¿Que tipo de Gobierno preferirías?

¿Que tipo de coalición preferiríais para gobernar?

te falta la de ninguno de los anteriores, porque lo que hay......

PSOE+Podemos, aunque veo difícil que salgan las cuentas. Me daría con un canto en los dientes con un PSOE+C's. No es que confíe absolutamente nada en ninguno de los dos, pero sería deprimente que siguiera gobernando la mafia de la Gürtel con todo lo que ha caído, y al menos entre que destruyen las redes clientelares del PP y crean las propias igual nos robarían un poco menos. Aparte de que seguramente con ese gobierno Cataluña seguramente seguiría en España, mientras que con un gobierno donde predominara el PP la secesión sería muy probable.

En fin, el consuelo es que cualquiera de los cuatro gobiernos que pones (incluso la Coalición de la Casta) va a ser por lo menos algo menos malo que el actual. Nada peor que una mayoría absoluta con ministros tipo Wert sacando reales decretos por capricho y sin nadie que ejerza un mínimo control, por mucho que les encante a los fans de la "estabilidad" y la "gobernabilidad".

Yo no me fío del todo de ninguna de las opciones (ni siquiera de la del PSOE+Podemos), así que preferiría que el PP y el PSOE pactaran entre ellos para que así se auto-destruyeran mutuamente (al destruir su identificación izquierda vs derecha), como ha pasado en Grecia... aunque a día de hoy soy plenamente consciente de que ese "milagro" tan deseado no llegará (al menos a corto o medio plazo), debido a que existen demasiados intereses, adjudicaciones, contratos y negocios financieros más o menos relevantes que se arriesgarían a poder verse en serias dificultades organizativas si en España se repitiera un hipotético hundimiento descontrolado del bipartidísmo a la griega, razón por la cual han movido ya todas sus fichas para poder alejar en lo posible la consecución de tal perspectiva desestabilizadora .

El Estudiante. escribió:Yo no me fío del todo de ninguna de las opciones (ni siquiera de la del PSOE+Podemos), así que preferiría que el PP y el PSOE pactaran entre ellos para que así se auto-destruyeran mutuamente (al destruir su identificación izquierda vs derecha), como ha pasado en Grecia... aunque a día de hoy soy plenamente consciente de que ese "milagro" tan deseado no llegará (al menos a corto o medio plazo), debido a que existen demasiados intereses, adjudicaciones, contratos y negocios financieros más o menos relevantes que se arriesgarían a poder verse en serias dificultades organizativas si en España se repitiera un hipotético hundimiento descontrolado del bipartidísmo a la griega, razón por la cual han movido ya todas sus fichas para poder alejar en lo posible la consecución de tal perspectiva desestabilizadora .

Totalmente de acuerdo, de hecho estoy convencido de que el gran error de PODEMOS y en otros tiempos de IU a nivel estratégico (digo de PODEMOS porque de C's ya se sabía que no lo iba a hacer) ha sido no aprovechar la oportunidad de las autonómicas para hacerle el vacío al bipartito en muchas comunidades en las que la muleta de C's falló, de haberlo hecho hoy estarían mucho mejor posicionados, aunque claro, es muy fácil decirlo, cualquiera renuncia a tocar gobierno, se autodeclara troll, y pasa la travesía en el desierto aguantando las pestes de la prensa (y sobretodo de la afín).

Valenciano escribió:

El Estudiante. escribió:Yo no me fío del todo de ninguna de las opciones (ni siquiera de la del PSOE+Podemos), así que preferiría que el PP y el PSOE pactaran entre ellos para que así se auto-destruyeran mutuamente (al destruir su identificación izquierda vs derecha), como ha pasado en Grecia... aunque a día de hoy soy plenamente consciente de que ese "milagro" tan deseado no llegará (al menos a corto o medio plazo), debido a que existen demasiados intereses, adjudicaciones, contratos y negocios financieros más o menos relevantes que se arriesgarían a poder verse en serias dificultades organizativas si en España se repitiera un hipotético hundimiento descontrolado del bipartidísmo a la griega, razón por la cual han movido ya todas sus fichas para poder alejar en lo posible la consecución de tal perspectiva desestabilizadora .

