Re: Se puede seguir negando la evidencia de que los votantes de UPyD querian a C's

Beto progresista Vie 29 Mayo 2015, 21:37

Chevenement escribió:UPyD tenía muchos militantes y votantes liberales que obviamente querían un pacto con Ciudadanos por motivos bastante razonables, eso no se puede dudar. Pero aquellos upedistas de inclinación más socialdemócrata, o de un socialliberalismo que al menos sea más estricto con cuestiones de transparencia y corrupción, pues obviamente no estaban por la labor, y finalmente están quedando solo estos últimos en el partido, siendo los pro Ciudadanos cada vez más minoritarios.

¿Diferencias entre Ciudadanos y UPyD? ¿Como co**nes van a ver los medios o la gente esas diferencias si incluso entre las cabezas visibles del partido magenta siguen estando quienes aún dicen que hay que unirse a Ciudadanos? La culpa no está en los medios. Primero que este asunto se zanje de una vez por todas en el Congreso Extraordinario, y los que quieren la unión, si pierden, que vayan a Ciudadanos o al menos que dejen de dar la tabarra. Luego ya habrá tiempo para conseguir que la gente vea las diferencias entre ambos proyectos.

Y entre los que no quieren la unión... ya se podría haber actuado con un poco de inteligencia. Empezando por la propia Rosa Díez, que todavía me causa vergüenza ajena cuando la escuché decir aquello de que Ciudadanos era un partido catalán cuyo único objetivo conocido era acabar con UPyD, o el tocho de 40 y pico folios que se repartió a la prensa para explicar por qué no se quería la unión

Y luego que los medios son muy malos y no nos quieren...

Que haya militantes de UPyD que quieren la unión con C´s no significa que UPyD y C´s sean partidos iguales. Hay militantes del PSOE o IU que abogaban por la unión de la izquierda y los ciudadanos de a pie los diferencian como partido.

En cualquier caso hay que analizar la razón por la que militantes de UPyD quieren esa unión. Yo creo que en muchos casos porque solamente ven “más votos” y no tienen en cuenta ciertos factores importantísimos que diferencias a ambos o porque simplemente ven más factible “pillar sillón” pactando con C´s que no haciéndolo.
Hombre, Rosa Díez pudo no estar afortunada en algunas declaraciones. Como le ha pasado a Rajoy, Sánchez, Garzón, Iglesias o Rivera…….decir que da vergüenza ajena me parece muy exagerado bueno. A mí me parece más desafortunado decir que C´s es la marca blanca del PP o que detrás de ellos está el PP. Esto me parece más injusto porque lo hemos sufrido nosotros mismos y UPyD nunca pactó con el PP, sino más bien lo contrario.

Y sí, los medios han tenido muchísimo que ver en el tema de UPyD- C´s porque los medios TOMARON PARTE por esa unión. En un país con medios imparciales no se deberían haber producido ciertas noticias, titulares o portadas tan sumamente parciales. Los medios en este tema se posicionaron de forma absolutamente parcial y esto es demostrable. Especialmente El Mundo y otros más.

piezzo Vie 29 Mayo 2015, 21:40

El Estudiante. escribió:
Rekeeo escribió:El tema de ciudadanos hay que cerrarlo de alguna manera (Esperemos que el 11 de Julio). Si el día 12 (a no ser que se consiga que salga a votación) un solo militante sigue hablando de fusión con ciudadanos o intentando sacar toda la mierda de ciudadanos, el partido no levantará cabeza.

Tenemos muchas cosas que aportar a la sociedad, y hay que olvidarse ya de ciudadanos, de que no nos sacan en la prensa, de la conspiración del IBEX-35. Ya lo hemos dicho por activa y por pasiva y ha quedado claro, es hora de hacer política, sacar las camisetas de "a mi no me mires, que yo voté a UPyD" y coger la bandera del #VotoUtil de nuevo. Este partido aún hay que jugarlo.
Es dificil no hablar de eso cuanto tenemos a los medios de comunicación repitiendo continuamente que hemos desaparecido por no habernos unido al partido de Albert Rivera (hasta La Vanguardia lo dice):

http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20150529/54431959152/requiem-por-upyd.html ,
http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2015/05/29/echare-de-menos-a-upyd ,
http://www.zoomnews.es/543363/actualidad/espana/las-debacles-izquierda-unida-y-upyd-obligan-convergencia-partidos-emergente ,
http://www.levante-emv.com/elecciones/autonomicas/2015/05/29/ciudadanos-ahora/1271379.html .

