Irene Lozano en el Caso Zaida

binabik escribió:

cybplanet escribió:

Pero...¿qué es lo que mueve a los medios? Está claro que la audiencia pero no acabo de entenderlo.

Interes diversos, que pueden ser cambiantes, según quien page más, o gaste más en publicidad, o se comprometa a defender tal o cual subvención o ayuda etc.

De todas maneras PRISA concretamente siempre a estado muy vinculada al PSOE, por lo cual de primeras mi opinión es q
ue si apoyan algo, ese algo beneficia al PSOE.

No siempre, ya que, aunque su director (Jose Luís Cebrián) sea un histórico simpatizante del PSOE, sus verdaderos dueños (los accionistas e inversores) son muy polifacéticos en cuanto a política y tienden a priorizar sus intereses financieros más inmediatos. De hecho, una de las causas del fuerte desprestigio personal que ha sufrido Zapatero entre la opinión pública española durante su última etapa en el gobierno fue que los medios de comunicación ligados al Grupo PRISA, que tanto contribuyeron en su día a desgastar al gobierno de Aznar y facilitaron el regreso de los socialistas al poder, le dieron la espalda tras el estallido de la crisis económica cuando Zapatero se negó a efectuar recortes sociales más drásticos:

http://elpais.com/elpais/2009/09/16/opinion/1253090339_850215.html ,
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-pais-critica-a-zapatero-y-destapa-el-desanimo-del-psoe-con-zapatero-1276370403/ .

Esa es la razón de que durante su gobierno Zapatero decidiera promover artificialmente, a través de subvenciones públicas y de apoyo gubernamental (gracias a los cuales se pudieron abrir Público y La Sexta), al mucho más modesto Grupo Mediapro dirigido por Jaume Roures, con el objetivo de que éstos rivalizaran con el Grupo PRISA... motivo por el cual el crecimiento que experimentó Mediapro durante su gobierno se vino inmediatamente a bajo justo cuando los socialistas perdieron los resortes del poder (viéndose Roures obligado a cerrar la redacción de Público y a vender parcialmente La Sexta al poderoso Grupo Planeta). Que Zapatero estuviera dispuesto a llegar tan lejos nos demuestra a las claras la poca confianza y las reservas que él tenía sobre PRISA, pese a la ayuda fundamental que le dieron para ganar.

Por ello, se puede afirmar que el PSOE ya no controla al Grupo PRISA desde que comenzó la crisis económica (por los años 2007-2008) y la familia Polanco se tuvo que ver obligada a tener que vender la inmensa mayoría de sus acciones a las grandes empresas del Ibex-35 y a multinacionales del exterior, aunque las varias décadas que el conglomerado empresarial y los socialístas llevan de colaboración conjunta (que ha producido ciertos intereses recíprocos, como mantener su sector tradicional de audiencia, para unos, y no desperdiciar la importante cobertura mediática que ofrece, para otros) y la presencia de Cebrían hacen que todavía se mantengan cerca de la órbita del PSOE pero sin estar en modo alguno subordinado a dicho partido, al no ser socialístas sus actuales dueños e inversores mayoritarios.

el_cordobes escribió:

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

Me siento como un verdadero imbécil, como fui capaz de creerles, y encima defenderlos e incluso darles a conocer en discusiones políticas con amistades y compañeros de trabajo.

No son conscientes del daño que han hecho, tanto llenarse la boca con 'regeneracionismo' y lo único que han logrado es quemar a mucha gente que creyó en ellos. La verdad que lo que me pide el corazón es tirarme de cabeza a la abstención, mientras la cabeza me dice que vote UPyD.

Y si esto es lo que hay con un partido que en su punto álgido rondaba los siete mil afiliados, preparaos con lo que debe haber por otros que los cuentan por decenas de miles. Para echarse a temblar.

¿Cuántas veces Pako no nos hemos equivocado en nuestro propio entorno? ¿no te has llevado decepciones de personas que creías conocer bien?

Yo creo que Irene Lozano y Toni Cantó, por poner dos ejemplos dentro de la discrepancia en UPyD, son dos excelentes comunicadores y buenos como diputados. Realmente lo creía antes y lo sigo creyendo ahora. La dirección de UPyD vio ese potencial probablemente y cuando la marea es favorable, pues todos tan amigos. Una persona puede ser muy buena en su trabajo pero miserable como persona y eso es muy difícil verlo antes de que las cosas se ponen difíciles.

Yo tengo clarísimo mi voto a UPyD. De hecho, el resto de los partidos cada vez me gustan menos todavía que hace 4 años. Ciudadanos me parece ahora mismo un partido cada vez más escorado a la derecha y un partido "protegido" por los poderes económicos y mediáticos. Les voté en las autonómicas catalanes sin entusiasmo, pero estando UPyD tengo claro a quien va mi voto.