Totalmente de acuerdo, de hecho estoy convencido de que el gran error de PODEMOS y en otros tiempos de IU a nivel estratégico (digo de PODEMOS porque de C's ya se sabía que no lo iba a hacer) ha sido no aprovechar la oportunidad de las autonómicas para hacerle el vacío al bipartito en muchas comunidades en las que la muleta de C's falló, de haberlo hecho hoy estarían mucho mejor posicionados, aunque claro, es muy fácil decirlo, cualquiera renuncia a tocar gobierno, se autodeclara troll, y pasa la travesía en el desierto aguantando las pestes de la prensa (y sobretodo de la afín).

Exacto, a parte de que, como buena parte de sus bases no son transversales (por mucho que Pablo Iglesias se haya esforzado por conseguir votantes transversales), se habrían producido profundas riñas internas por no haber participado en un "frente" contra el PP en tal o cual sitio: Julio Anguita las pasó canutas en IU precisamente por intentar ser transversal con unas bases profundamente ideologizadas.

Hombre Anguita no trataba de ser transversal, simplemente no aceptaba al PSOE como partido de izquierdas y por tanto lo ponia en el bando enemigo.

El Estudiante. escribió:

Valenciano escribió:

El Estudiante. escribió:Yo no me fío del todo de ninguna de las opciones (ni siquiera de la del PSOE+Podemos), así que preferiría que el PP y el PSOE pactaran entre ellos para que así se auto-destruyeran mutuamente (al destruir su identificación izquierda vs derecha), como ha pasado en Grecia... aunque a día de hoy soy plenamente consciente de que ese "milagro" tan deseado no llegará (al menos a corto o medio plazo), debido a que existen demasiados intereses, adjudicaciones, contratos y negocios financieros más o menos relevantes que se arriesgarían a poder verse en serias dificultades organizativas si en España se repitiera un hipotético hundimiento descontrolado del bipartidísmo a la griega, razón por la cual han movido ya todas sus fichas para poder alejar en lo posible la consecución de tal perspectiva desestabilizadora .

Totalmente de acuerdo, de hecho estoy convencido de que el gran error de PODEMOS y en otros tiempos de IU a nivel estratégico (digo de PODEMOS porque de C's ya se sabía que no lo iba a hacer) ha sido no aprovechar la oportunidad de las autonómicas para hacerle el vacío al bipartito en muchas comunidades en las que la muleta de C's falló, de haberlo hecho hoy estarían mucho mejor posicionados, aunque claro, es muy fácil decirlo, cualquiera renuncia a tocar gobierno, se autodeclara troll, y pasa la travesía en el desierto aguantando las pestes de la prensa (y sobretodo de la afín).

Exacto, a parte de que, como buena parte de sus bases no son transversales (por mucho que Pablo Iglesias se haya esforzado por conseguir votantes transversales), se habrían producido profundas riñas internas por no haber participado en un "frente" contra el PP en tal o cual sitio: Julio Anguita las pasó canutas en IU precisamente por intentar ser transversal con unas bases profundamente ideologizadas.

A Podemos le quedan pocos votantes transversales, y cada vez menos. No hay más que ver el CIS postelectoral, en el que ponen a Podemos a la izquierda de IU en la mayoría de las comunidades, aunque los que lo conocemos mejor sepamos que no es así (otro dato a resaltar es que ya no ponen a C's en el centro puro, sino claramente en el centroderecha). La gente de a pié conoce a IU de toda la vida como el partido más a la izquierda del PSOE, mientras que Podemos es el partido chavista bolivariano pro Cuba y ETA, lo de la transversalidad ha sido un fracaso.

zapata escribió:Hombre Anguita no trataba de ser transversal, simplemente no aceptaba al PSOE como partido de izquierdas y por tanto lo ponia en el bando enemigo.

