Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza

Willuelam Bath escribió:

TicTac escribió:Yo, por experiencias propias, diría que:

• PP pierde hacia Vox.
  
• C's pierde hacia Vox, PP, y PSOE.
  
• PSOE pierde hacia Vox y hacia C's.
  
• Podemos pierde hacia Vox, PP, C's, y PSOE.
  

El que va a salir peor parado es Podemos. Después ya no lo tengo tan claro, dudo entre C's y PP. El PSOE tampoco se va a ir de rositas, pero aguantará más o menos en comparación al resto.

Os dejo una reflexión, sacada de Forocoches, en Diciembre de 2016:

Vivo en un barrio obrero, el barrio más obrero de mi ciudad cuyo nombre no revelaré. Un barrio de esos en los que los edificios son casi todos iguales entre sí, donde las pintadas no se borran porque al día siguiente van a volver a aparecer y donde hay que tener mucho cuidado con salir a la calle a determinadas horas. Un barrio donde la policía pasa con mucha menos frecuencia que en los barrios de clase media del centro, un barrio donde tienes que tener cuidado al dejar el coche aparcado en la calle pero donde tampoco tienes más remedio porque los edificios no tienen garaje. Un barrio donde por pura estadística te van a atracar de vez en cuando, y donde la crisis ha golpeado con más fuera que en ningún otro sitio porque aquí no ha habido mucha gente con la oportunidad de estudiar. Un barrio donde la inmensa mayoría, donde me incluyo, eramos votantes de Izquierda Unida. Yo mismo he perdido la cuenta de las veces que les he votado, incluyendo las locales de 2015. En las Generales de 2015 voté a Podemos, y en las últimas ni siquiera voté. Vamos: un barrio donde la gente sale en pijama a comprar el pan y donde todos nos conocemos y nos llamamos por el nombre.

Y, por supuesto, un barrio donde el porcentaje de inmigrantes ronda el 40% aproximadamente, en función de lo que veo cada día. Quizá si eliminamos la inmigración europea, pues hay italianos y portugueses, y a los chinos; nos pongamos en un 30 o 35% de moros, negros y sudamericanos.

¿Y sabeis que? Mi barrio no ha sido siempre así. Cuando yo era pequeño nos pasábamos horas en la calle sin temer absolutamente nada, más allá de los dos o tres yonkis pasados por la heroína a los que los propios adultos metían una hostia si se acercaban más de la cuenta a algún niño, aunque el adulto y el niño no se conocieran. Aquí había gente que dejaba las llaves puestas en el coche por la noche (sí, como lo escucháis) para asegurarse de no perderlas, y no se lo robaban. El dueño de la panadería la dejaba abierta todo el día aunque el no estuviera dentro, y tu cogías la barra que querías y dejabas el dinero en un cesto. Cuando se jodía algo y el Ayuntamiento tardaba en repararlo, eramos nosotros los que lo solventábamos. Eramos una familia. Y hoy en día, pasar por esas calles es desolador. Y claro, por entonces, los españoles eramos más del 99% del barrio.

De vez en cuando vienen partidos como Podemos a dar discursos. Partidos hechos para la gente de clase media que vive en los barrios del centro. Y todos nos vamos dando cuenta, poco a poco, de que no para nosotros. Están alejados de la realidad de los obreros, sin mencionan la lucha de clases en ninguna parte de su discurso.

Esos supuestos revolucionarios de izquierda giran su discurso alrededor de gilipolleces que a los cabezas de familia sin trabajo les suda tres cojones. Vienen hablando de la construcción de un carril bici, del ecologismo, de los autobuses eléctricos, de meter (aunque sea con calzador) a mujeres en puestos de responsabilidad para que sean el 50%. Vienen hablando del ecologismo, de visibilizar al colectivo LGTBI, de financiar los cambios de sexo. Viene hablando de la importancia de integrar a los musulmanes en nuestra sociedad, de construir mezquitas; a la par que atacan a la Iglesia Católica, de la que la mayor parte del barrio es seguidora (yo no lo soy). Vienen a hablarnos de acoger refugiados, como si esos refugiados fueran a vivir a los barrios del centro donde viven el grueso de votantes de Podemos. ¡No, van a venir a nuestro puto barrio, y que nadie lo dude, joder!.