Por cierto, loo mismo sucedería en el resto de partidos respecto a los discrepantes si pasaran por un via crucis como el que ha pasado UPyD. Me consta de hecho que en Ciudadanos hay mucho decepcionado que ha abandonado el partido pero evidentemente no nos podemos enterar si no se publica.

Solo decir que me siento exactamente igual que tú, Pako. Pero haré como Beto, votaré UPYD en las proximas generales

Yo también, y luego salvo sorpresa me iré a la abstención. No creo que se saque siquiera el escaño de Herzog.

El Estudiante. escribió:

binabik escribió:

cybplanet escribió:

Pero...¿qué es lo que mueve a los medios? Está claro que la audiencia pero no acabo de entenderlo.

Interes diversos, que pueden ser cambiantes, según quien page más, o gaste más en publicidad, o se comprometa a defender tal o cual subvención o ayuda etc.

De todas maneras PRISA concretamente siempre a estado muy vinculada al PSOE, por lo cual de primeras mi opinión es q
ue si apoyan algo, ese algo beneficia al PSOE.

No siempre, ya que, aunque su director (Jose Luís Cebrián) sea un histórico simpatizante del PSOE, sus verdaderos dueños (los accionistas e inversores) son muy polifacéticos en cuanto a política y tienden a priorizar sus intereses financieros más inmediatos. De hecho, una de las causas del fuerte desprestigio personal que ha sufrido Zapatero entre la opinión pública española durante su última etapa en el gobierno fue que los medios de comunicación ligados al Grupo PRISA, que tanto contribuyeron en su día a desgastar al gobierno de Aznar y facilitaron el regreso de los socialistas al poder, le dieron la espalda tras el estallido de la crisis económica cuando Zapatero se negó a efectuar recortes sociales más drásticos:

http://elpais.com/elpais/2009/09/16/opinion/1253090339_850215.html ,
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-pais-critica-a-zapatero-y-destapa-el-desanimo-del-psoe-con-zapatero-1276370403/ .

Esa es la razón de que durante su gobierno Zapatero decidiera promover artificialmente, a través de subvenciones públicas y de apoyo gubernamental (gracias a los cuales se pudieron abrir Público y La Sexta), al mucho más modesto Grupo Mediapro dirigido por Jaume Roures, con el objetivo de que éstos rivalizaran con el Grupo PRISA... motivo por el cual el crecimiento que experimentó Mediapro durante su gobierno se vino inmediatamente a bajo justo cuando los socialistas perdieron los resortes del poder (viéndose Roures obligado a cerrar la redacción de Público y a vender parcialmente La Sexta al poderoso Grupo Planeta). Que Zapatero estuviera dispuesto a llegar tan lejos nos demuestra a las claras la poca confianza y las reservas que él tenía sobre PRISA, pese a la ayuda fundamental que le dieron para ganar.

Por ello, se puede afirmar que el PSOE ya no controla al Grupo PRISA desde que comenzó la crisis económica (por los años 2007-2008) y la familia Polanco se tuvo que ver obligada a tener que vender la inmensa mayoría de sus acciones a las grandes empresas del Ibex-35 y a multinacionales del exterior, aunque las varias décadas que el conglomerado empresarial y los socialístas llevan de colaboración conjunta (que ha producido ciertos intereses recíprocos, como mantener su sector tradicional de audiencia, para unos, y no desperdiciar la importante cobertura mediática que ofrece, para otros) y la presencia de Cebrían hacen que todavía se mantengan cerca de la órbita del PSOE pero sin estar en modo alguno subordinado a dicho partido, al no ser socialístas sus actuales dueños e inversores mayoritarios.

A ver, la espalda a Zapatero se la dieron porque nadie en su sano juicio podía apoyarle...Para la derecha era el culpable de la crisis y para la izquierda un vendido a los poderes fácticos y a Europa...

Pero prisa, el país y metroscopia vinieron dando como ganador al psoe desde principios de 2012 hasta el nacimiento de los nuevos.

Me voy un poco del tema, pero pensandolo friamente, ojalá UPyD hubiera pactado con C's.
Ahora tendriamos a C's pero con un UPyD dentro forzandole a hacer muchos cambios regeneradores (Hubiera sido la solución menos mala, que no buena)

Claro que en su momento no se sabia de la ultracampaña que habría a favor de Rivera y se decidió ir por solitario cuando parecia
tener la sarten por el mango.