De hecho, ahora la mayoría de ellos están vendiendo todos los cambios a nivel interno que se están produciendo como si los mismos significaran el final de UPyD:

http://www.20minutos.es/noticia/2475110/0/dimision/consejo-territorial/upyd-madrid/ ,
http://www.elsemanaldigital.com/la-situacion-desesperada-de-upyd-se-lleva-por-delante-a-sus-empleados-142314.htm ,
http://www.lavanguardia.com/politica/20150526/54431454026/rosa-diez-ere-upyd.html .

Ejemplo de lo que para El Estudiante es un artículo difamatorio hacia UPyD. Concretamente "repitiendo continuamente que hemos desaparecido por no habernos unido al partido de Albert Rivera".

Por cierto que los otros enlaces tampoco dicen lo que él dice que dicen salvo el de La Vanguardia.

Echaré de menos a UPYD

El Establishment que decretó la aparición de Podemos en todas las televisiones y luego la de Ciudadanos para convertir a Albert Rivera en el San Jorge que mate el dragón ya se ha cargado a UPYD.

Al paso que se suceden los acontecimientos en España, que es el galope de los cosacos del zar contra las hordas rojas, ya no nos acordamos de que UPYD hace sólo un par de años era el partido que monopolizaba el discurso y la esperanza regeneradoras. Ahora se acerca a su extinción.

En las elecciones locales de 2011, obtuvo 464.000 votos y penetró en numerosos ayuntamientos y parlamentos autonómicos. En las del domingo 24, bajó a casi la mitad, 232.917 votos, y salió de instituticiones como el Ayuntamiento y la Asamblea Regional de Madrid. Su candidato al Ayuntamiento madrileño, David Ortega, desarboló en los debates a Manuela Carmena (que parece que hubiera ganado las elecciones, cuando ha quedado segunda) y a Begoña Villacís, y además los cinco concejales obligaron a dar explicaciones Ana Botella y su equipo de gestión. El resultado de su trabajo ha sido bajar de 120.000 votos a menos de 30.000.

UPYD ha sido fundamental en agrietar el discurso complaciente del Régimen, cuando Pablo Iglesias, Íñigo Errejón, Carolina Bescansa y Juan Carlos Monedero estaban de viaje en Venezuela o de tertulia en La Sexta... o montando escraches en la Complutense contra todo bicho viviente.

El partido magenta presentó en 2012 la querella contra todo el consejo de Bankia y su matriz por estafa, cuando el PP, el PSOE e IU, más los sindicatos de clase, tocaban el violón. Y de ella vienen la imputación de Miguel Blesa y Rodrigo Rato, más los detalles de las tarjetas black. ¿Qué hacían mientras tanto don Pablo Iglesias y su panda?, ¿donde estaban los votantes de Podemos?, ¿todavía en el PSOE?

No quiero omitir las responsabilidades de Rosa Díez y sus mastines, Carlos Martínez Gorriarán e Irene Lozano en la caída de UPYD, pero estoy convencido de que el Establishment ha preferido volcarse con Ciudadanos en vez de apoyar una realidad ya existente y asentada y lavarle la cara, porque el programa y los hechos del partido magenta perjudicaban a la tildada de Casta.

Los ejemplos son la citada querella y la legitimación por parte de un grupo de izquierdas (en España una idea o un discurso sólo son legitimados cuando los recoge y propaga alguien de izquierdas) del discurso contra los partidos nacionalistas como PNV y CiU, dos pilares del Estado de las Autonomías y la Monarquía de Partidos. Sólo por criticar los atropellos y el racismo inherente a los nacionalismos catalán y vasco, la izquierda idiota y antiespañola y los nacionalistas insultaron a Rosa Díez acusándola de ser falangista (¿verdad, Pilar Rahola?)

Sólo por ello echaré de menos a UPYD, aunque nunca le habría podido votar. Ojalá Ciudadanos se olvide de federalismos y complejos, y adopte parte de ese discurso, como ya hecho con la derogación del concierto vasco y el convenio navarro.

Después del desastre electoral del domingo 24, UPYD ha anunciado que se retira de todos los procesos judiciales en que está personado, incluido Bankia, por falta de dinero.

Algunos estarán muy contentos. Y no sólo los ricos gordos de puro y gafas negras que pinta el pobre Forges, sino muchos ciudadanos (con minúscula) que han pasado del PSOE y de IU a Podemos, aumentando su fanatismo y odio en el trayecto.

seaknight Sáb 30 Mayo 2015, 00:21

Beto progresista escribió:
Resumen tema UPyD-Ciudadanos

Ciudadanos y todos los medios establecen que UPyD y C´s son lo mismo pese a los esfuerzos de UPyD por diferenciarse. Claro, ¿cómo coño te diferencias si a nadie le interesa esa diferenciación?. ¿cómo llegas a la gente? Hablando en la Sexta, ahhh no, que no te invitan para contarlo.