No es casualidad que en Francia mismamente, los socialistas arrasen en los barrios de clase media y alta, los conservadores anden en todos, y que Le Pen domine abrumadoramente en los barrios obreros. La gente de aquí quiere Paz, Trabajo y Pan. Quiere comer todos los días, un techo bajo el que dormir, y un nivel de vida digno para sus hijos. Los transexuales y los carriles bici nos sudan los huevos. Esos problemas son para vosotros, los de los barrios buenos, que podeis votar a Podemos para ser los más guays del grupo. Habría que ver que pasaría si fueran vuestros barrios lo que están así.

Los únicos que hablan por el pueblo son los partidos de extrema derecha. Son los únicos que están entendiendo lo que sucede y que atacan al daño moral que supone ver tu cultura invadida, poco a poco, por terceros que no hacen siquiera ademán de integrarse y que han hecho del barrio la escoria que es hoy en día. No es un asunto de pobreza. Hace 30 años eramos pobres, mucho más que ahora, y el barrio era otra cosa bien distinta. Cuando mis padres vivían aquí antes de que yo naciera eran aún más pobres, y seguía siendo otra cosa.

Al final, incluso yo, un ex-militante del PCPE (Partido Comunista de los Pueblos de España) está desencantado con esta izquierda pro-LGTBI, pro-inmigración y que ataca constantemente al hombre blanco. Parece ser que si un hombre blanco entre un millón viola a una mujer todos son iguales; pero si 600 musulmanes entre 2000 se dedican a delinquir y a vivir de la puta paga, “eh, no generalices tío”. (Paga que no dan ni a un pobre hombre que haya empezado a currar con 16 y que se haya quedado en paro a los 46, después de 30 años, teniendo mujer e hijos).

Y declaro: en cuanto aparezca en España un partido de extrema derecha serio, voy a votarlo. Y muchos en mi barrio pensamos igual. Ahora solo haya agrupaciones de rapados mononeuronales como España 2000 o casposos como los de Vox, pero tarde o temprano aparecerá uno. Vaya que si lo hará, igual que en toda Europa ha sucedido y solo faltamos nosotros.

¿Y sabeis qué? A los que vivimos aquí nos la suda que venga un pijo gafapasta a llamarnos racistas, xenófobos e intolerantes. Nos la va a sudar completamente. Y por lo que se habla en las calles, ese utópico partido no va a tener pocos votos precisamente. Estamos hartos.

Si después de leer esto no entendéis por donde van los tiros, poca solución tenéis.

Una pregunta, ¿crees que la percepción de VOX habrá cambiado? Hasta yo mismo, que no soy votante, reconozco que ahora veo a VOX como un partido normal de derecha nítida como los conservadores británicos y no como un partido católico y casposo como lo veía en 2015.

Willuelam Bath escribió:Una pregunta, ¿crees que la percepción de VOX habrá cambiado? Hasta yo mismo, que no soy votante, reconozco que ahora veo a VOX como un partido normal de derecha nítida como los conservadores británicos y no como un partido católico y casposo como lo veía en 2015.

Willuelam Bath escribió:Ese error que ha cometido C's y que provoca la fuga de votos al PSOE se debe a que gente que nunca votará naranja le ha comido la cabeza a Rivera (periodistas y demás) de que le van a votar pero tiene que jurar que no volverá a pactar con Sanchez como en 2016, donde demostró cual era su primera opción.

El Estudiante. escribió:Para mí, lo único que han cambiado en éstos últimos años ha sido que se han vuelto mucho más populístas y provocadores en sus formas, buscando llamar la atención de los medios, a lo Podemos. En todo lo demás, los sigo viendo tan católicos y casposos (además de profundamente neoliberales) como ya los veía desde el principio. El ejemplo más claro de ello se observa en el tratamiento que dispensan a sus propios afiliados :

https://www.20minutos.es/noticia/3557346/0/paloma-zorrilla-abandona-las-filas-de-vox-tras-ser-expedientada-por-su-marido-propietario-de-una-clinica-abortiva/

Pese a que ella se confesaba abiertamente "provida" a título individual, no la perdonaron el simple hecho de que fuera la esposa del dueño de una clínica abortísta... un claro ejemplo de que consideran a las mujeres subordinadas a los hombres y de que, aunque están dispuestos a tolerar a algunos inmigrantes (como aquel camerunés), lo que no toleran es la más mínima vinculación con algo que atente contra sus dogmas religiosos.

