Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Valenciano Vie 16 Oct 2015, 21:39

El Estudiante. escribió:
Ha añadido, además, que el sólo hecho de ficharla a ella significa que el PSOE ya ha "cambiado" :

Bueno, para ser justos, lo que ha dicho realmente es que el hecho de que cuente con personas independientes como ella para tareas de regeneración demuestra que hay una voluntad de cambio, que no la defiendo, y el argumento me parece del todo insuficiente, pero me parece que lo que algunos titulares dicen que ha dicho no refleja la realidad.

Pako escribió: Y viéndolo con mayor perspectiva se ve claramente que el plan urdido en Ferraz desde finales del año pasado está dando resultado -la pinza PSOE-Cs al PP-, que a su vez explica el apoyo incondicional de PRISA al chiringuito de Rivera, y demuestra que los mal llamados "conspiranoicos" de este foro, entre los que me incluyo, no ibamos mal encaminados.

Personalmente estoy tremendamente decepcionado con la política, ves la manera de proceder de todos estos catedráticos, actores y periodistas que alardeaban de "no ser políticos profesionales" y han resultado ser mucho peores, sólo les supera "el cuarto poder". La única esperanza que queda es lograr el milagro en Madrid, y esperar una legislatura a ver como estallan Cs y Podemos.[/justify]

No puedo estar más de acuerdo con los dos parráfos.

Beto progresista Vie 16 Oct 2015, 21:47

Pako escribió:Irene Lozano dando las gracias al PSOE:

Y muchos en este foro decían que el problema era Rosa Díez, que había que dejar paso a caras nuevas. A cuanta gente de bien embaucaron los dirigentes de 'Renovadores' con sus cantos de sirena.

Hacen falta unos COJONAZOS como los de un toro para ir en las listas del PSOE con todo lo que Irene ha dicho del PSOE y sobre todo porque el PSOE está a años luz de UPyD en muchísimos temas. Es absolutamente incompatible haber estado de diputado de UPyD en esta legislatura y acabar en el PSOE o el PP. Confieso estar muy asombrado con la noticia, no entiendo absolutamente nada y ahora mismo creo que Irene Lozano a superado en nivel de sinvergüencería a Sosa Wagner, Buesa y demás personajes que solamente buscan vivir de la política pasándose los principios por el arco.

Tal y como han comentado otros foristas hubiera entendido su marcha a C´s, ¿pero al PSOE? ¿ha perdido el juicio esta mujer? :facepalm:

Siempre me he considerado una persona "oficialista" y siempre he mostrado mi absoluta admiración a Rosa Díez. Ahora mismo, pienso que realmente quienes buscaban el bien de todos los españoles son quienes fundaron el partido, el resto se ha buscado la vida en cuanto no han pillado sillón o cuando ven que UPyD va a desaparecer. Lo tengo clarísimo.

Beto progresista Vie 16 Oct 2015, 21:48

Por cierto, informativos Tele5 abre informativo con esta noticia. Me parece lamentable sinceramente :facepalm:

cgomezr Vie 16 Oct 2015, 21:59

Beto progresista escribió:Siempre me he considerado una persona "oficialista" y siempre he mostrado mi absoluta admiración a Rosa Díez. Ahora mismo, pienso que realmente quienes buscaban el bien de todos los españoles son quienes fundaron el partido, el resto se ha buscado la vida en cuanto no han pillado sillón o cuando ven que UPyD va a desaparecer. Lo tengo clarísimo.

Totalmente de acuerdo.

Beto progresista escribió:Por cierto, informativos Tele5 abre informativo con esta noticia. Me parece lamentable sinceramente

Si lo dices por el maltrato a UPyD en los medios, yo creo que la difusión de esta noticia no tiene por qué ser netamente mala para la imagen de UPyD. Al fin y al cabo, al menos para los que sepan más o menos de qué va la cosa, viene a demostrar lo que tú has dicho... que lo mejor del partido está en la línea oficialista (que es la que sigue ahí) y los que iban de críticos, renovadores, ultrademócratas internos y partidarios de "sumar" con C's y similares eran en el mejor caso aprovechados sin más ideología que el trinque, y en el peor, submarinos.

