy Miér 04 Nov 2009, 12:55

Si me lo permites, la candidatura de Rosa Díez es "bueno conocido", (quizás podría ser aún mejor eso se puede debatir) necesario y única opción viable para el buen desarrollo de UPyD.

agussoy

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Mensaje  sfb Miér 04 Nov 2009, 12:55

agussoy escribió:Joderrr!!! despues de esto hay que reconocer que Evo Morales o Hugo Chavez son unos aprendices del populismo. Seguro que con este escrito se han reducido a la mitad los posibles votantes que tuvieran.

No estoy de acuerdo con lo de listas abiertas para el CD, y me ha gustado lo de de que se hagan auditorias esternas y se publiquen las cuentas del partido cada cierto tiempo.
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Mensaje  sanesteban Miér 04 Nov 2009, 13:04

Agussoy creo que ni se lo ha leido. Va a piñon fijo y ya dice que votara a Rosa Diez.
Me parece muy bien, pero seguro que muchos que lo lean y lo analicen y sean personas con criterio todo esto les dara que pensar.
Por cierto ?que ha dicho la candidatura de Rosa Diez excepto poner en su presentacion los CV de los que se presentan?
Este documento va a tener muchos apoyos (no se si para votar) pero si para pensar debatir y que por lo menos en el Congreso hablemos de las cosas importantes y no vayamos alli a aplaudir con las orejas como pretendia el actual consejo de direccion.
Bienvenida la candidatura y ahora a hablar de politicia y a debatir los asuntos que es lo que toca.
Saludos

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Mensaje  agussoy Miér 04 Nov 2009, 13:20

sanesteban escribió:Agussoy creo que ni se lo ha leido. Va a piñon fijo y ya dice que votara a Rosa Diez.
Me parece muy bien, pero seguro que muchos que lo lean y lo analicen y sean personas con criterio todo esto les dara que pensar.
Por cierto ?que ha dicho la candidatura de Rosa Diez excepto poner en su presentacion los CV de los que se presentan?
Este documento va a tener muchos apoyos (no se si para votar) pero si para pensar debatir y que por lo menos en el Congreso hablemos de las cosas importantes y no vayamos alli a aplaudir con las orejas como pretendia el actual consejo de direccion.
Bienvenida la candidatura y ahora a hablar de politicia y a debatir los asuntos que es lo que toca.
Saludos

sanesteban pero tio lucha un poquito por, al menos, parecer transigente. Como he comentado en alguna ocasión pareces tener un talante poco habituado al juego democrático. Me lo he leido, dos veces, para que no te queden dudas y me parece un panfleto populista que tira para atrás, es mi opinión aunque a ti no te guste que opinemos diferente a ti. Y si por supuesto que votaré a la candidatura de Rosa Díez. Importa poco si Rosa adorna su candidatura con un manifiesto lo importante de Rosa Díez es el encomiable trabajo que ha desarrollado en UPyD tanto antes como despues de su cración y por supuesto a día de hoy en todas sus areas de trabajo. El propio manifiesto de tu colega la invita a presentarse en su candidatura como portavoz, eso si, despuesd e machacarla un rato. Ya sabes contradiciones propias del populismo barato.

Lo de los apoyos del documento ya lo veremos, tengo en mejor consideración a los afiliados y simpatizantes de UPyD. Yo veo una pretensión tras el documento que ha muerto el mismo día de su nacimiento, así es la política. No tardaremos mucho en comprobarlo.

agussoy

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Mensaje  sanesteban Miér 04 Nov 2009, 13:25

Agussoy o sea que yo soy el intransigente.
Menos mal que nos leen bastantes mas que si no.....

sanesteban

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Mensaje  Iracundo Miér 04 Nov 2009, 13:25

Yo propongo un ejercicio de lectura a algunas personas aquí presentes. Les invito a leer los documentos internos y demás proclamaciones de grupúsculos políticos como CDL, CDS y similares. Allí encontrarán la misma música que destila el documento aquí presentado. Incluso los grandes partidos de vez en cuando hacen solemnidades semejantes. Las palabras, palabras son.