Prefiero un C's con Rosa de segunda controlando que se regenera a lo que hay ahora, que es un C's mucho más tranquilo y un UPyD k.o
De estas cosas que miras hacia atrás con nostalgia

Sandyymelon escribió:Me voy un poco del tema, pero pensandolo friamente, ojalá UPyD hubiera pactado con C's.
Ahora tendriamos a C's pero con un UPyD dentro forzandole a hacer muchos cambios regeneradores (Hubiera sido la solución menos mala, que no buena)

Claro que en su momento no se sabia de la ultracampaña que habría a favor de Rivera y se decidió ir por solitario cuando parecia
tener la sarten por el mango.

Prefiero un C's con Rosa de segunda controlando que se regenera a lo que hay ahora, que es un C's mucho más tranquilo y un UPyD k.o
De estas cosas que miras hacia atrás con nostalgia

Todo lo contrario: en UPyD eran muy conscientes de que se llevaría a cabo dicha campaña, por eso hicieron las negociaciones ( http://blogs.publico.es/otrasmiradas/4789/la-cena-de-los-ciudadanos-no-de-los-idiotas/ ). Nunca hubo opción a una coalición entre iguales, ya que Albert Rivera no estaba dispuesto a un pacto (ni habría aceptado a alguien como Rosa Díez de segunda), sino sólo fusión y sometimiento. Además, en caso de haber aceptado, hubieran expulsado sin ningún miramiento a todo aquél que no se amoldara a las necesidades del "equipo" de Rivera, tal y como le ha pasado a un sinnúmero de fichajes ( http://www.abc.es/espana/20150706/abci-ciudadanos-expulsion-afiliados-201507051804.html ).

Hombre si te sirve de consuelo algo de razón tiene El Estudiante. Cuando se celebraron las negociaciones Rivera ya sabía que la campaña a su favor estaba lista para comenzar. Todo lo que hicieron era para preparar el terreno y no tenían ninguna intención de llegar a formar una coalición, de ahí sus ultimatums inaceptables.

Optigan escribió:

el_cordobes escribió:

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

Me siento como un verdadero imbécil, como fui capaz de creerles, y encima defenderlos e incluso darles a conocer en discusiones políticas con amistades y compañeros de trabajo.

No son conscientes del daño que han hecho, tanto llenarse la boca con 'regeneracionismo' y lo único que han logrado es quemar a mucha gente que creyó en ellos. La verdad que lo que me pide el corazón es tirarme de cabeza a la abstención, mientras la cabeza me dice que vote UPyD.

Y si esto es lo que hay con un partido que en su punto álgido rondaba los siete mil afiliados, preparaos con lo que debe haber por otros que los cuentan por decenas de miles. Para echarse a temblar.

¿Cuántas veces Pako no nos hemos equivocado en nuestro propio entorno? ¿no te has llevado decepciones de personas que creías conocer bien?

Yo creo que Irene Lozano y Toni Cantó, por poner dos ejemplos dentro de la discrepancia en UPyD, son dos excelentes comunicadores y buenos como diputados. Realmente lo creía antes y lo sigo creyendo ahora. La dirección de UPyD vio ese potencial probablemente y cuando la marea es favorable, pues todos tan amigos. Una persona puede ser muy buena en su trabajo pero miserable como persona y eso es muy difícil verlo antes de que las cosas se ponen difíciles.

Yo tengo clarísimo mi voto a UPyD. De hecho, el resto de los partidos cada vez me gustan menos todavía que hace 4 años. Ciudadanos me parece ahora mismo un partido cada vez más escorado a la derecha y un partido "protegido" por los poderes económicos y mediáticos. Les voté en las autonómicas catalanes sin entusiasmo, pero estando UPyD tengo claro a quien va mi voto.

Por cierto, loo mismo sucedería en el resto de partidos respecto a los discrepantes si pasaran por un via crucis como el que ha pasado UPyD. Me consta de hecho que en Ciudadanos hay mucho decepcionado que ha abandonado el partido pero evidentemente no nos podemos enterar si no se publica.

Solo decir que me siento exactamente igual que tú, Pako. Pero haré como Beto, votaré UPYD en las proximas generales

Yo también, y luego salvo sorpresa me iré a la abstención. No creo que se saque siquiera el escaño de Herzog.

Chicos yo soy como soy, mi alma no me la cambian ni a estacazos. Por algo llevo la foto que llevo en mi avatar y tengo la firma que tengo. No es el momento de rendirse. Es el momento de hacer honor a nuestros estatutos, nuestros ideales y nuestro proyecto. UPYD nos necesita más que nunca. Y por ende España también. VOTA UPYD.