Sí que es mala en el sentido de que indica que UPyD hizo unos "fichajes" nefastos y confió en mucha gente en la que no debería haber confiado, pero no tengo claro que el efecto negativo sea mayor que el positivo. En los comentarios de las noticias de "El Mundo" veo muchas menciones a "pues al final va a resultar que Rosa Díez no era tan mala".

lopus Vie 16 Oct 2015, 22:00

Hay q admitir que esto confirma que la labor como líder de Rosa Diez fue bastante mala. Todos los fichajes que hizo ella han salido rana. Sosa, Canto , Lozano etc...

Unido a que no supo reaccionar tras europeas y tras andaluzas era algo evidente. Pero solo tras debacle de autonómicas reacciono.

Estas deserciones no legitiman, los errores que cometieron, Rosa Diez y anterior dirección de UPD.

Beto progresista Vie 16 Oct 2015, 22:05

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:Siempre me he considerado una persona "oficialista" y siempre he mostrado mi absoluta admiración a Rosa Díez. Ahora mismo, pienso que realmente quienes buscaban el bien de todos los españoles son quienes fundaron el partido, el resto se ha buscado la vida en cuanto no han pillado sillón o cuando ven que UPyD va a desaparecer. Lo tengo clarísimo.
Totalmente de acuerdo.

Beto progresista escribió:Por cierto, informativos Tele5 abre informativo con esta noticia. Me parece lamentable sinceramente
Si lo dices por el maltrato a UPyD en los medios, yo creo que la difusión de esta noticia no tiene por qué ser netamente mala para la imagen de UPyD. Al fin y al cabo, al menos para los que sepan más o menos de qué va la cosa, viene a demostrar lo que tú has dicho... que lo mejor del partido está en la línea oficialista (que es la que sigue ahí) y los que iban de críticos, renovadores, ultrademócratas internos y partidarios de "sumar" con C's y similares eran en el mejor caso aprovechados sin más ideología que el trinque, y en el peor, submarinos.

Sí que es mala en el sentido de que indica que UPyD hizo unos "fichajes" nefastos y confió en mucha gente en la que no debería haber confiado, pero no tengo claro que el efecto negativo sea mayor que el positivo. En los comentarios de las noticias de "El Mundo" veo muchas menciones a "pues al final va a resultar que Rosa Díez no era tan mala".

No nos engañemos, la noticia con la que abre Tele5 viene claramente a decir "otra disidente más en UPyD". En este país solamente hay disidentes en UPyD al parecer.

Valenciano Vie 16 Oct 2015, 22:06

Yo lo que me pregunto es si ahora que tiene voz en el "consejo de sabios del PSOE" y por extensión en sus medios afines, seguirá defendiendo el modelo territorial de Upyd (¿Bono 2.0?), si defenderá el del PSOE o si simplemente se abstendrá de opinar sobre el tema :roto:

.

Willuelam Bath Vie 16 Oct 2015, 22:08

lopus escribió:Hay q admitir que esto confirma que la labor como líder de Rosa Diez fue bastante mala. Todos los fichajes que hizo ella han salido rana. Sosa, Canto , Lozano etc...

Unido a que no supo reaccionar tras europeas y tras andaluzas era algo evidente. Pero solo tras debacle de autonómicas reacciono.

Estas deserciones no legitiman, los errores que cometieron, Rosa Diez y anterior dirección de UPD.

+1

Esto demuestra la mala gestión "oficialista".

Beto progresista Vie 16 Oct 2015, 22:11

William Bath escribió:
lopus escribió:Hay q admitir que esto confirma que la labor como líder de Rosa Diez fue bastante mala. Todos los fichajes que hizo ella han salido rana. Sosa, Canto , Lozano etc...