Y por esto anterior yo prefiero echarle de vez en cuando un vistazo a las iniciativas políticas que los actuales representantes de UPyD van presentando en las instituciones. Con tan sencillo hábito compruebo a diario que en UPyD no sólo no se faltan a las promesas políticas realizadas sino que, oh sorpresa, es más que probable que esta labor pueda continuar en próximas legislaturas. En el caso de los grupúsculos políticos mencionados su música jamás llegará al gramófono. En el caso de los grandes partidos... la música es sólo para los ensayos electorales, luego si te he visto no me acuerdo (aún recuerdo a Rajoy prometiendo una reforma de la ley electoral para en los meses siguientes presentar una propuesta de que se aumentase el umbral electoral para obtener representación o pactar el gobierno de Canarias con CC para dejar a la mayoría, socialista, en la oposición).

Pero bueno: sigan aquí quienes lo deseen creyendo en las promesas de quienes no tienen de momento ningún crédito. Sigan quienes quieran creyendo que la música genera aceptación con independencia de que el concierto corra a cargo de la orquesta del pueblo en lugar de la filarmónica. Sigan, en definitiva, pensando que UPyD surge como una revuelta ciudadana encabezada por ellos mismos. ¡Qué brutales manifestaciones éstas de la ingenuidad!
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Mensaje  López Miér 04 Nov 2009, 13:33

Coincido básicamente con Sfb. Veo bien determinadas propuestas que harían de UPyD un partido más transparente y que dotarían de más información al militante. Sin embargo, como debatimos aquí cuando se aprobó el Reglamento, no estoy de acuerdo con un CD elegido mediante listas abiertas. Pongo el ejemplo de siempre, no veo a Díez de Portavoz con Carroquino como Secretario de Organización. Creo que para el CP están muy bien, pero para un ejecutiva entiendo que es necesario un grupo de personas que puedan trabajar conjuntamente de forma eficiente. Otra cosa es el debate sobre si habría que reforzar al CP frente al CD.

Un saludo

López

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Mensaje  Kobol Miér 04 Nov 2009, 13:44

López escribió:Coincido básicamente con Sfb. Veo bien determinadas propuestas que harían de UPyD un partido más transparente y que dotarían de más información al militante. Sin embargo, como debatimos aquí cuando se aprobó el Reglamento, no estoy de acuerdo con un CD elegido mediante listas abiertas. Pongo el ejemplo de siempre, no veo a Díez de Portavoz con Carroquino como Secretario de Organización. Creo que para el CP están muy bien, pero para un ejecutiva entiendo que es necesario un grupo de personas que puedan trabajar conjuntamente de forma eficiente. Otra cosa es el debate sobre si habría que reforzar al CP frente al CD.

Un saludo

Pues yo soy contrario a las listas abiertas y a las candidaturas cerradas de 21 personas. Creo que sólo se debería presentar el Portavoz. De hecho junto con un compañero realicé una enmienda al respecto qe no saldrá con toda probabilidad. Los motivos son los siguientes:

- No a las listas abiertas porque creo que para gestionar algo lo mejor es tener tú equipo de trabajo.
- No a las candidaturas cerradas porque va a tener tanta legitimidad Rosa Díez como cualquiera que vaya en su lista. Se ha votado a todos los nombres de la candidatura, no a sólo a Rosa Díez.

Por eso hicimos una enmienda en que sólo estuviesen como candidatos los portavoces. De esta manera la responsabilidad de la actuación de un miembro del CD puede ser depurada por el Portavoz. Si fuera candidatura cerrada el Portavoz no es nadie para depurar a alguien que ha obtenido tantos votos y legitimidad como él.
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Mensaje  Kobol Miér 04 Nov 2009, 13:49

Y estoy de acuerdo con Lopez en el refuerzo del Consejo Político. No veo lógico que para que el CP revoque al CD necesite 2/3 cuando además el CP tiene como miembros natos a los 21 miembros del CD y a los 19 Coordinadores. El CP necesitaría 100 votos de 110 miembros elegidos por el Congreso (es decir de 2/3 en realidad se pasa a 9/10). Esto hace imposible que el CP pueda hacer nada. Por tanto o se bajan los 2/3 o que no haya miembros natos en el CP.
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Mensaje  López Miér 04 Nov 2009, 13:53

Es interesante lo que planteas y podría ser una solución, Kobol, pero teniendo en cuenta las amplias competencias que ahora tiene el CD, creo que es conveniente que el Portavoz presente a la militancia el equipo de trabajo con el que va a contar. Otra cosa sería un CP elegido por toda la militancia y con más capacidad de control.

