Re: UPyD, o cómo romper un partido en cuatro pasos

piezzo Mar 07 Abr 2015, 20:21

Xaviar escribió:

En este foro hay bastante gente anti-CD, y bastante diciendo que a Díez hay que echarla.

¿Es que alguien quiere que siga? ¿No está más que claro a estas alturas que con ella no se va a ninguna parte y es el tapón que está impidiendo la renovación en el partido?

Ah, y no veo motivos para banear a Alarico.

Alarico Mar 07 Abr 2015, 20:24

UPyDiego escribió:
Alarico. Nos vamos. Asúmelo.

jajajajaja

Tendré que empezar a participar en el foro de C`s entonces.

SFG87 Mar 07 Abr 2015, 20:24

piezzo escribió:
Xaviar escribió:

En este foro hay bastante gente anti-CD, y bastante diciendo que a Díez hay que echarla.

¿Es que alguien quiere que siga? ¿No está más que claro a estas alturas que con ella no se va a ninguna parte y es el tapón que está impidiendo la renovación en el partido?

Ah, y no veo motivos para banear a Alarico.

Yo tampoco, la verdad. No me ha ofendido su coña del mus. Es una chorrada.

piezzo Mar 07 Abr 2015, 20:40

Me identifico

La conspiración de los votantes

En este tiempo de cambios quizá uno de los fenómenos que llamen mas la atención, por lo menos de los ciudadanos sinceramente regeneracionistas, sea la súbita implosión del partido que hasta hace pocos meses mejor encarnaba esa necesidad de renovación de nuestra democracia: UPYD. Las explicaciones creo que son bastante más sencillas que las que manejan sus actuales dirigentes y que, en realidad, podrían resumirse en una sola: España no esta preparada para votarles. Digo España porque bajo ese paraguas se cobijan los medios del establishment, las clases extractivas, los poderes fácticos y hasta el partido que se esta quedando con su espacio electoral; o que ya se lo ha quedado si consideramos que lo ocurrido en Andalucía es perfectamente extrapolable a otras comunidades autónomas y probablemente a muchos ayuntamientos. En cualquier caso lo que parece claro es que, como le ocurre al PSOE o al PP, la marca ya no vende.

A mi juicio ya no vende porque mucha gente no se cree que la regeneración pueda venir de la mano de un partido que ha sido incapaz de regenerarse a sí mismo y que ha demostrado tener los mismos tics de los viejos partidos. Liderazgo concentrado en una persona y en sus fieles, listas confeccionadas desde arriba –las primarias son solo para el cabeza de lista–, utilización de expedientes disciplinarios por motivos mas bien ideológicos, control del orden del día en congresos y reuniones de los órganos de gobierno del partido, cooptación para elegir a los miembros de todos ellos (aunque sean ratificados luego por los afiliados) y, en fin, falta de asunción de responsabilidades políticas en caso de desastre electoral. Nada nuevo bajo el sol dado que la gran asignatura pendiente de nuestra democracia es precisamente el mal funcionamiento de los partidos políticos. Si a esto le añadimos el empecinamiento en no darle a los electores lo que estos pedían a voces, es decir, una coalición con Ciudadanos, y la edad y el perfil de Rosa Diez, ya tenemos una explicación mas sencilla que la rocambolesca coalición de las fuerzas del mal.

Dicho eso es indudable que el partido en estos años ha realizado una labor extraordinaria sin la cual hoy no estaríamos hablando de la caída del bipartidismo y de un nuevo tiempo político. El trabajo realizado ahí esta y no creo que ese legado vaya a desaparecer fácilmente, no solo porque lo hayan recogido otros partidos –una señal de éxito indudable pese a las fastidiosas acusaciones de plagio– sino porque los ciudadanos han entendido como funcionan las cosas. Claro que por eso muchos no renunciarán a votar a políticos populistas o corruptos ni al mantenimiento del régimen clientelar en que se basa nuestro sistema político. Hay mucha gente a la que le va muy bien con él. Pero por lo menos va a ser muy difícil engañarse y mantener una buena opinión de uno mismo mientras se vota al partido de la Gürtel o de los ERE.