Unido a que no supo reaccionar tras europeas y tras andaluzas era algo evidente. Pero solo tras debacle de autonómicas reacciono.

Estas deserciones no legitiman, los errores que cometieron, Rosa Diez y anterior dirección de UPD.

+1

Esto demuestra la mala gestión "oficialista".

Si los poderes mediáticos y económicos hundieran a PODEMOS o Ciudadanos saldrían "irenes lozanos, tonis cantós y sosas Wagners" hasta de debajo de las piedras.

Lo sucedido no demuestra absolutamente nada. Creo que a Rosa Díez hay que juzgarla por su acción política, no por su labor de "recursos humanos".

lopus Vie 16 Oct 2015, 22:19

Beto progresista escribió:
William Bath escribió:
lopus escribió:Hay q admitir que esto confirma que la labor como líder de Rosa Diez fue bastante mala. Todos los fichajes que hizo ella han salido rana. Sosa, Canto , Lozano etc...

Unido a que no supo reaccionar tras europeas y tras andaluzas era algo evidente. Pero solo tras debacle de autonómicas reacciono.

Estas deserciones no legitiman, los errores que cometieron, Rosa Diez y anterior dirección de UPD.

+1

Esto demuestra la mala gestión "oficialista".

Si los poderes mediáticos y económicos hundieran a PODEMOS o Ciudadanos saldrían "irenes lozanos, tonis cantós y sosas Wagners" hasta de debajo de las piedras.

Lo sucedido no demuestra absolutamente nada. Creo que a Rosa Díez hay que juzgarla por su acción política, no por su labor de "recursos humanos".

Hay que juzgarla por toda su labor como líder y eso incluye "recursos humanos" estrategia electoral, "propaganda" etc.... Y no solo su labor como parlamentaria que ha sido bastante buena.

Pero hay que juzgar todo. Y viendo en perspectiva ha cometido muchos errores que explican actual situación del partido. No todos los problemas son por "ataques externos". Algunos son "internos".

Pako Vie 16 Oct 2015, 22:26

A toro pasado es fácil hablar, tan sólo hace falta leer mensajes de este foro para darse cuenta que SW, Cantó, Lozano y otros, nos la metieron doblada a TODOS, no sólo a Rosa Díez. Y no hay que olvidar que el declive de UPyD se produjo por factores externos e incontrolables por el partido.

lopus Vie 16 Oct 2015, 22:34

Pako escribió:A toro pasado es fácil hablar, tan sólo hace falta leer mensajes de este foro para darse cuenta que SW, Cantó, Lozano y otros, nos la metieron doblada a TODOS, no sólo a Rosa Díez. Y no hay que olvidar que el declive de UPyD se produjo por factores externos e incontrolables por el partido.

Es verdad que a mi me tenia totalmente engañado Lozano y que a toro pasado es fácil. Pero aun así creo que son demasiado errores.
Una gestión se le debe juzgar por sus resultados, no por sus intenciones. Y Rosa Diez ha dejado UPD al borde de desaparecer. Y no solo por cuestiones externas.

Pako Vie 16 Oct 2015, 22:37

lopus escribió:
Pako escribió:A toro pasado es fácil hablar, tan sólo hace falta leer mensajes de este foro para darse cuenta que SW, Cantó, Lozano y otros, nos la metieron doblada a TODOS, no sólo a Rosa Díez. Y no hay que olvidar que el declive de UPyD se produjo por factores externos e incontrolables por el partido.

Es verdad que a mi me tenia totalmente engañado Lozano y que a toro pasado es fácil. Pero aun así creo que son demasiado errores.
Una gestión se le debe juzgar por sus resultados, no por sus intenciones. Y Rosa Diez ha dejado UPD al borde de desaparecer. Y no solo por cuestiones externas.