TicTac escribió:Pues qué quieres que te diga, meterte a un partido claramente anti-abortista teniendo una postura claramente pro-abortista levanta muchas suspicacias. Es como si un torero se mete al PACMA, o como si un comunista declarado se mete al PP. Yo en su caso habría hecho lo mismo. Hay gente que huele a problemas a kilómetros, si no exiges un mínimo de integridad desde el principio, se te va a llenar todo de infiltrados y saboteadores.

El Estudiante. escribió:

Willuelam Bath escribió:

TicTac escribió:Yo, por experiencias propias, diría que:

• PP pierde hacia Vox.
  
• C's pierde hacia Vox, PP, y PSOE.
  
• PSOE pierde hacia Vox y hacia C's.
  
• Podemos pierde hacia Vox, PP, C's, y PSOE.
  

El que va a salir peor parado es Podemos. Después ya no lo tengo tan claro, dudo entre C's y PP. El PSOE tampoco se va a ir de rositas, pero aguantará más o menos en comparación al resto.

Os dejo una reflexión, sacada de Forocoches, en Diciembre de 2016:

Vivo en un barrio obrero, el barrio más obrero de mi ciudad cuyo nombre no revelaré. Un barrio de esos en los que los edificios son casi todos iguales entre sí, donde las pintadas no se borran porque al día siguiente van a volver a aparecer y donde hay que tener mucho cuidado con salir a la calle a determinadas horas. Un barrio donde la policía pasa con mucha menos frecuencia que en los barrios de clase media del centro, un barrio donde tienes que tener cuidado al dejar el coche aparcado en la calle pero donde tampoco tienes más remedio porque los edificios no tienen garaje. Un barrio donde por pura estadística te van a atracar de vez en cuando, y donde la crisis ha golpeado con más fuera que en ningún otro sitio porque aquí no ha habido mucha gente con la oportunidad de estudiar. Un barrio donde la inmensa mayoría, donde me incluyo, eramos votantes de Izquierda Unida. Yo mismo he perdido la cuenta de las veces que les he votado, incluyendo las locales de 2015. En las Generales de 2015 voté a Podemos, y en las últimas ni siquiera voté. Vamos: un barrio donde la gente sale en pijama a comprar el pan y donde todos nos conocemos y nos llamamos por el nombre.

Y, por supuesto, un barrio donde el porcentaje de inmigrantes ronda el 40% aproximadamente, en función de lo que veo cada día. Quizá si eliminamos la inmigración europea, pues hay italianos y portugueses, y a los chinos; nos pongamos en un 30 o 35% de moros, negros y sudamericanos.

¿Y sabeis que? Mi barrio no ha sido siempre así. Cuando yo era pequeño nos pasábamos horas en la calle sin temer absolutamente nada, más allá de los dos o tres yonkis pasados por la heroína a los que los propios adultos metían una hostia si se acercaban más de la cuenta a algún niño, aunque el adulto y el niño no se conocieran. Aquí había gente que dejaba las llaves puestas en el coche por la noche (sí, como lo escucháis) para asegurarse de no perderlas, y no se lo robaban. El dueño de la panadería la dejaba abierta todo el día aunque el no estuviera dentro, y tu cogías la barra que querías y dejabas el dinero en un cesto. Cuando se jodía algo y el Ayuntamiento tardaba en repararlo, eramos nosotros los que lo solventábamos. Eramos una familia. Y hoy en día, pasar por esas calles es desolador. Y claro, por entonces, los españoles eramos más del 99% del barrio.

De vez en cuando vienen partidos como Podemos a dar discursos. Partidos hechos para la gente de clase media que vive en los barrios del centro. Y todos nos vamos dando cuenta, poco a poco, de que no para nosotros. Están alejados de la realidad de los obreros, sin mencionan la lucha de clases en ninguna parte de su discurso.

Esos supuestos revolucionarios de izquierda giran su discurso alrededor de gilipolleces que a los cabezas de familia sin trabajo les suda tres cojones. Vienen hablando de la construcción de un carril bici, del ecologismo, de los autobuses eléctricos, de meter (aunque sea con calzador) a mujeres en puestos de responsabilidad para que sean el 50%. Vienen hablando del ecologismo, de visibilizar al colectivo LGTBI, de financiar los cambios de sexo. Viene hablando de la importancia de integrar a los musulmanes en nuestra sociedad, de construir mezquitas; a la par que atacan a la Iglesia Católica, de la que la mayor parte del barrio es seguidora (yo no lo soy). Vienen a hablarnos de acoger refugiados, como si esos refugiados fueran a vivir a los barrios del centro donde viven el grueso de votantes de Podemos. ¡No, van a venir a nuestro puto barrio, y que nadie lo dude, joder!.