A UPyD le quedan dos alternativas:

A) Rechazo propuesta de negociación y entonces....

- Rosa Díez no quiere dejar el poder.
- UPyD no quiere una tercera via.
- Son tan prepotentes que ni siquiera se sientan a hablar.

B) Se sientan a dialogar y no llegan a un acuerdo....

- Rosa Díez es una mandona.
- Rosa Díez no quiere dejar liderar a Rivera.
- UPyD prefiere el poder a pactar con Ciudadanos.
- UPyD no facilita una tercera vía fuerte.

Es decir, todo lo que no sea la unión no es válido y a nadie le importa un pijo los motivos por los que UPyD no quiere pactar con C´s porque los medios ya se han encargado de lanzar su mierda con un aspersor que lo impregna todo.

Chis pun!

Facil y sencillo, yo no sacaría mas punta al asunto, vamos,despues de esto he dejado de leer el hilo. Seguir dándole vueltas a este asunto de Cs ya solo puede ser por aburrimiento o por interés.Al que lo quiera ver, bien y el que no que se espere unas semanas y ya verá (si quiere) porqué UPyD no quería ni hablar con ellos.

Chevenement Sáb 30 Mayo 2015, 02:39

Beto progresista escribió:
Chevenement escribió:UPyD tenía muchos militantes y votantes liberales que obviamente querían un pacto con Ciudadanos por motivos bastante razonables, eso no se puede dudar. Pero aquellos upedistas de inclinación más socialdemócrata, o de un socialliberalismo que al menos sea más estricto con cuestiones de transparencia y corrupción, pues obviamente no estaban por la labor, y finalmente están quedando solo estos últimos en el partido, siendo los pro Ciudadanos cada vez más minoritarios.

¿Diferencias entre Ciudadanos y UPyD? ¿Como co**nes van a ver los medios o la gente esas diferencias si incluso entre las cabezas visibles del partido magenta siguen estando quienes aún dicen que hay que unirse a Ciudadanos? La culpa no está en los medios. Primero que este asunto se zanje de una vez por todas en el Congreso Extraordinario, y los que quieren la unión, si pierden, que vayan a Ciudadanos o al menos que dejen de dar la tabarra. Luego ya habrá tiempo para conseguir que la gente vea las diferencias entre ambos proyectos.

Y entre los que no quieren la unión... ya se podría haber actuado con un poco de inteligencia. Empezando por la propia Rosa Díez, que todavía me causa vergüenza ajena cuando la escuché decir aquello de que Ciudadanos era un partido catalán cuyo único objetivo conocido era acabar con UPyD, o el tocho de 40 y pico folios que se repartió a la prensa para explicar por qué no se quería la unión

Y luego que los medios son muy malos y no nos quieren...

Que haya militantes de UPyD que quieren la unión con C´s no significa que UPyD y C´s sean partidos iguales. Hay militantes del PSOE o IU que abogaban por la unión de la izquierda y los ciudadanos de a pie los diferencian como partido.

No, obviamente. Pero si hay una cantidad signiifcativa de militantes, e incluso caras visibles del partido, que quieren esa opción, es jodidamente complicado explicar a la gente las muchas diferencias que hay. Es lo que quiero decir.

Beto progresista escribió:Y sí, los medios han tenido muchísimo que ver en el tema de UPyD- C´s porque los medios TOMARON PARTE por esa unión. En un país con medios imparciales no se deberían haber producido ciertas noticias, titulares o portadas tan sumamente parciales. Los medios en este tema se posicionaron de forma absolutamente parcial y esto es demostrable. Especialmente El Mundo y otros más

No te digo que no, pero insisto... el principal problema no es lo que quieran los medios... sino que incluso gente como Irene Lozano, una de las personas más representativas del partido, está a favor de hacer manitas con los naranjas. ¿Cómo mandamos a la gente un mensaje claro y entendible de que somos fuerzas distintas cuando gente como Lozano está por pactar? Primero hay que ganar la batalla dentro del propio partido. Cuando no haya tanto militante, ni mucho menos gente importante en UPyD, dando la tabarra con el pacto con Ciudadanos, se podrá hacer algo útil por hacer ver a la gente las diferencias que hay entre los dos partidos.

cgomezr Sáb 30 Mayo 2015, 09:52

Sí, ciertamente los disparos de fuego "amigo" dentro del propio partido hicieron mucho daño, apuntalando la campaña de "C's y UPyD son iguales" de los medios.