¿Y cual es el error?, ¿no haber facilitado que Lozano y Cantó se hicieran con el mando del partido?, ¿ceder al chantaje de SW?, ¿el qué?. Desde luego que Rosa Díez es un ser humano no una Diosa, y como todos se equivoca, pero el factor determinante, que no condicionante, que ha arrastrado a UPyD hasta la situación límite en que se encuentra es externo e incontrolable por el partido.

El Estudiante. Vie 16 Oct 2015, 22:59

lopus escribió:
Pako escribió:A toro pasado es fácil hablar, tan sólo hace falta leer mensajes de este foro para darse cuenta que SW, Cantó, Lozano y otros, nos la metieron doblada a TODOS, no sólo a Rosa Díez. Y no hay que olvidar que el declive de UPyD se produjo por factores externos e incontrolables por el partido.

Es verdad que a mi me tenia totalmente engañado Lozano y que a toro pasado es fácil. Pero aun así creo que son demasiado errores.
Una gestión se le debe juzgar por sus resultados, no por sus intenciones. Y Rosa Diez ha dejado UPD al borde de desaparecer. Y no solo por cuestiones externas.

Es que las cuestiones internas que han servido de excusa a la prensa para hacer sangre las han protagonizado los mismos que se encuentran ahora bien colocados en otros partidos políticos.

Por otra parte, Pedro Sánchez a colocado a Irene Lozano como número cuatro en la lista, desplazando de éste modo a la única integrante de la Federación Socialista de Madrid que quedaba en los puestos de salida... y se habla de que podría ser elegida ministra de defensa si el PSOE llega a gobernar:

http://politica.elpais.com/politica/2015/10/16/actualidad/1445018021_347081.html ,
http://www.noticiasdenavarra.com/2015/10/16/politica/estado/irene-lozano-rechaza-imputados-en-las-listas-y-alaba-la-contundencia-del-psoe-en-el-caso-de-los-ere ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/irene-lozano-ira-de-numero-4-en-la-lista-del-psoe-por-madrid-para-las-elecciones-generales--897953.html ,
http://www.cope.es/detalle/irene-lozano-ira-de-numero-cuatro-en-la-lista-del-psoe-por-madrid.html ,
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/fraude/avance-irene-lozano-ira-de-cuatro-por-madrid-y-luz-rodriguez-de-uno-por-guadalajara_z7AXaYG66b1A5NIM7NxsC3/ ,
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/diputada-upd-irene-lozano-llistes-psoe-20-d-4592379 ,
http://eldia.es/agencias/8355748-Comite-Federal-PSOE-aprueba-sabado-candidaturas-Congreso-Senado-incluir-Irene-Lozano ,
http://eldia.es/agencias/8355551-Luz-Rodriguez-ira-cabeza-Guadalajara-deja-hueco-lista-PSOE-Madrid-Irene-Lozano ,
http://www.ara.cat/politica/LOZANO-PSOE-UPYD-SANCHEZ_0_1450055136.html ,
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/diputada-upd-irene-lozano-listas-psoe-20-d-4592379 .

De hecho, El País le menciona sospechosamente un hipotético gobierno de coalición entre naranjas y socialístas (sería irónico que Toni Cantó e Irene Lozano se reencontrasen como ministros):

http://politica.elpais.com/politica/2015/10/16/actualidad/1444987482_583828.html

No es de extrañar que tanto favoritismo a una recién llegada haya sentado mal en las filas del PSOE:

https://es.noticias.yahoo.com/incorporaci%C3%B3n-lozano-psoe-genera-malestar-sectores-173431206.html ,
http://www.servimedia.es/Noticias/Detalle.aspx?n=492442 ,
http://vozpopuli.com/actualidad/69989-el-psoe-andaluz-se-ausenta-de-la-votacion-para-no-ratificar-a-irene-lozano-por-sus-insultos ,
http://www.europapress.es/madrid/noticia-juan-segovia-lamenta-formas-fichaje-irene-lozano-20151016203205.html ,
http://www.abc.es/espana/20151016/abci-criticas-psoe-fichaje-irene-201510161146.html ,
http://www.larazon.es/espana/malestar-en-el-psoe-por-el-fichaje-de-irene-lozano-AA10982736#.Ttt1dygiZb06B9f ,
http://www.elmundo.es/espana/2015/10/16/56213477268e3ed71b8b45e4.html ,
http://www.elespanol.com/actualidad/20151016/72072876_8.html ,
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-10-16/susana-diaz-no-vota-las-listas-de-sanchez-porque-lozano-ha-insultado-a-andalucia_1062789/ ,
http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2015/10/16/paseando-por-la-ciudad/ ,
http://blogs.publico.es/tremending-topic/2015/10/16/entonces-irene-lozano-ocupa-la-plaza-que-dejo-rosa-diez-o-como-va-eso/ .

zapata Vie 16 Oct 2015, 23:17

Beto progresista escribió:
William Bath escribió:
lopus escribió:Hay q admitir que esto confirma que la labor como líder de Rosa Diez fue bastante mala. Todos los fichajes que hizo ella han salido rana. Sosa, Canto , Lozano etc...

Unido a que no supo reaccionar tras europeas y tras andaluzas era algo evidente. Pero solo tras debacle de autonómicas reacciono.

Estas deserciones no legitiman, los errores que cometieron, Rosa Diez y anterior dirección de UPD.

+1

Esto demuestra la mala gestión "oficialista".

Si los poderes mediáticos y económicos hundieran a PODEMOS o Ciudadanos saldrían "irenes lozanos, tonis cantós y sosas Wagners" hasta de debajo de las piedras.

Lo sucedido no demuestra absolutamente nada. Creo que a Rosa Díez hay que juzgarla por su acción política, no por su labor de "recursos humanos".

Los poderes mediaticos le dan muchisima mas caña a Podemos que la que se le ha dado a UPYD..prueba de ello es como se esta desinflando en las encuestas

Pako Vie 16 Oct 2015, 23:33

zapata escribió:
Beto progresista escribió:
William Bath escribió:
lopus escribió:Hay q admitir que esto confirma que la labor como líder de Rosa Diez fue bastante mala. Todos los fichajes que hizo ella han salido rana. Sosa, Canto , Lozano etc...

Unido a que no supo reaccionar tras europeas y tras andaluzas era algo evidente. Pero solo tras debacle de autonómicas reacciono.

Estas deserciones no legitiman, los errores que cometieron, Rosa Diez y anterior dirección de UPD.

+1

Esto demuestra la mala gestión "oficialista".

Si los poderes mediáticos y económicos hundieran a PODEMOS o Ciudadanos saldrían "irenes lozanos, tonis cantós y sosas Wagners" hasta de debajo de las piedras.

Lo sucedido no demuestra absolutamente nada. Creo que a Rosa Díez hay que juzgarla por su acción política, no por su labor de "recursos humanos".
Los poderes mediaticos le dan muchisima mas caña a Podemos que la que se le ha dado a UPYD..prueba de ello es como se esta desinflando en las encuestas

Podemos sigue teniendo apoyos mediáticos, a parte que UPyD hace días que recibió su caña. Ahora se le ignora.

Shaulo Vie 16 Oct 2015, 23:34

En estas condiciones lo que me pide el cuerpo es no volver a votar en mi vida... vaya percal!