No es casualidad que en Francia mismamente, los socialistas arrasen en los barrios de clase media y alta, los conservadores anden en todos, y que Le Pen domine abrumadoramente en los barrios obreros. La gente de aquí quiere Paz, Trabajo y Pan. Quiere comer todos los días, un techo bajo el que dormir, y un nivel de vida digno para sus hijos. Los transexuales y los carriles bici nos sudan los huevos. Esos problemas son para vosotros, los de los barrios buenos, que podeis votar a Podemos para ser los más guays del grupo. Habría que ver que pasaría si fueran vuestros barrios lo que están así.

Los únicos que hablan por el pueblo son los partidos de extrema derecha. Son los únicos que están entendiendo lo que sucede y que atacan al daño moral que supone ver tu cultura invadida, poco a poco, por terceros que no hacen siquiera ademán de integrarse y que han hecho del barrio la escoria que es hoy en día. No es un asunto de pobreza. Hace 30 años eramos pobres, mucho más que ahora, y el barrio era otra cosa bien distinta. Cuando mis padres vivían aquí antes de que yo naciera eran aún más pobres, y seguía siendo otra cosa.

Al final, incluso yo, un ex-militante del PCPE (Partido Comunista de los Pueblos de España) está desencantado con esta izquierda pro-LGTBI, pro-inmigración y que ataca constantemente al hombre blanco. Parece ser que si un hombre blanco entre un millón viola a una mujer todos son iguales; pero si 600 musulmanes entre 2000 se dedican a delinquir y a vivir de la puta paga, “eh, no generalices tío”. (Paga que no dan ni a un pobre hombre que haya empezado a currar con 16 y que se haya quedado en paro a los 46, después de 30 años, teniendo mujer e hijos).

Y declaro: en cuanto aparezca en España un partido de extrema derecha serio, voy a votarlo. Y muchos en mi barrio pensamos igual. Ahora solo haya agrupaciones de rapados mononeuronales como España 2000 o casposos como los de Vox, pero tarde o temprano aparecerá uno. Vaya que si lo hará, igual que en toda Europa ha sucedido y solo faltamos nosotros.

¿Y sabeis qué? A los que vivimos aquí nos la suda que venga un pijo gafapasta a llamarnos racistas, xenófobos e intolerantes. Nos la va a sudar completamente. Y por lo que se habla en las calles, ese utópico partido no va a tener pocos votos precisamente. Estamos hartos.

Si después de leer esto no entendéis por donde van los tiros, poca solución tenéis.

Una pregunta, ¿crees que la percepción de VOX habrá cambiado? Hasta yo mismo, que no soy votante, reconozco que ahora veo a VOX como un partido normal de derecha nítida como los conservadores británicos y no como un partido católico y casposo como lo veía en 2015.

Para mí, lo único que han cambiado en éstos últimos años ha sido que se han vuelto mucho más populístas y provocadores en sus formas, buscando llamar la atención de los medios, a lo Podemos. En todo lo demás, los sigo viendo tan católicos y casposos (además de profundamente neoliberales) como ya los veía desde el principio. El ejemplo más claro de ello se observa en el tratamiento que dispensan a sus propios afiliados :

https://www.20minutos.es/noticia/3557346/0/paloma-zorrilla-abandona-las-filas-de-vox-tras-ser-expedientada-por-su-marido-propietario-de-una-clinica-abortiva/

Pese a que ella se confesaba abiertamente "provida" a título individual, no la perdonaron el simple hecho de que fuera la esposa del dueño de una clínica abortísta... un claro ejemplo de que consideran a las mujeres subordinadas a los hombres y de que, aunque están dispuestos a tolerar a algunos inmigrantes (como aquel camerunés), lo que no toleran es la más mínima vinculación con algo que atente contra sus dogmas religiosos.

El Estudiante. escribió:

TicTac escribió:Pues qué quieres que te diga, meterte a un partido claramente anti-abortista teniendo una postura claramente pro-abortista levanta muchas suspicacias. Es como si un torero se mete al PACMA, o como si un comunista declarado se mete al PP. Yo en su caso habría hecho lo mismo. Hay gente que huele a problemas a kilómetros, si no exiges un mínimo de integridad desde el principio, se te va a llenar todo de infiltrados y saboteadores.