En ese sentido recuerdo la conversación con un alto directivo de una entidad financiera que me intentaba convencer de que la ya famosa querella de UPYD en el caso Bankia era demagogia pura. Bendita sea una demagogia que tiene por objetivo defender el Estado de Derecho cuando las instituciones responsables no lo hacen o peor aun, defienden a los que lo quebrantan. Otra lección impagable de este pequeño partido ha sido la de no cambiar apoyos políticos por cargos, el abc de nuestros pactos politicos hasta hace media hora. Si ahora oímos decir a nuevos partidos que los votos se prestan para apoyar a programas o a concretas actuaciones a ellos se lo debemos. Como también el haber recuperado la ética del servicio a los intereses generales y la dignidad de la política.

Como pueden ver, un legado impresionante que, entre todos los que pensamos que este país tiene solución, habría que ayudar a mantener y a difundir con o sin UPyD. Resulta paradójico que el mismo tesón que le ha permitido hacer tanto en tan poco tiempo imposibilite la flexibilidad imprescindible para sobrevivir en el mundo de la Política con mayúsculas. Los votantes regeneracionistas han pensado que el partido se había quedado demasiado anquilosado para hacerlo, que necesitaba una renovación y unos pactos que no se han hecho y, de buena o mala gana, han preferido y van a preferir otras opciones que a día de hoy parecen mas ilusionantes y, sobre todo, posibles.

Pero, en cualquier caso, conviene no engañarse demasiado: como decía el Casio de Julio Cesar la causa de nuestros errores no esta en las estrellas, sino en nosotros mismos

http://vozpopuli.com/blogs/5705-elisa-de-la-nuez-la-conspiracion-de-los-votantes#.VSNgUq8__Fs.twitter

El Estudiante. Mar 07 Abr 2015, 21:22

Ciutadans tiene más claramente todos esos "tics de los viejos partidos" que comenta dicho artículo, aunque a un mayor nivel (las primarias son con avales y las expulsiones no cuentan con expedientes disciplinarios: son "afiliaciones denegadas")... pero claro, nadie los denuncia y, si alguien lo hace, igualmente nadie los publica. En particular, algunos de esos "tics" son de mala leche, porque quejarse del "control del orden del día en congresos y reuniones de los órganos de gobierno del partido" (que lo hacen todos los partidos políticos, porque, de lo contrario, no habría ningún orden interno) es ridículo y muestra más intención de calumniar que otra cosa. Precisamente, lo de decir que en UPyD se hacen expulsiones por motivos ideológicos clama al cielo y demuestra bastante los grandes prejuicios que tiene la autora Mad

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piezzo Mar 07 Abr 2015, 22:21

El Estudiante. escribió:Ciutadans tiene más claramente todos esos "tics de los viejos partidos" que comenta dicho artículo, aunque a un mayor nivel

Ytumás, otro tic.

El Estudiante. escribió:Precisamente, lo de decir que en UPyD se hacen expulsiones por motivos ideológicos clama al cielo y demuestra bastante los grandes prejuicios que tiene la autora .

La autora siempre ha visto con buenos ojos a UPyD, si no me equivoco.

El Estudiante. Mar 07 Abr 2015, 23:51

piezzo escribió:
El Estudiante. escribió:Ciutadans tiene más claramente todos esos "tics de los viejos partidos" que comenta dicho artículo, aunque a un mayor nivel

Ytumás, otro tic.

El Estudiante. escribió:Precisamente, lo de decir que en UPyD se hacen expulsiones por motivos ideológicos clama al cielo y demuestra bastante los grandes prejuicios que tiene la autora .

La autora siempre ha visto con buenos ojos a UPyD, si no me equivoco.

Pues no entiendo entonces a qué viene eso: ni que UPyD los expedientes de UPyD tuviesen criterios ideológicos como, por ejemplo, por ser liberal o por ser socialdemócrata Suspect

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**Xaviar** Miér 08 Abr 2015, 11:47

piezzo escribió:
El Estudiante. escribió:Ciutadans tiene más claramente todos esos "tics de los viejos partidos" que comenta dicho artículo, aunque a un mayor nivel

Ytumás, otro tic.

El Estudiante. escribió:Precisamente, lo de decir que en UPyD se hacen expulsiones por motivos ideológicos clama al cielo y demuestra bastante los grandes prejuicios que tiene la autora .