¿Se sabe algo de lo de este sábado para presentar a los candidatos nacionales?

Sandyymelon escribió:Me voy un poco del tema, pero pensandolo friamente, ojalá UPyD hubiera pactado con C's.
Ahora tendriamos a C's pero con un UPyD dentro forzandole a hacer muchos cambios regeneradores (Hubiera sido la solución menos mala, que no buena)

Claro que en su momento no se sabia de la ultracampaña que habría a favor de Rivera y se decidió ir por solitario cuando parecia
tener la sarten por el mango.

Prefiero un C's con Rosa de segunda controlando que se regenera a lo que hay ahora, que es un C's mucho más tranquilo y un UPyD k.o
De estas cosas que miras hacia atrás con nostalgia

Completamente de acuerdo. Todavía me acuerdo de aquello de "no queremos un PSC, sólo aceptamos que C's se disuelva y sus integrantes vayan entrando uno a uno en UPyD"

Es algo así como, sólo aceptamos una rendición sin condiciones, salgan desarmados y de uno en uno.

William Bath escribió:

Sandyymelon escribió:Me voy un poco del tema, pero pensandolo friamente, ojalá UPyD hubiera pactado con C's.
Ahora tendriamos a C's pero con un UPyD dentro forzandole a hacer muchos cambios regeneradores (Hubiera sido la solución menos mala, que no buena)

Claro que en su momento no se sabia de la ultracampaña que habría a favor de Rivera y se decidió ir por solitario cuando parecia
tener la sarten por el mango.

Prefiero un C's con Rosa de segunda controlando que se regenera a lo que hay ahora, que es un C's mucho más tranquilo y un UPyD k.o
De estas cosas que miras hacia atrás con nostalgia

Completamente de acuerdo. Todavía me acuerdo de aquello de "no queremos un PSC, sólo aceptamos que C's se disuelva y sus integrantes vayan entrando uno a uno en UPyD"

Es algo así como, sólo aceptamos una rendición sin condiciones, salgan desarmados y de uno en uno.

Si claro, y Lozano "controlando que se regenera" en el PSOE. Después de todo lo que ha sucedido y aun con éstas. El gran error fue entrarles en el juego y sentarse con esa cuadrilla de trileros.

Hombre, digo yo que con Rosa de presidenta y Rivera de vicepresidente, controlas muy bien que se regenera.

William Bath escribió:Hombre, digo yo que con Rosa de presidenta y Rivera de vicepresidente, controlas muy bien que se regenera.

Hacerse pajas mentales sale gratis, y escribirlas en este foro también.

Pako escribió:

William Bath escribió:Hombre, digo yo que con Rosa de presidenta y Rivera de vicepresidente, controlas muy bien que se regenera.

Hacerse pajas mentales sale gratis, y escribirlas en este foro también.

El partido de Albert Rivera no es un partido político independiente y soberano, sino un partido sujeto a los intereses de sus grandes inversores financieros (los que han propiciado toda su campaña mediática y sus recursos económicos), los cuales jamás habrían permitido que alguien como Rosa Díez pudiera coartar la capacidad de acción de su "protegido" en propuestas tales como éstas para Sanidad y Educación:

http://politica.elpais.com/politica/2015/10/20/actualidad/1445367612_031069.html?id_externo_rsoc=TW_CM ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/ciudadanos-partidario-del-copago-en-sanidad-y-educacion--901945.html ,
http://www.diariomedico.com/2015/10/21/area-profesional/sanidad/ciudadanos-permitiria-a-las-ccaa-introducir-copagos-fuera-de-la-cartera-basica- ,
http://www.correofarmaceutico.com/2015/10/21/al-dia/profesion/ciudadanos-propone-a-las-ccaa-financiar-con-copagos-sus-servicios-extra ,
http://www.negocios.com/noticias/ciudadanos-defiende-copago-educacion-sanidad-21102015-0921 ,
http://elpais.com/elpais/2015/10/21/actualidad/1445408403_210593.html ,
http://www.elboletin.com/nacional/124237/marea-blanca-copago-ciudadanos-sanidad.html ,
http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Defensa-Sanidad-Publica-exclusiones-desigualdad_0_2071125110.html ,
http://www.rtve.es/noticias/20151021/sanchez-censura-propuesta-ciudadanos-establecer-copago-sanidad-educacion/1240182.shtml ,
http://www.teinteresa.es/politica/SANCHEZ-COPAGOS-EJEMPLO-CIUDADANOS-IGUAL_0_1453054869.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2015-20D/noticias/7087462/10/15/Sanchez-ataca-a-Cs-La-solucion-de-Espana-no-pasa-por-la-nueva-derecha.html ,
http://www.infosalus.com/actualidad/noticia-alonso-advierte-introducir-copago-asistencial-sanidad-generara-desigualdad-ciudadanos-20151021123030.html ,
http://andaluciainformacion.es/andalucia/541958/sanchez-ataca-a-cs-la-solucion-de-espana-no-pasa-por-la-nueva-derecha/ .