Cuando comentaba lo de transversal, me refiero a que llevaba a cabo una actividad política en la cual se tenían en cuenta otros factores a la hora de actuar aparte del sólo hecho de ser de izquierdas o de derechas (por ejemplo, no solía apoyar al PSOE pese a que el PP se encontrara en pleno auge), no a que Julio Anguita renunciara a toda ideología (pues él siempre ha sido un marxísta ortodoxo convencido).

Bueno, por cambiar de tercio, que gobierne el PSOE, y obviamente sin Podemos. Cuanto antes se desinflen esos descerebrados, mejor.

Llegados al punto de tener que taparme la nariz, que es en el que estamos, PSOE+C's. El "show" de ayer de Podemos y afines con el 12 de octubre me ha terminado de convencer.

PSOE+C's. O atención, C's+PSOE, que C's no ha tocado techo aún con el 20%. España está en modo regeneración política ON y no se sabe qué puede pasar. Además de unas ganas horribles de pasar página de una vez (o al menos abordar seriamente) a problemas como la corrupción o el secesionismo para los cuales los PPSOE han demostrado no tener las soluciones.

Añado: esta subida de Ciudadanos desde las catalanas hay que atrbuírsela más a Inés Arrimadas que a otra cosa. De la noche (electoral) a la mañana, C's es un partido casi bicéfalo. Yo hasta creo que Albert está celoso. Espejito, espejito...  

Descartada UPyD mi orden sería el siguiente:

1º C's-PSOE
2º C's-PP
3º PP-C's o PSOE-C's, sinceramente me da igual.
4º PSOE-PP o PP-PSOE, también me daría igual

He votado PSOE + Cs.

Suena muy visceral lo que voy a decir, pero hasta antes de ayer hubiese votado PSOE + Podemos. Pero lo siento, a mí las perroflautadas de voy-a-juzgar-a-gente-del-siglo-XV-con-los-valores-morales-actuales me echan muuuuuuuuuuucho para atrás.

No niego que le tenía cierta simpatía a Podemos, porque por mucho que haya cosas de su ideología con las que no coincida, les veía con ganas de luchar contra la corrupción. Pero es que el antiespañolismo me echa mucho para atrás (ojo, no estoy diciendo que haya que hacer exaltación nacional tipo VOX, pero tampoco quiero lo contrario: que tengas que dar explicaciones de que si llevas la bandera de España no eres franquista y que también tengas que aclarar que no te parece bien matar indígenas. CANSIIIIIIIIIIIINOS).

Como segunda opción votaría PSOE + Podemos. Aun estando disgustada con Podemos, no me fío mucho de que un gobierno PP + Cs fuese a desmontar ninguna red clientelar (me duele decirlo porque ya sabéis que en mis tiempos mozos yo era muy pepera pero esta legislatura ha cambiado mi visión de las cosas ).

Araxe escribió:He votado PSOE + Cs.

Suena muy visceral lo que voy a decir, pero hasta antes de ayer hubiese votado PSOE + Podemos. Pero lo siento, a mí las perroflautadas de voy-a-juzgar-a-gente-del-siglo-XV-con-los-valores-morales-actuales me echan muuuuuuuuuuucho para atrás.

No niego que le tenía cierta simpatía a Podemos, porque por mucho que haya cosas de su ideología con las que no coincida, les veía con ganas de luchar contra la corrupción. Pero es que el antiespañolismo me echa mucho para atrás (ojo, no estoy diciendo que haya que hacer exaltación nacional tipo VOX, pero tampoco quiero lo contrario: que tengas que dar explicaciones de que si llevas la bandera de España no eres franquista y que también tengas que aclarar que no te parece bien matar indígenas. CANSIIIIIIIIIIIINOS).

Como segunda opción votaría PSOE + Podemos. Aun estando disgustada con Podemos, no me fío mucho de que un gobierno PP + Cs fuese a desmontar ninguna red clientelar (me duele decirlo porque ya sabéis que en mis tiempos mozos yo era muy pepera pero esta legislatura ha cambiado mi visión de las cosas ).

¿Por qué coño siempre coincido contigo?