Pako Vie 16 Oct 2015, 23:54

No tengo ni idea quien se esconde detrás del seudónimo 'Marcello' pero sigue con su campaña antimagenta a todo trapo:

http://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcello/2015/10/16/irene-lozano-hace-bien/

El Estudiante. Sáb 17 Oct 2015, 00:02

Pako escribió:No tengo ni idea quien se esconde detrás del seudónimo 'Marcello' pero sigue con su campaña antimagenta a todo trapo:

http://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcello/2015/10/16/irene-lozano-hace-bien/

Ese hombre siempre ha sido bastante pro-naranja y tiene una ideología conservadora que le ha hecho despreciar continuamente a UPyD. Andrés Herzog, por contra, se lo ha tomado con un poco de humor xD:

http://m.abc.es/espana/20151016/abci-upyd-ataques-irene-lozano-201510161719.html

Pako Sáb 17 Oct 2015, 00:04

El Estudiante. escribió:
Pako escribió:No tengo ni idea quien se esconde detrás del seudónimo 'Marcello' pero sigue con su campaña antimagenta a todo trapo:

http://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcello/2015/10/16/irene-lozano-hace-bien/
Ese hombre siempre ha sido muy pro-naranja y tiene una ideología conservadora que le ha hecho despreciar continuamente a UPyD. Andrés Herzog, por contra, se lo ha tomado con un poco de humor xD:

http://m.abc.es/espana/20151016/abci-upyd-ataques-irene-lozano-201510161719.html

Más que pro-naranja anti-magenta, las sandeces que escribe no se justifican de otra manera.

El Estudiante. Sáb 17 Oct 2015, 00:10

Pako escribió:
El Estudiante. escribió:
Pako escribió:No tengo ni idea quien se esconde detrás del seudónimo 'Marcello' pero sigue con su campaña antimagenta a todo trapo:

http://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcello/2015/10/16/irene-lozano-hace-bien/
Ese hombre siempre ha sido muy pro-naranja y tiene una ideología conservadora que le ha hecho despreciar continuamente a UPyD. Andrés Herzog, por contra, se lo ha tomado con un poco de humor xD:

http://m.abc.es/espana/20151016/abci-upyd-ataques-irene-lozano-201510161719.html

Más que pro-naranja anti-magenta, las sandeces que escribe no se justifican de otra manera.

Ya, pero si ves su "archivo", le da también a casi todo el mundo (incluso al PP, por considerarlos "blandos")... excepto a los sublimes riverianos. Que ahora le parezca bien que Irene Lozano se largue al PSOE en lugar de a Ciutadans demuestra lo bien asentado que ésta la idea de un pacto post-electoral entre Pedro Sánchez y Albert Rivera. Por eso, sospecho que se trata de un dirigente naranja de Madrid.

**Evergetes** Sáb 17 Oct 2015, 12:34

Pues esto hace que vaya a votar a UPyD en diciembre con más ganas de las que lo hice en mayo.

cgomezr Sáb 17 Oct 2015, 13:06

Beto progresista escribió:Siempre me he considerado una persona "oficialista" y siempre he mostrado mi absoluta admiración a Rosa Díez. Ahora mismo, pienso que realmente quienes buscaban el bien de todos los españoles son quienes fundaron el partido, el resto se ha buscado la vida en cuanto no han pillado sillón o cuando ven que UPyD va a desaparecer. Lo tengo clarísimo.

Esto me ha hecho reflexionar, porque como tú, yo también he sido siempre oficialista al 100% (bueno, salvo que habría amordazado a Gorriarán Very Happy

) con respecto a UPyD, y ahora soy oficialista al 100% también con respecto a Podemos.

Y es que, al margen de ideologías o de que nos guste o nos disguste un partido... el hecho es que quienes lo fundan tienden a ser gente que se lo ha currado y se ha arriesgado. Mientras que quienes se apuntan cuando ven que está creciendo tienden a ser trepas que buscan una inversión de futuro, o submarinos. Se ha visto en UPyD y se ve en Podemos también.

Pako Sáb 17 Oct 2015, 17:51

Al igual que Cantó se disculpó por meter caña a Cs, ahora Irene hace lo propio respecto al PSOE llamando a Fernández Vara.

http://www.eldiario.es/eldiarioex/politica/Irene-Lozano-Vara-explicaciones-PSOE_0_442355864.html

Rastrera se queda corto.

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