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Atentado contra Charlie Hebdo en París y reflexiones

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Mensaje  OCA Vie 09 Ene 2015, 18:38

Ya está. 2 mártires más a la lista. ¿Subirá el FN como la espuma después de esto?
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Mensaje  TicTac Sáb 10 Ene 2015, 00:20

Otro tema muy importante es conseguir la condena real del resto de los musulmanes. Ahora se disculpan, pero lo hacen en plan Bildu, muchas palabras y pocos hechos. Hasta que no condenen rotundamente, organicen manifestaciones y carguen contra ellos de manera pública y en los sermones de sus mezquitas, seguirán siendo cómplices silenciosos.

Y si, el Frente Nacional tiene vía libre. Lo que más interesa a los radicales para seguir reclutando descerebrados.
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Mensaje  Independiente Sáb 10 Ene 2015, 03:07

TicTac escribió:Otro tema muy importante es conseguir la condena real del resto de los musulmanes. Ahora se disculpan, pero lo hacen en plan Bildu, muchas palabras y pocos hechos. Hasta que no condenen rotundamente, organicen manifestaciones y carguen contra ellos de manera pública y en los sermones de sus mezquitas, seguirán siendo cómplices silenciosos.

Y si, el Frente Nacional tiene vía libre. Lo que más interesa a los radicales para seguir reclutando descerebrados.

Supongo que tú saliste a manifestarte cada vez que occidente derrocaba a un presidente escogido por el pueblo para poner a un dictador o aupar al poder líderes partidarios de islamizar el país.

Los musulmanes de a pie no tienen de qué disculparse, me parece incluso obsceno que lo plantees. Que yo sepa, el dependiente de la carnicería frente a la que paso a veces no ha matado a nadie, ni ha justificado ningún crimen terrorista, tampoco ha financiado a ningún grupo radical. ¿Por qué tiene que disculparse? ¿Por ser musulmán?

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Mensaje  Pablo Ortega Sáb 10 Ene 2015, 04:00

Independiente escribió:
TicTac escribió:Otro tema muy importante es conseguir la condena real del resto de los musulmanes. Ahora se disculpan, pero lo hacen en plan Bildu, muchas palabras y pocos hechos. Hasta que no condenen rotundamente, organicen manifestaciones y carguen contra ellos de manera pública y en los sermones de sus mezquitas, seguirán siendo cómplices silenciosos.

Y si, el Frente Nacional tiene vía libre. Lo que más interesa a los radicales para seguir reclutando descerebrados.

Supongo que tú saliste a manifestarte cada vez que occidente derrocaba a un presidente escogido por el pueblo para poner a un dictador o aupar al poder líderes partidarios de islamizar el país.

Los musulmanes de a pie no tienen de qué disculparse, me parece incluso obsceno que lo plantees. Que yo sepa, el dependiente de la carnicería frente a la que paso a veces no ha matado a nadie, ni ha justificado ningún crimen terrorista, tampoco ha financiado a ningún grupo radical. ¿Por qué tiene que disculparse? ¿Por ser musulmán?

¿Tú no eras quien responsabilizaba a todo el cristianismo por las Cruzadas y a todo Occidente por el derrocamiento -de por ejemplo- Allende, cuando había millones de gringos que no votaron por Nixon?

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Atentado contra Charlie Hebdo en París y reflexiones - Página 2 Empty El atentado de París es un ataque contra la libertad de prensa y contra la democracia

Mensaje  Pako Sáb 10 Ene 2015, 11:00


Todos somos Charlie Hebdo


Atentado contra Charlie Hebdo en París y reflexiones - Página 2 Charlie

El asesinato de 12 personas en el atentado contra el semanario francés Charlie Hebdo nos recuerda, por si lo habíamos olvidado, lo que valen la libertad, los derechos y la democracia. El crimen ha sido obra de fanáticos musulmanes que creen que se puede matar a quien no piensa como uno, ya que Dios les habla al oído y les ampara. Por lo visto se trata de una venganza contra una revista que ha publicado viñetas críticas con el Islam que no les gustaron porque las consideran blasfemia. La gran ventaja de la democracia frente a la teocracia es que la blasfemia no existe. Existe la difamación o los ataques contra el honor, pero estos se refieren a mentiras contra personas concretas, no a la crítica de las ideas o creencias.