UPyDiego escribió:

Araxe escribió:He votado PSOE + Cs.

Suena muy visceral lo que voy a decir, pero hasta antes de ayer hubiese votado PSOE + Podemos. Pero lo siento, a mí las perroflautadas de voy-a-juzgar-a-gente-del-siglo-XV-con-los-valores-morales-actuales me echan muuuuuuuuuuucho para atrás.

No niego que le tenía cierta simpatía a Podemos, porque por mucho que haya cosas de su ideología con las que no coincida, les veía con ganas de luchar contra la corrupción. Pero es que el antiespañolismo me echa mucho para atrás (ojo, no estoy diciendo que haya que hacer exaltación nacional tipo VOX, pero tampoco quiero lo contrario: que tengas que dar explicaciones de que si llevas la bandera de España no eres franquista y que también tengas que aclarar que no te parece bien matar indígenas. CANSIIIIIIIIIIIINOS).

Como segunda opción votaría PSOE + Podemos. Aun estando disgustada con Podemos, no me fío mucho de que un gobierno PP + Cs fuese a desmontar ninguna red clientelar (me duele decirlo porque ya sabéis que en mis tiempos mozos yo era muy pepera pero esta legislatura ha cambiado mi visión de las cosas ).

¿Por qué coño siempre coincido contigo?

Hay que tomarse las cosas con calma, pues cada partido tiene siempre sus pros y sus contras .

Dicho ésto, lo que España necesita es una limpieza total y completa que sólo se puede conseguir tumbando al PP y al PSOE a la vez y no centrando esperanza en "muletas" que luego se corromperán con ellos (como pasa en Andalucía): un gobierno PSOE + Cs o un gobierno PP + Cs serían sustituidos, a la legislatura siguiente, por un gobierno PP (con o sin Cs) o un gobierno PSOE (con o sin Cs)... en otras palabras, hay que pensar a largo plazo, como está ya haciendo el PP en previsión de ese hipotético gobierno PSOE + Cs que estáis comentando. Por eso están retrasando tanto su "renovación" interna hasta después de las elecciones generales y mantienen a Mariano Rajoy y a su núcleo duro contra viento y marea (aunque ya se encuentran fogueando a sus futuros sustitutos: Pablo Casado y Andrea Levy). 

Yo, francamente, estoy ya harto de que se repita continuamente el mismo ciclo de un gobierno impopular sustituido por un supuesto gobierno "esperanzador" que se vuelve a su vez también impopular y pasa a ser sustituido por su antecesor, que ha vuelto a ser otra vez "esperanzador": ya tuve suficiente con la desilusión que experimenté con Zapatero, cuando me alegré de que ganara las elecciones en el año 2004 por todas sus supuestas medidas y actitudes "renovadoras" (desde entonces, no me fío ya más de la propaganda del Grupo PRISA). Encima, cuando observo que éste proceso se ha repetido ya varias veces (con Felipe González y con Aznar), parece como si estuviéramos condenados a no salir jamás de él .

He votado PSOE+C's

pero en realidad... quiero decir C's+PSOE... un gobierno de corte socioliberal en el que se garanticen la Sanidad Pública y la Educación Pública, y se den reformas radicales en la Independencia de la Justicia, Reforma de las Administraciones Públicas, Reforma de la Constitución hacia un sistema presidencialista (preferentemente república), Estado Federal, Corresponsabilidad Fiscal de todos los Estados del Sistema Autonómico, Reducción del número de Estados autonómicos, Eliminación de los miles de cargos de designación política, Implantación de la meritocracia en el cuerpo de funcionarios.... Habilitación estatal para los funcionarios, Imposibilidad de amaños en acceso a la función pública local... Reducción del número de ayuntamientos.... Desaparición de las diputaciones... Desaparición de los miles de entes- empresas públicas nido de enchufados...

Ya sé que eso nunca lo van a hacer ni el C's+PSOE... ni nadie en este país...porque precisamente cuando se presentan a las elecciones es mayormente para poder tener acceso a esas bicocas tan golosas...