Por mucho que luego sus representantes mediáticos intenten matizarlo cuando se forma alguna polémica:

http://www.libremercado.com/2015-10-21/ciudadanos-se-hace-un-lio-con-el-copago-1276559624/ ,
http://vozpopuli.com/actualidad/70167-rotundo-desmentido-de-ciudadanos-no-quiere-servicios-de-copago-en-sanidad-y-educacion ,
http://www.redaccionmedica.com/noticia/ciudadanos-se-hace-un-lo-con-el-copago-sanitario-88761 .

Pese a que depués se ve que son también contrarios a sacar la Religión del curriculum escolar:

http://cadenaser.com/programa/2015/10/21/hoy_por_hoy/1445405588_764403.html ,
http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/pp-ciudadanos-critican-promesa-del-psoe-sacar-religion-del-curriculum-escolar/3328971/ ,
http://politica.elpais.com/politica/2015/10/20/actualidad/1445340188_246122.html ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-10-20/rivera-afea-al-psoe-que-reabra-el-debate-sobre-la-religion-en-la-escuela-1276559583/ ,
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/rivera-pide-psoe-que-deje-debate-cansino-obsoleto-religion-educacion-4602995 ,
http://www.lavanguardia.com/politica/20151020/54437336330/rivera-insta-a-pp-y-psoe-a-abandonar-trincheras-ideologicas-en-educacion.html .

De hecho, es sorprendente cómo los medios de comunicación (y periodístas como David Gistau), que antes alabaron tanto a Irene Lozano cuando ésta defendía pactar con Ciutadans, ahora hayan pasado a atacarla con saña tras asegurarse de que ésta ha dejado de coquetear con el partido de Albert Rivera:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2015/10/21/david-gistau-irene-lozano-upyd-psoe-rajoy-pp-religion-pedro-sanchez.shtml ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-10-21/abc-aconseja-a-rivera-gobernar-con-rajoy-para-que-aprenda-egoismo-y-mezquindad-1276559618/ ,
http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/opinion-masdeuno/gistau/la-aerotransportada-es-irene-lozano-quien-acepta-al-psoe-no-al-reves_2015101956248cf26584a88bd02ddce2.html ,
http://www.lne.es/oviedo/2015/10/21/sosa-irene-lozano-insulto-espero/1829892.html ,
http://www.elcomercio.es/politica/201510/21/espero-lozano-tenga-para-20151021001052-v.html ,
http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/2137389/vieja/y/nueva/politica.html ,
http://www.elsemanaldigital.com/ciudadanos-freno-aspiraciones-lozano-subirse-carro--144697.htm ,
http://www.abc.es/espana/20151020/abci-irene-lozano-ciudadanos-201510191553.html .

Por cierto, parece que los antiguos afiliados naranjas de Murcia, que se opusieron a la llegada en bloque del grupo de los ex-afiliados de UPyD de allí (que pasaron a controlar al partido naranja en Murcia), han acabado ingresando en UPyD, tras hacer escala en CCD. Se podría decir que ha habido un "intercambio":

http://www.20minutos.es/noticia/2584578/0/upyd-suma-sus-filas-ex-miembros-destacados-ccd/ ,
http://www.eldiario.es/murcia/politica/Exafiliados-Ciudadanos-Murcia-nuevo-partido_0_380411973.html ,
http://www.laverdad.es/murcia/201504/22/exafiliados-ciudadanos-crean-otro-20150422015028-v.html ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-miembros-cs-murcia-crearan-otro-partido-asalto-huidos-upyd-20150422174613.html .

Siempre nos quedará Unio con Duran i Lleida, como el nuevo Ciutadans, una vez que estos se han edulcorado como partido PP bis.

Unió podria repetir la jugada como partido democristiano con diputado en Madrid, y tratarse de implantar en toda España

Shaulo escribió:Siempre nos quedará Unio con Duran i Lleida, como el nuevo Ciutadans, una vez que estos se han edulcorado como partido PP bis.

Unió podria repetir la jugada como partido democristiano con diputado en Madrid, y tratarse de implantar en toda España

No tiene sentido porque UDC, a diferencia de C's, es un partido nacionalista catalán, aunque más bien busquen continuar el papel de la Liga Regionalista.