Lo he señalado en mi anterior comentario: ella decía ser anti-abortista (es decir, "provida"). El problema es que aun así la expulsaron por la supuesta clínica abortista que regentaba su esposo (no ella), poniéndola así en el mismo saco que a él pese a que fuera notorio que ella no opinaba lo mismo con respecto a dicho asunto, ya que siempre defendía perfectamente el ideario de Vox en todas las tertulias televisivas a las que era invitada. El único problema es que en Vox temían que, a pesar de todo, su abundante electorado ultracatólico no les perdonara tener entre sus filas a alguien con algún tipo de vínculo, aunque fuera relativamente indirecto, con una clínica abortísta. Es por esa razón que a ella no la juzgaron por sus propios actos o pensamientos individuales sobre el aborto, sino, y de forma arbitraria, por los que supuestamente tenía su esposo  :

https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/boulevard/detalle/6183364/paloma-zorrilla-deja-vox-expedientada-su-marido-practica-abortos/ ,
http://vertele.eldiario.es/noticias/Paloma-Zorrilla-Vox-partido-verguenza_0_2093190675.html ,
https://www.cuatro.com/todoesmentira/paloma-zorrilla-expulsada-vox_2_2704305161.html .

TicTac escribió:

El Estudiante. escribió:

TicTac escribió:Pues qué quieres que te diga, meterte a un partido claramente anti-abortista teniendo una postura claramente pro-abortista levanta muchas suspicacias. Es como si un torero se mete al PACMA, o como si un comunista declarado se mete al PP. Yo en su caso habría hecho lo mismo. Hay gente que huele a problemas a kilómetros, si no exiges un mínimo de integridad desde el principio, se te va a llenar todo de infiltrados y saboteadores.

Lo he señalado en mi anterior comentario: ella decía ser anti-abortista (es decir, "provida"). El problema es que aun así la expulsaron por la supuesta clínica abortista que regentaba su esposo (no ella), poniéndola así en el mismo saco que a él pese a que fuera notorio que ella no opinaba lo mismo con respecto a dicho asunto, ya que siempre defendía perfectamente el ideario de Vox en todas las tertulias televisivas a las que era invitada. El único problema es que en Vox temían que, a pesar de todo, su abundante electorado ultracatólico no les perdonara tener entre sus filas a alguien con algún tipo de vínculo, aunque fuera relativamente indirecto, con una clínica abortísta. Es por esa razón que a ella no la juzgaron por sus propios actos o pensamientos individuales sobre el aborto, sino, y de forma arbitraria, por los que supuestamente tenía su esposo  :

https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/boulevard/detalle/6183364/paloma-zorrilla-deja-vox-expedientada-su-marido-practica-abortos/ ,
http://vertele.eldiario.es/noticias/Paloma-Zorrilla-Vox-partido-verguenza_0_2093190675.html ,
https://www.cuatro.com/todoesmentira/paloma-zorrilla-expulsada-vox_2_2704305161.html .

Si un tío que tiene la familia llena de etarras viene diciendo que es el más guay y el más español, ¿tú qué cojones harías?

No sé si es que estás buscando cualquier excusa para meterte con ellos, o si es que realmente eres tan ingenuo.

El Estudiante. escribió:

TicTac escribió:

El Estudiante. escribió:

TicTac escribió:Pues qué quieres que te diga, meterte a un partido claramente anti-abortista teniendo una postura claramente pro-abortista levanta muchas suspicacias. Es como si un torero se mete al PACMA, o como si un comunista declarado se mete al PP. Yo en su caso habría hecho lo mismo. Hay gente que huele a problemas a kilómetros, si no exiges un mínimo de integridad desde el principio, se te va a llenar todo de infiltrados y saboteadores.

Lo he señalado en mi anterior comentario: ella decía ser anti-abortista (es decir, "provida"). El problema es que aun así la expulsaron por la supuesta clínica abortista que regentaba su esposo (no ella), poniéndola así en el mismo saco que a él pese a que fuera notorio que ella no opinaba lo mismo con respecto a dicho asunto, ya que siempre defendía perfectamente el ideario de Vox en todas las tertulias televisivas a las que era invitada. El único problema es que en Vox temían que, a pesar de todo, su abundante electorado ultracatólico no les perdonara tener entre sus filas a alguien con algún tipo de vínculo, aunque fuera relativamente indirecto, con una clínica abortísta. Es por esa razón que a ella no la juzgaron por sus propios actos o pensamientos individuales sobre el aborto, sino, y de forma arbitraria, por los que supuestamente tenía su esposo  :

https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/boulevard/detalle/6183364/paloma-zorrilla-deja-vox-expedientada-su-marido-practica-abortos/ ,
http://vertele.eldiario.es/noticias/Paloma-Zorrilla-Vox-partido-verguenza_0_2093190675.html ,
https://www.cuatro.com/todoesmentira/paloma-zorrilla-expulsada-vox_2_2704305161.html .