Yo también hubiera dicho PSOE-Podemos hasta hace poco, pero hace unos meses que mi valoración personal de Podemos está bajando bastante. El problema es que las únicas posibilidades de gobierno que veo son PP-C's llegando a la absoluta o PSOE-Podemos pactando con los nacionalistas a cambio de ya imagináis qué, y ambas opciones me dan asco. Si los de C's siguen con la gilipollez de la fuerza más votada no será posible un PSOE-C's, que últimamente estoy viendo como una opción menos mala que antes. Y aunque recibieran una muy buena oferta de PRISA necesitarían la abstención de PP o Podemos, y no lo veo yo. Aparte los nacionalistas catalanes puede que fuercen un gobierno del PP porque les favorece electoralmente, lo que les acerca al gobierno.

Vamos, que ahora es cuando más lamento que no haya un UPyD con fuerza.

Shaulo escribió:He votado PSOE+C's

pero en realidad... quiero decir C's+PSOE... un gobierno de corte socioliberal en el que se garanticen la Sanidad Pública y la Educación Pública, y se den reformas radicales en la Independencia de la Justicia, Reforma de las Administraciones Públicas, Reforma de la Constitución hacia un sistema presidencialista (preferentemente república), Estado Federal, Corresponsabilidad Fiscal de todos los Estados del Sistema Autonómico, Reducción del número de Estados autonómicos, Eliminación de los miles de cargos de designación política, Implantación de la meritocracia en el cuerpo de funcionarios.... Habilitación estatal para los funcionarios, Imposibilidad de amaños en acceso a la función pública local...  Reducción del número de ayuntamientos.... Desaparición de las diputaciones... Desaparición de los miles de entes- empresas públicas nido de enchufados...

Ya sé que eso nunca lo van a hacer ni el C's+PSOE... ni nadie en este país...porque precisamente cuando se presentan a las elecciones es mayormente para poder tener acceso a esas bicocas tan golosas...

Pides mucho... incluso cosas que los naranjas no llevan siquiera incorporadas entre sus propuestas xD. Yo sólo los veo como los ve la "City" de Londres (y subrayo lo de "continuidad política"), ni más ni menos:



http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/5617d901e2704e21528b4690.html

De hecho, si los naranjas reunieran la mayoría de las grandes propuestas que nos comentas, dudo mucho que el PSOE se hubiera volcado entonces en ensalzarlos sin el más mínimo temor a su futuro inmediato:

http://www.elmundo.es/espana/2015/10/13/561c3b8be2704e197c8b457a.html

Y el apoyo mediático a Albert Rivera excede, con mucho, al de cualquier otro político de toda la Historia reciente: hoy se ha marcado el "récord" de ser invitado a tres tertulias diferentes en una misma mañana.



Pese a que no todos los periodistas están de acuerdo con las órdenes de sus directivos:

http://prnoticias.com/prensa/20145263-el-pais-salida-de-redactores-cano-cebrian ,
http://www.elcotidiano.es/la-verdad-de-rosa/ .

Por suerte, al menos en Mediaset (que está controlada por la empresa de Berlusconi, que no pertenece, como es natural, al Ibex-35) priorizan más la obtención de audiencia televisiva que el apoyo gratuito:

http://www.teinteresa.es/tele/Mediaset-PP-PSOE-Ciudadanos-IU_0_1448256519.html

Mediaset si que está en el IBEX 35, aunque esté controlada por Berlusconi tienen su filial de Mediaset España para participar en bolsa.

Rivera ha dicho hoy que nada de pactar con el más votado.
Imagino que ya está el bulo igual que hicieron con UPyD

Me suena a mi que también lo ha dicho en otra ocasión, está claro que si defendían la lista más votada el PP tendría oportunidad de gobernar pero está claro que si los apoya ahora sería el fin de C's, un PSOE + C's lo veo cada día más posible.

mdleón escribió:Mediaset si que está en el IBEX 35, aunque esté controlada por Berlusconi tienen su filial de Mediaset España para participar en bolsa.