El último partido democristiano español era el Partido Democrático Popular (uno de los 3 que formaron el PP junto a Alianza Popular y el Partido Liberal). Estaría bien que se escindieran, pero lo veo imposible. Sería el fin del PP ya que se partiría en 2 sin el ala democristiana que lo mantiene unido.

Unión no sólo es nacionalista, sino directamente independentista. No sé cómo alguien de un foro de UPyD puede sentir un mínimo interés en un partido que, además de independentista, es conservador y está metido en los escándalos de corrupción de CiU. ¿Y acusas a C's de ser el PP bis? Unió es el PP catalán, pero además fotocopiado.

Evergetes escribió:Unión no sólo es nacionalista, sino directamente independentista. No sé cómo alguien de un foro de UPyD puede sentir un mínimo interés en un partido que, además de independentista, es conservador y está metido en los escándalos de corrupción de CiU. ¿Y acusas a C's de ser el PP bis? Unió es el PP catalán, pero además fotocopiado.

UDC no es que sea independentista, es que quieren estar en España para lo que les interesa pero no para lo que no, lo que me parece bastante rastrero. Es que prefiero que se independice Cataluña a que se convierta en un parásito de España.

mdleón escribió:

Evergetes escribió:Unión no sólo es nacionalista, sino directamente independentista. No sé cómo alguien de un foro de UPyD puede sentir un mínimo interés en un partido que, además de independentista, es conservador y está metido en los escándalos de corrupción de CiU. ¿Y acusas a C's de ser el PP bis? Unió es el PP catalán, pero además fotocopiado.

UDC no es que sea independentista, es que quieren estar en España para lo que les interesa pero no para lo que no, lo que me parece bastante rastrero. Es que prefiero que se independice Cataluña a que se convierta en un parásito de España.

Los de Unió están indecisos entre su catalanísmo etnicísta de aires folclóricos (con mucho apego al catolicismo, lo que me recuerda bastante al carlismo vasco) y los intereses de la clase económico-social alta, a la que pertenecen la mayoría de sus dirigentes (lo que provoca que éstos no quieran arriesgarse a perder su actual estilo de vida, en el caso de que Cataluña se pudiera convertir en una nueva Kosovo).

Pako escribió:

William Bath escribió:

Sandyymelon escribió:Me voy un poco del tema, pero pensandolo friamente, ojalá UPyD hubiera pactado con C's.
Ahora tendriamos a C's pero con un UPyD dentro forzandole a hacer muchos cambios regeneradores (Hubiera sido la solución menos mala, que no buena)

Claro que en su momento no se sabia de la ultracampaña que habría a favor de Rivera y se decidió ir por solitario cuando parecia
tener la sarten por el mango.

Prefiero un C's con Rosa de segunda controlando que se regenera a lo que hay ahora, que es un C's mucho más tranquilo y un UPyD k.o
De estas cosas que miras hacia atrás con nostalgia

Completamente de acuerdo. Todavía me acuerdo de aquello de "no queremos un PSC, sólo aceptamos que C's se disuelva y sus integrantes vayan entrando uno a uno en UPyD"

Es algo así como, sólo aceptamos una rendición sin condiciones, salgan desarmados y de uno en uno.

Si claro, y Lozano "controlando que se regenera" en el PSOE. Después de todo lo que ha sucedido y aun con éstas. El gran error fue entrarles en el juego y sentarse con esa cuadrilla de trileros.

A mi el propio Carlos Martines Gorriaran me admitió que si no se hubieran sentado la campaña de destrucción se hubiera llevado a cabo igual. UPyD no tenia nada que hacer era unirse a Ciudadanos o destrucción (independientemente de que se hubieran sentado o no con Ciudadanos).

Los poderes económicos ya habían decidido que había que montar un Podemos de derechas y UPyD era una piedra en el zapato a eliminar y asi ha sido.

Beto progresista escribió:

A mi el propio Carlos Martines Gorriaran me admitió que si no se hubieran sentado la campaña de destrucción se hubiera llevado a cabo igual. UPyD no tenia nada que hacer era unirse a Ciudadanos o destrucción (independientemente de que se hubieran sentado o no con Ciudadanos).

Los poderes económicos ya habían decidido que había que montar un Podemos de derechas y UPyD era una piedra en el zapato a eliminar y asi ha sido.

Ah, Gorriarán, esa fuente imparcial y fiable  

Pero vaya, que si es así y ellos lo sabían, la cosa tiene mandanga porque conscientemente llevaron al partido a una más que probable desaparición. Ellos solitos, sin consultar a las bases ni nada. Y si no lo sospechaban en aquel momento, la jugada política fue pésima.