Si fueran los medios solos los que lo dijeran, tal vez no les habría bastado para convencer a tanta gente (al fin y al cabo los medios llevan metiéndose con UPyD desde que existe, y no habían logrado hundirlo hasta ahora). Pero claro, cuando sale tu eurodiputado número 1 de la lista de las europeas y que es una de las 3 ó 4 figuras más conocidas del partido diciendo lo mismo, y hablando del "autoritarismo" y demás... pues es muy muy complicado contrarrestar eso.

UPyD cometió varios errores, pero creo que si tuviese que elegir el más destructivo, diría que fue poner a Sosa Wagner en la lista europea (y encima encabezándola). Sin Sosa tal vez UPyD estuviese aguantando un 5%.

El Estudiante. Lun 01 Jun 2015, 20:20

Según el ABC, Ciutadans le ha "quitado" a UPyD sólo 130.000 votantes:

http://www.abc.es/espana/20150601/abci-votos-ciudadanos-201506011002.html

piezzo Lun 01 Jun 2015, 21:18

El Estudiante. escribió:Según el ABC, Ciutadans le ha "quitado" a UPyD sólo 130.000 votantes:

http://www.abc.es/espana/20150601/abci-votos-ciudadanos-201506011002.html

¿Solo?

Dando por ciertos los datos de ese artículo:

De UPyD a C's --> 130000 (57% de los votos perdidos por UPyD)
Del PP a C's --> 650000 (28% de los perdidos por el PP)

Y dando por hecho que los perdidos por el PSOE han ido prioritariamen a Podemos y C's

Del PSOE a C's --> 250000 (33,3% de los perdidos por el PSOE)

Y quedan de la abstención a C's, unos 400000.

O sea, un poco de todo. Evidentemente en números absolutos recibe más del PP pero en porcentaje el más damnificado es UPyD. Y recibe menos voto del PP que del conjunto de otras opciones.

Ferrim Mar 02 Jun 2015, 16:21

El Estudiante. escribió:Según el ABC, Ciutadans le ha "quitado" a UPyD sólo 130.000 votantes:

http://www.abc.es/espana/20150601/abci-votos-ciudadanos-201506011002.html

"Sólo". Comparando con las últimas municipales, cuando UPyD obtuvo 465.000 votos, son una barbaridad. En estas han sido la mitad, 233.000. Es decir que más de la mitad de los votos perdidos han ido a parar a C's.

Además, es divertido cómo para algunas cosas sí son fiables los medios. Razz

**Evergetes** Mar 02 Jun 2015, 16:26

Ferrim escribió:
El Estudiante. escribió:Según el ABC, Ciutadans le ha "quitado" a UPyD sólo 130.000 votantes:

http://www.abc.es/espana/20150601/abci-votos-ciudadanos-201506011002.html

"Sólo". Comparando con las últimas municipales, cuando UPyD obtuvo 465.000 votos, son una barbaridad. En estas han sido la mitad, 233.000. Es decir que más de la mitad de los votos perdidos han ido a parar a C's.

Además, es divertido cómo para algunas cosas sí son fiables los medios.

Eso sólo recoge los votantes perdidos que votaron de hecho a UPyD en las últimas elecciones. Pero habría que ver qué ha pasado con los cientos de miles que durante las encuestas de 2013 decían que votarían a UPyD, y al final se fueron.

cgomezr Mar 02 Jun 2015, 16:41

Además, no sé si las municipales son muy significativas para esto. En muchas ciudades C's le robó la lista completa a UPyD y UPyD se quedó sin presentarse o presentando candidaturas de ultimísima hora, así es normal que haya trasvase de votos.

El Estudiante. Mar 09 Jun 2015, 19:49

UPyD critica los pactos de Ciutadans:

http://www.eldiario.es/politica/UPyD-Cs-PP-PSOE-Ibex_0_396861236.html ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/06/09/rosa-diez-pacto-madrid-ciudadanos-pp-telemadrid-upyd.shtml ,
http://www.eldiario.es/politica/Rosa-alerta-cambalaches-Ciudadanos-frustracion_0_396860596.html ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-critica-ciudadanos-partido-ibex-apuntala-bipartidismo-20150609180330.html .

Mientras, Rosa Díez carga contra el FMI:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6777180/06/15/Economia-UPyD-cree-que-las-recomendaciones-del-FMI-son-injustas-socialmente-y-negativas-economicamente.html ,
http://www.lavanguardia.com/politica/20150609/54432166967/upyd-pide-al-gobierno-que-no-haga-caso-al-fmi-y-no-ahogue-mas-a-las-familias.html .