Cotiza en el Ibex-35 porque está afincada en España, pero sus dueños no son españoles y no tienen su principal fuente de intereses en España ( https://es.wikipedia.org/wiki/Mediaset ). Por ello, aunque también apoyen a Albert Rivera, no se obcecan tanto con su persona y no censuran tanto a UPyD como en otras cadenas: publican religiosamente casi todas las notas de prensa que manda el partido (pongo, a modo de ejemplo, las de hoy), único medio de comunicación que lo hace (aunque luego no les otorgue demasiada repercusión en sus informativos) y en Cuatro invitan a Andrés Herzog de vez en cuando:

http://www.telecinco.es/informativos/nacional/UPyD-presente-debates-generales-pluralismo_0_2066925393.html , 
http://www.telecinco.es/informativos/economia/UPyD-Montoro-Congreso-rectificara-Presupuesto_0_2066925422.html ,
http://www.telecinco.es/informativos/economia/UPyD-Gobierno-PGE-fraudulentos-legislatura_0_2066925178.html ,
http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/UPyD-Gobierno-publicitarios-Inma-Cuesta_0_2066925477.html ,
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/UPyD-PP-deslegitimar-terrorismo-traicionarse_0_2066925157.html ,
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/UPyD-Primaria-Barcelona-Cadiz-criticas_0_2066925590.html ,
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2015/octubre/06-10-2015/Andres-Herzog-Rato-Partido-Popular_2_2063280058.html ,

Por cierto, Albert Rivera va camino de convertirse en un ser omnipresente, ya que, según éstos artículos, sólo 15 minutos después de la hora de su aparición en La Sexta, tenía rueda de prensa en Sevilla:

http://www.20minutos.es/noticia/2578666/0/albert-rivera-visita-este-miercoles-parlamento-participa-acto-junto-marin-sevilla/ ,
http://eldia.es/agencias/8348885-Albert-Rivera-visita-miercoles-Parlamento-andaluz-participa-acto-junto-Marin-Sevilla .

Entiendo que ésta vez no ha estado físicamente presente en el plató de "Al Rojo Vivo"... pero sus horarios televisivos son cada vez tan ajustados que hasta empiezo a preguntarme si tiene tiempo para comer .

Araxe escribió:
Suena muy visceral lo que voy a decir, pero hasta antes de ayer hubiese votado PSOE + Podemos. Pero lo siento, a mí las perroflautadas de voy-a-juzgar-a-gente-del-siglo-XV-con-los-valores-morales-actuales me echan muuuuuuuuuuucho para atrás.

A mí también, pero nadie de la cúpula nacional de Podemos ha dicho esas perroflautadas. Te recuerdo que Ada Colau (a quien yo no votaría ni de broma, y no lo digo sólo por eso de los indígenas, sino por muchas otras cosas anteriores) ni siquiera es de Podemos. Kichi sí que lo es, pero por suerte sólo es el alcalde de Cádiz.

A mí me ha parecido muy adecuada la actitud de Pablo Iglesias: no ir, porque no tendría sentido hacerse una foto con la monarquía y con la casta siendo republicano y anticasta; pero tampoco hacer declaraciones absurdas, ni meterse con el desfile.

Por cierto que los de IU tampoco han ido (nunca lo hacen) y además sí se han metido con el desfile en su respuesta, y los periódicos que he visto ni han mencionado ese hecho. "Qué casualidad".

El Estudiante. escribió:
Yo, francamente, estoy ya harto de que se repita continuamente el mismo ciclo de un gobierno impopular sustituido por un supuesto gobierno "esperanzador" que se vuelve a su vez también impopular y pasa a ser sustituido por su antecesor, que ha vuelto a ser otra vez "esperanzador": ya tuve suficiente con la desilusión que experimenté con Zapatero, cuando me alegré de que ganara las elecciones en el año 2004 por todas sus supuestas medidas y actitudes "renovadoras" (desde entonces, no me fío ya más de la propaganda del Grupo PRISA).

Acabáramos. Ahora empiezo a comprender algunas cosas.