Aunque según Ockham puede que haya una explicación más simple  

piezzo escribió:

Beto progresista escribió:

A mi el propio Carlos Martines Gorriaran me admitió que si no se hubieran sentado la campaña de destrucción se hubiera llevado a cabo igual. UPyD no tenia nada que hacer era unirse a Ciudadanos o destrucción (independientemente de que se hubieran sentado o no con Ciudadanos).

Los poderes económicos ya habían decidido que había que montar un Podemos de derechas y UPyD era una piedra en el zapato a eliminar y asi ha sido.

Ah, Gorriarán, esa fuente imparcial y fiable  

Pero vaya, que si es así y ellos lo sabían, la cosa tiene mandanga porque conscientemente llevaron al partido a una más que probable desaparición. Ellos solitos, sin consultar a las bases ni nada. Y si no lo sospechaban en aquel momento, la jugada política fue pésima.

Aunque según Ockham puede que haya una explicación más simple  

1. Si aceptas un consejo te digo una cosa. Hay una serie de personas de las que te puedes fiar totalmente y van a decir la verdad. Lo digo con conocimiento de causa y esas personas son Rosa Diez, Gorriaran, Maite Pagaza, Fernando Savater y Ruben Mugica. Con sus defectos y virtudes son totalmente de fiar.

2. No sospechaban nada en aquel momento. Lo han sabido después por periodistas y otras personas relevantes. Evidentemente, viendo como se han desarrollado los acontecimientos, es evidente que algo hay detrás excepto para los obtusos mentales que siguen pidiendo autocritica. Los mismos periodistas que piden autocritica a UPyD saben muy bien lo que hay detrás de todo el tema de Ciudadanos y quien esta detrás de todo esto.

De NADIE en esta vida te puedes fiar totalmente ni es totalmente de fiar. Ni siquiera de ti mismo.

Luego ya si quieres, hablamos de grados y de niveles.

Beto progresista escribió:

piezzo escribió:

Beto progresista escribió:

A mi el propio Carlos Martines Gorriaran me admitió que si no se hubieran sentado la campaña de destrucción se hubiera llevado a cabo igual. UPyD no tenia nada que hacer era unirse a Ciudadanos o destrucción (independientemente de que se hubieran sentado o no con Ciudadanos).

Los poderes económicos ya habían decidido que había que montar un Podemos de derechas y UPyD era una piedra en el zapato a eliminar y asi ha sido.

Ah, Gorriarán, esa fuente imparcial y fiable  

Pero vaya, que si es así y ellos lo sabían, la cosa tiene mandanga porque conscientemente llevaron al partido a una más que probable desaparición. Ellos solitos, sin consultar a las bases ni nada. Y si no lo sospechaban en aquel momento, la jugada política fue pésima.

Aunque según Ockham puede que haya una explicación más simple  

1. Si aceptas un consejo te digo una cosa. Hay una serie de personas de las que te puedes fiar totalmente y van a decir la verdad. Lo digo con conocimiento de causa y esas personas son Rosa Diez, Gorriaran, Maite Pagaza, Fernando Savater y Ruben Mugica. Con sus defectos y virtudes son totalmente de fiar.

Gorriarán, ese que aseguraba que había miles de personas en la Puerta del Sol cuando no llegaban a cien. Agradezco tu consejo pero permíteme que siga desconfiando,
.

Yo no creo que lo que le ha ocurrido a Upyd sea porque fuera visto como una gran amenaza al bipartidismo, es más, yo sostengo que aunque se lo consideraba un "socio" molesto y preferían un socio más dócil (que al final ha sido C's) durante mucho tiempo el PP y el PSOE no descartaron que llegado el momento Upyd ejerciera como muleta de los partidos de orden, pero tampoco creo que sea simplemente porque "era un estorbo".

Lo que creo es que Upyd firmó su sentencia en el momento en el que decidió entrar por la vía judicial, y da igual si lo hizo por ayudar a limpiar la plaza de manzanas podridas o si fue por "afán de notoriedad" como sostienen los denunciados (y los que no denuncian), pero al denunciar y no sólo con meras palabras Upyd rompió la omertá y eso en España es imperdonable a nivel político, empresarial y mediático, así de simple.

Respecto a lo de Irene Lozano, estoy de acuerdo, no seré yo quién apruebe su conducta (mentiría si dijera que tras sus coqueteos con La Sexta y demás no lo veía venir), pero creo que hay mucha hipocresía en el tratamiento que se le está dando, ni lo que ha hecho es algo inusual en España (el que esté libre de pecado que tire la primera piedra) ni en la misma Upyd, ni creo que sea como para lincharla, y cuando veo los ataques a Lozano no puedo evitar asquearme al percibir cierto tono de regocijo, como queriendo decir "y estos eran los don perfectos" o "tanto hablar al final han tenido que poner los pies en la tierra".