Y El Mundo se cachondea de UPyD en Madrid:

http://www.elmundo.es/madrid/2015/06/09/5575fd12268e3e8d1e8b45a1.html

miguelonpoeta Mar 09 Jun 2015, 21:57

El titular de El Mundo tiene tela, pero el contenido no es especialmente dañino y, al menos, despeja alguna duda que planteaba alguno sobre la posición de David Ortega.

TiranT Mar 09 Jun 2015, 22:25

miguelonpoeta escribió:El titular de El Mundo tiene tela, pero el contenido no es especialmente dañino y, al menos, despeja alguna duda que planteaba alguno sobre la posición de David Ortega.

+1
A mi el artículo me ha gustado. El titular no.

El Estudiante. Mar 09 Jun 2015, 22:39

TiranT escribió:
miguelonpoeta escribió:El titular de El Mundo tiene tela, pero el contenido no es especialmente dañino y, al menos, despeja alguna duda que planteaba alguno sobre la posición de David Ortega.
+1
A mi el artículo me ha gustado. El titular no.

Parece como si hubiera una ley para poner titulares denigrantes a los artículos que hablen sobre UPyD :facepalm:

.

mdleón Mar 09 Jun 2015, 23:12

El Estudiante. escribió:
TiranT escribió:
miguelonpoeta escribió:El titular de El Mundo tiene tela, pero el contenido no es especialmente dañino y, al menos, despeja alguna duda que planteaba alguno sobre la posición de David Ortega.
+1
A mi el artículo me ha gustado. El titular no.
Parece como si hubiera una ley para poner titulares denigrantes a los artículos que hablen sobre UPyD .

Simple, la mayoría de la gente solo lee el titular.

miguelonpoeta Miér 10 Jun 2015, 12:39

Exacto.

Pako Miér 10 Jun 2015, 14:17

Me quedo con esta frase: 'El problema no fue decir no a Ciudadanos, sino entrar a negociar'. Por fin alguien que lo reconoce públicamente.

josem Vie 12 Jun 2015, 00:29

La evidencia está en que la dirección de UPyD no ha sabido ni presentar unas propuestas votables ni hacérselas llegar a los interesados.
En descargo hay que decir que UPyD, que tiene la censura del PP y del PSOE, se ha encontrado con que una vez que se ha negado a aliarse con Ciutadans, ha dejado de estar apoyado por los medios moderados (para que no le quitase votos a Ciutadans). Sin visibilidad, nadie se acuerda de ti ni te vota. Además Ciutadans es un proyecto catalán, es decir, la operación Roca II, y a los medios catalanistas le interesa un catalán en Madrid.
Pero todavía hay oportunidades para UPyD, si las sabe aprovechar.
Lo bueno de esta derrota de UPyD es que ha desbandado a los figurones y a los que no estaban comprometidos.
Un partido es cosa del tiempo. No es un agregado humano alrededor de una cara de márketing.
A favor de UPyD es que, como ha demostrado Ciutadans, es una propuesta valiosa para los nuevos hombres y mujeres, que no son ricos (PP) ni están ideologizados -votan consignas vacías- (PSOE)
Ciutadans nos va a dar una sorpresa: va a tener menos votos:
La gente, asustada por el advenimiento de PODEMOS, va a concentrarse en el voto útil: PP.
Con el PSOE va a suceder lo mismo.
Unas elecciones nacionales no son autonómicas ni locales.
Carmena no es Pablo Iglesias.
PODEMOS se presentará con sus siglas y su ideario.
Mientras haya clases medias, mientras haya corrupción, mientras haya injusticia, mientras haya independentistas, España y los españoles tienen necesidad de UPyD.
Solo es que hay que trabajárselo con profesionalidad.
Y hay que ir a por todas, y este ha sido uno de los errores clave de Rosa Díez que no ha tenido Rivera: el querer ser "partido bisagra" y no elemento de juego.
España ha tenido la experiencia de UCD, España no es extremista, el PSOE es un partido que funciona a base de consignas (zapateradas) sin relación con la realidad, y el PP es el partido de los ricos, que además se ha demostrado que además de ser unos corruptos y ladrones son unos incompetentes.
La oportunidad de oro fue la crisis económica, porque favorece estos cambios radicales (el PPSOE es el culpable y el Pueblo lo sabe).
Espero que la nueva dirección sepa aprovechar la coyuntura para hacer lo que la anterior no ha querido o sabido hacer: dar respuestas a las aspiraciones de socios y votantes de UPyD

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