La autora siempre ha visto con buenos ojos a UPyD, si no me equivoco.

El y tu más es un TIC cuando se usa como medio de defensa, pero entiendo que Estudiante se refiere a que no explica la subida de Ciudadanos.

Pero es lógico: el artículo habla de UPyD. Y tiene mucha razón, salvo en lo del pacto con Ciudadanos. Yo creo que la gente pedía pacto O explicación clara de porqué son diferentes. Al fin y al cabo no piden pacto con Podemos porque está claro, por ejemplo.

**Xaviar** Miér 08 Abr 2015, 11:52

Alarico escribió:

Yo no he insultado a nadie. Al menos nunca en primer lugar, si lo he hecho alguna vez ha sido como respuesta a otro insulto. Así que no inventes.

Lo demás son especulaciones tuyas que no se ni para que las comentas.

Has insultado a todo el foro. Y varias veces. Te he leído decir que los que temían el fracaso de UPyD era porque temían perder sus euros y su puestin. Respondías a alguien que te había provocado, sí. Pero insultando a todos, incluidos los que no te habíamos dicho nada. En este hilo igual. Te has llevado varios avisos y no cambias. Pues baneo.

Y lo de que "es que me insultaron primero" te serviría en el colegio. Pero aquí no somos ya niños, y no hay excusas. Por eso mismo a UPyDiego lo banean aunque se sintiera insultado. Y eso que no tiene ni un antecedente de ir soltando lindezas por el foro.

Optigan Miér 08 Abr 2015, 15:52

A ver, pero por qué os justificáis ante semejante mermao. Si ya cuando el partido iba bien queríamos echarlo, ahora que va mal y encima viene aquí a recochinearse, qué más hace falta...

Sandyymelon Dom 12 Abr 2015, 20:59

Bueno, UPyD tampoco se presentará en Hernansancho su unica alcaldía...vaya tela Crying or Very sad

El Estudiante. Dom 12 Abr 2015, 21:20

Sandyymelon escribió:Bueno, UPyD tampoco se presentará en Hernansancho su unica alcaldía...vaya tela

Sabía que en Hernansancho la cosa no iba demasiado bien, pues UPyD comenzó allí en el año 2011 con cuatro concejalas y ya en los últimos meses del año pasado se habían quedado reducidas a la mitad ( http://weblogs.upyd.es/hernansancho/nuestros-concejales/ ), por lo que sospechaba que Mari Ángeles Bartolomé se estaba quedando sola por alguna razón que no podemos saber. Seguramente habrá sido por ese motivo que no ha tenido ánimos de intentar volverse a presentar de nuevo para revalidar el cargo.

El Estudiante. Lun 13 Abr 2015, 22:45

En éste artículo muestran como la política de comunicación de Albert Rivera no es tan fenomenal como casi todos la suelen pintar:

http://noticias.lainformacion.com/espana/la-extrana-politica-de-comunicacion-de-albert-rivera-pasa-factura-a-ciudadanos_vkhOE4ppsHJLVpBYkgkVc4/

De hecho, a diferencia de Rosa Díez, que en el trato personal es muy cercana y le gusta hacer actos públicos en las calles, Albert Rivera siempre se mantiene alejado del público (de hecho, nunca ha hecho un acto en la calle), como si fuera una especie de Dios, sin tratar de interactuar o de mostrar cercanía.

Y en éste otro artículo, se estudia adecuadamente el interés de las grandes entidades financieras por impulsar a Ciutadans como "bisagra maestra" para así poder mantener la estabilidad política:

http://www.republica.com/el-manantial/2015/04/13/el-gran-pacto-tripartito-pp-psoe-y-ciudadanos/

En resumen, ambos artículos demuestran que el apoyo mediático que recibe Albert Rivera es artificial y que la diferencia de tratamiento que existe entre Ciutadans y UPyD se debe, simplemente, a que Rosa Díez tiene a todos los apoyos de Albert Rivera movilizados en su contra.

Rekeeo Lun 13 Abr 2015, 23:31

Bueno, esto tenía que ponerlo en algún hilo, hoy, por fín, tras muchos meses esperando...He visto en los informativos de A3 que ponían a Herzog como "abogado acusación UPyD".

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