Valenciano escribió:Yo no creo que lo que le ha ocurrido a Upyd sea porque fuera visto como una gran amenaza al bipartidismo, es más, yo sostengo que aunque se lo consideraba un "socio" molesto y preferían un socio más dócil (que al final ha sido C's) durante mucho tiempo el PP y el PSOE no descartaron que llegado el momento Upyd ejerciera como muleta de los partidos de orden, pero tampoco creo que sea simplemente porque "era un estorbo".

Lo que creo es que Upyd firmó su sentencia en el momento en el que decidió entrar por la vía judicial, y da igual si lo hizo por ayudar a limpiar la plaza de manzanas podridas o si fue por "afán de notoriedad" como sostienen los denunciados (y los que no denuncian), pero al denunciar y no sólo con meras palabras Upyd rompió la omertá y eso en España es imperdonable a nivel político, empresarial y mediático, así de simple.

Respecto a lo de Irene Lozano, estoy de acuerdo, no seré yo quién apruebe su conducta (mentiría si dijera que tras sus coqueteos con La Sexta y demás no lo veía venir), pero creo que hay mucha hipocresía en el tratamiento que se le está dando, ni lo que ha hecho es algo inusual en España (el que esté libre de pecado que tire la primera piedra) ni en la misma Upyd, ni creo que sea como para lincharla, y cuando veo los ataques a Lozano no puedo evitar asquearme al percibir cierto tono de regocijo, como queriendo decir "y estos eran los don perfectos" o "tanto hablar al final han tenido que poner los pies en la tierra".

La cosa es más simple: la mera existencia de UPyD le impide al partido de Albert Rivera obtener unos votos que, según sus impulsores del Ibex-35, se podrían estar yendo a la basura en el caso de que sus titulares se decantaran por el partido magenta. Sean sólo cien votos o cien mil, son votos que Albert Rivera no recibirá y que sus "patronos" creen que debe de recibir (aunque luego, si no existiera UPyD, se pudieran ir hacia otras opciones o a la abstención). Imaginaos por un momento que los naranjas se quedan a diez mil votos de obtener un escaño más en la Comunidad de Madrid... y que dicho escaño resulta fundamental porque podría garantizar o impedir que el partido naranja pudiera ofrecer más "estabilidad" parlamentaria a su socio de turno. Esas son la clase de sorpresas que algunos temen y que explican la razón de porqué consideran que UPyD debe de desaparecer a toda costa, incluso aunque dicho partido no obtenga ninguna representación institucional o no pueda llegar a ser una amenaza en sí. 

Por otro lado, el fichaje de Irene Lozano por Pedro Sánchez continúa todavía levantando ampollas:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-10-24/lozano-no-tuvo-otra-opcion-que-el-psoe-tras-el-no-rotundo-de-ciudadanos-1276559890/ ,
http://www.elidealgallego.com/opinion/ramon-rouco/pedro-sanchez-y-geometria-variable/20151024013618261593.html ,
http://extremaduraprogresista.com/actualidad/35-actualidad/21687-a-pedro-sanchez-ya-no-le-quieren-los-sondeos ,
http://www.hoy.es/nacional/201510/24/aguas-bajan-turbias-20151024004203-v.html ,
http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chau-chau/Zaida-Irene-Lozano_0_2586941290.html ,
http://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/psoe-paracaidistas_1017917.html ,
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/solo-espanoles-positivo-fichaje-irene-lozano-psoe_2015102400081.html ,
http://www.lne.es/asturias/2015/10/24/javier-fernandez-considera-episodio-pasado/1831266.html .

Lo que ha impulsado hoy a El País y a algunos más a tratar de "adecentar" un poco el polémico fichaje:

http://politica.elpais.com/politica/2015/10/23/actualidad/1445599337_323461.html ,
http://www.elalmeria.es/article/opinion/2139036/irene/lozano/y/la/teoria/color.html .

Pero Irene Lozano continúa tan altiva como siempre, sin arrepentirse de nada y comentando que se ha decantado por el PSOE porque dicho partido tiene "el atractivo adicional de poder llegar a La Moncloa":

http://www.elmundo.es/espana/2015/10/23/562a020fe2704e9d1a8b4599.html ,
http://www.abc.es/espana/20151023/abci-irene-lozano-entrevista-cope-201510230913.html  ,
http://www.cope.es/detalle/Espero-ganarme-la-confianza-de-los-criticos.html .