Edito: Totalmente de acuerdo con lo que planteas del CP.

López

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Mensaje  sanesteban Miér 04 Nov 2009, 13:58

Yo tambien estoy de acuerdo con el planteamiento de Kobol. de nombrar o votar solo el portavoz,
Y hay una solucion intermedia que es el portavoz presenta su lista de 21 con e o 4 sustituos de los cuales el votante puede quitar alguno de los 21 y poner otro de los sustitutos y asi no ocurriria lo que pasa por ejemplo en la lista de RD que hay mucha gente que no votaria por ejemplo a Ramon Marcos o Angel Hernandez y no puede hacer nada.
Por otra parte tambien es importante que el CP sea elegido los 140 miembros no una parte como la propuesta y que ocntrolase al CD.
Me hace mucha gracia que algunos ya vengan diciendo que demagia y demas de esta lista, pero me gustaria indicar que si ganan se proponen solo para un año y celebrar otro Congreso. Lo cual desmonta muchas calificaciones que han hecho ya y que seguro iban hacer.
Saludos

sanesteban

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Mensaje  Walter Miér 04 Nov 2009, 14:03

Sanesteban , yo estoy de acuredo contigo, listas "no bloqueadas" de 25 se escogen 21 entiendo que el portavoz a determinado su equipo.Si se vota el portavoz y el hace su equipo estamos en las mismas,.Saludos

Walter

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Mensaje  Kobol Miér 04 Nov 2009, 14:09

Walter escribió:Sanesteban , yo estoy de acuredo contigo, listas "no bloqueadas" de 25 se escogen 21 entiendo que el portavoz a determinado su equipo.Si se vota el portavoz y el hace su equipo estamos en las mismas,.Saludos

No, no estás en las mismas. Yo no quiero votar i) gente que no conozco ii) gente que no me gusta. No quiero dar legitimidad a quien no me da la gana dársela.
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Mensaje  Walter Miér 04 Nov 2009, 14:34

Kobol... y ese portavoz nombra a su equipo.... y si tú no estas de acuerdo con algunas de las personas nmbradas o no las conoces?Digamos que en caso de fracaso ... se podrían pedir responsabilidades a ese portavoz... nada más.Saludos

Walter

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Mensaje  Kobol Miér 04 Nov 2009, 14:40

Walter escribió:Kobol... y ese portavoz nombra a su equipo.... y si tú no estas de acuerdo con algunas de las personas nmbradas o no las conoces?Digamos que en caso de fracaso ... se podrían pedir responsabilidades a ese portavoz... nada más.Saludos

Esas personas únicamente tendrían la legitimidad de haber sido nombradas por el Portavoz. No tendrían la legitimidad de los votos qué es lo que va a pasar ahora. Vamos a legitimar a gente que no conocemos y/o no nos gusta.
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Mensaje  agussoy Miér 04 Nov 2009, 14:42

Walter escribió:Kobol... y ese portavoz nombra a su equipo.... y si tú no estas de acuerdo con algunas de las personas nmbradas o no las conoces?Digamos que en caso de fracaso ... se podrían pedir responsabilidades a ese portavoz... nada más.Saludos

Me imagino que las responsabilidades se exigiran en el siguiente congreso. Y creo que es fundamental que el/la protavoz tenga su propio equipo de confianza y el deber del resto es darle una oportunidad a quien se elija como parte del equipo. No empezar a criticar la lista por que fulanito que no me cae bien ocupa no se que cargo, quizás ese fulanito que tan mal nos caia lo haga genial y menganito que parecia un crack lo haga fatal. Quiero decir que hay que dar un periodo de cortesía para empezar a anlizar las funciones de cada uno. Yo espero de mi protavoz que si alguien de su equipo no realiza sus funciones adecuadamente sea relevado del cargo que ostente si no pordría ser que una mala gestión del equipo acabe cargándose el/la portavoz.