Si un tío que tiene la familia llena de etarras viene diciendo que es el más guay y el más español, ¿tú qué cojones harías?

No sé si es que estás buscando cualquier excusa para meterte con ellos, o si es que realmente eres tan ingenuo.

Si buscara una excusa para meterme con Vox, tendría miles, empezando por lo de armar a los "españoles de bien": los independentístas catalanes sin duda estarían muy felices con tal medida, ya que les permitiría convertir su rebelión simbólica en real y poder llevar a cabo su Via Eslovena con más facilidad  . Lo que simplemente te quiero señalar es que cada individuo puede ser diferente y que se le tiene que respetar y tratar como persona individual que es, no extenderle los defectos que pueda tener cualquier otro miembro de su familia. Cogiendo el ejemplo que me has puesto sobre la familia con etarras, jamás se debería de despreciar, excluir o vilipendiar y tratar como si fuera uno más de ellos a un miembro concreto de dicha familia que no lo sea y que, ademas, los condene: las diferentes actitudes que puedan tener los familiares de una persona no tienen porqué condicionar también las actitudes de la susodicha persona, ya que cada persona es un mundo.

Willuelam Bath escribió:El estudiante tiene miedo de que nos convirtamos en Suiza.

El Estudiante. escribió:

Willuelam Bath escribió:El estudiante tiene miedo de que nos convirtamos en Suiza.

En Suiza no tienen independentistas ni nacionalístas potencialmente violentos. Además, tienen un nivel de vida muy alto con respecto al de nuestro país, por lo que la delincuencia es mucho menor. Por eso, no es lo mismo que las armas se generalicen en un país donde hay más potenciales pistoleros... que en otro donde no los hay.

Willuelam Bath escribió:

El Estudiante. escribió:

Willuelam Bath escribió:El estudiante tiene miedo de que nos convirtamos en Suiza.

En Suiza no tienen independentistas ni nacionalístas potencialmente violentos. Además, tienen un nivel de vida muy alto con respecto al de nuestro país, por lo que la delincuencia es mucho menor. Por eso, no es lo mismo que las armas se generalicen en un país donde hay más potenciales pistoleros... que en otro donde no los hay.

La delincuencia es mucho menor porque la gente tiene armas en su casa. Los delincuentes adquieren las armas en el mercado negro, son las personas honradas respetuosas de la ley las que están desarmadas. Precisamente Suiza demuestra que armar al pueblo no aumenta la criminalidad.

Suiza es una especie de confederación donde el poder central apenas existe. Es el sueño de Artur Mas o cualquier político del PNV. Si alguien tiene riesgo de independencia son ellos. Pero es que además es ridículo pensar que porque alguien se compre una pistola va a desaparecer España. Es obvio que nunca vas a poder adquirir tanques en el mercado. Esas armas masivas sólo las tiene el estado y no lo derrotas con pistolitas.

Willuelam Bath escribió:Entonces con cuchillos y tijeras basta, no hacen falta pistolas.

Willuelam Bath escribió:Pero yo no veo que los independentistas estén haciendo eso.

El Estudiante. escribió:

Willuelam Bath escribió:Pero yo no veo que los independentistas estén haciendo eso.

Porque actualmente sólo muy pocos podrían conseguir armas. Es por eso que en sus propios planes secretos de rebelión no incluyeron la posible formación de milicias paramilitares formales, montando (en su lugar) los CDR.

Por cierto, Vox ya supera a C's en la Comunidad de Madrid. ¿Me sigues todavía negando que no existe una enorme fuga de supuestos votantes "centristas, liberales y moderados" hacia la derecha más radical?. En tan solo unos meses, los naranjas han perdido un tercio de sus apoyos en favor del partido de Santiago Abascal:

De hecho, incluso en los sondeos electorales sobre el Ayuntamiento de Madrid (donde Begoña Villacís figuraba, hasta hace pocos meses, en cabeza) también se han hundido completamente a favor de Vox

TicTac escribió:



Un saludo a Españabola.