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Mensaje  agussoy Miér 04 Nov 2009, 14:44

Kobol escribió:
Walter escribió:Kobol... y ese portavoz nombra a su equipo.... y si tú no estas de acuerdo con algunas de las personas nmbradas o no las conoces?Digamos que en caso de fracaso ... se podrían pedir responsabilidades a ese portavoz... nada más.Saludos

Esas personas únicamente tendrían la legitimidad de haber sido nombradas por el Portavoz. No tendrían la legitimidad de los votos qué es lo que va a pasar ahora. Vamos a legitimar a gente que no conocemos y/o no nos gusta.

Pero Kobol esa legitimación que les proporcionan los votos no les hacen invulnerables, no? el portavoz puede actuar y recomendar el cese de alguien de su equipo, de una o de otra manera.

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Mensaje  sanesteban Miér 04 Nov 2009, 14:45

Me parece que ambas soluciones arreglan el problema actual.
Porque os voy a poner un caso que podria ocurrir. Los afiliados votan una lista al CD con 21 nombres cerrados y dentro de una año uno de ellos o dos se rebelan contra RD o contra Valia (jajaja y es que creo que esta candidatura al final va a ganar). la unica solucion es que ellos mismos dimitan porque el portavoz no tiene ningunaposibilidad con las ponencias de estatutos de hacer nada contra ellos.
Y es que amigos mios hay muchas cosas muy mal hechas. Por eso la candidatura que va a ganar (la representada por Valia se dice representada no "de") se da un plazo de un año de un nuevo Congreso donde todos puedan ir, donde se pueda debatir todo y donde todo se pueda discutir. Porque hasta ahora poco se hapodido debatir de lo importante. y mucho de la accesorio.
Por eso digo que esta candidatura ya ha ganado (y ahora si lo digo en seria) porque ha dado lugar a que hablemos de POLITICA entre los afiliados. ?os podeis figurar que si no salen poniendo sobre lamesa estas cosas la lista al CD que ha presentado RD hubiese dado oportunidades al debate?. Pues creo que no, solo hay que mirar un detalle. lleva colgada de la pagina web esta candidatura desde hace dias y solo figuran estupendos CV pero de polticia nada de nada cero patatero.
Etos mindundis en cuatro dias han colgado todo un programa de organizacion y han puesto negro sobre blanco un monton de asuntos importantes.
Ah y tambien hablaremos del "esatdoferalcooperativl..........." y por supuesto del informe de gestion donde dicen que "somos tan estupendos y tan contentos de habernos conocidos". Pues para muchos hay muchas cosas que no son asi.
Y tambien se plantean volver a los origenes y a lo mismo que se puso en el manifiesto. la candidatura del 2008 e incluso planteamientos varios de RD y CMG que en su momenot habre que pedir explicacines porque hace poco mas de un año se decia un cosa y ahora otra. Estoy hablando de temas organizativos no de cara la exterior que estamosde acuerdo en la labro de RD al 99,99%.
Saludos

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Mensaje  Walter Miér 04 Nov 2009, 14:47

Hombre.... sean quienes sean , creo deben de estar legitimados por todos nosotros.Si tienes posibilidad de "eliminar" de tu voto a esas personas que no te gustaría ...... creo que es mejor que deslegitimar a todo un CD. Pero vamos no te falta razón en tu plantemiento, solo que yo lo veo de otra manera, también es nuestra responsabilidad "mojarnos" incluso con personas que no conocemos. Saludos

Walter

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Mensaje  Kobol Miér 04 Nov 2009, 14:47

agussoy escribió:
Kobol escribió:
Walter escribió:Kobol... y ese portavoz nombra a su equipo.... y si tú no estas de acuerdo con algunas de las personas nmbradas o no las conoces?Digamos que en caso de fracaso ... se podrían pedir responsabilidades a ese portavoz... nada más.Saludos

Esas personas únicamente tendrían la legitimidad de haber sido nombradas por el Portavoz. No tendrían la legitimidad de los votos qué es lo que va a pasar ahora. Vamos a legitimar a gente que no conocemos y/o no nos gusta.

Pero Kobol esa legitimación que les proporcionan los votos no les hacen invulnerables, no? el portavoz puede actuar y recomendar el cese de alguien de su equipo, de una o de otra manera.

Pues dime en qué punto de los estautos viene el cese de una persona del CD porque yo no lo he visto.
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Mensaje  paquirrin Miér 04 Nov 2009, 14:54

Primer efecto positivo.... volvemos a discutir sobre politica.
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