Un tópico muy dañino dice que todas las ideas son respetables. Lo cierto es que no. La idea de que se puede pegar un tiro en la nuca o degollar a quien dice o representa algo que no nos gusta es repugnante. Paradójicamente, quienes creen que sus ideas son sagradas y que se puede asesinar a quien las ofende creen también que quienes no son respetables son las personas. De hecho, las consideran prescindibles. Pues bien, las libertades de expresión y prensa se fundan sobre la premisa democrática de que son las personas, cada una de ellas, las que merecen protección, derechos y respeto a su integridad física y moral. En cambio, las ideas, por elevadas que las consideremos, pueden -e incluso deben- ser sometidas a discusión. A las palabras se le contesta con palabras, a las viñetas, con viñetas. Por supuesto, la democracia contempla límites (sólo la teocracia y el totalitarismo viven entre absolutos) como la apología del terrorismo o el genocidio. No porque nos ofendan, sino por las terribles consecuencias que la banalización del terror puede tener sobre la democracia y la vida de las gentes.

No se trata de si las viñetas que muestran a Mahoma eran de buen o mal gusto, de si era conveniente o no publicarlas. En democracia no hace falta un motivo para expresarse, sino para no hacerlo. Era legal y legítimo, como lo era criticarlas. Los que entran en una redacción armados con kalashnikov y asesinan sin piedad a doce personas desprecian la libertad. Para ellos la vida es y debe ser esclavitud. Son sus normas o la muerte. Tienen en la cabeza una sociedad ideal, la suya, y el férreo deseo de imponérsela a los demás.

Podríamos decir aquello de que en España sabemos bien lo que es esto, pero resulta superfluo. Con los franceses no sólo nos unen unas instituciones europeas e innumerables lazos históricos, culturales y económicos, sino un modelo de sociedad similar y el aprecio por las libertades democráticas. Allí comenzó en 1789 la batalla contra la tiranía de los poderosos y de los intérpretes de Dios. Allí se alumbró la democracia tal y como la entendemos hoy: como Estado de derecho, igualitario, libre y laico. El atentado contra Charlie Hebdo no se produce en el extranjero, sino en el corazón mismo de nuestra Europa y es un ataque al corazón mismo de nuestro ser social.

Por último, aunque a estas horas ya haya quien pretende sacar partido político del terror, hay que situar al terrorismo donde está. Europa es y debe ser una tierra de acogida. Al que llega hay que explicarle que aquí rigen unas normas precisamente para que cada cual pueda expresarse y actuar según sus inclinaciones. Cualquier creencia privada que tolere a las de los demás es aceptable, exactamente al contrario de lo que sucede en las teocracias. Las autoridades francesas, españolas y europeas tienen la obligación de combinar la seguridad de sus ciudadanos con la libre circulación y la acogida a inmigrantes que, no sólo tienen derecho, sino que son imprescindibles para el futuro de un continente envejecido. De hecho, son objetivos complementarios. Como decía Tony Judt, el siglo XXI puede ser el siglo de Europa si consigue ofrecer al mundo la combinación de libertad, seguridad y prosperidad que difícilmente se puede encontrar en otras latitudes. Los terroristas sueñan con un planeta atomizado y sojuzgado por el miedo. Europa es la prueba de que la convivencia entre diferentes puede mejorar las vidas de las personas.

Editorial de UPyD

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Mensaje  Independiente Sáb 10 Ene 2015, 12:30

Pablo Ortega escribió:
Independiente escribió:
TicTac escribió:Otro tema muy importante es conseguir la condena real del resto de los musulmanes. Ahora se disculpan, pero lo hacen en plan Bildu, muchas palabras y pocos hechos. Hasta que no condenen rotundamente, organicen manifestaciones y carguen contra ellos de manera pública y en los sermones de sus mezquitas, seguirán siendo cómplices silenciosos.

Y si, el Frente Nacional tiene vía libre. Lo que más interesa a los radicales para seguir reclutando descerebrados.

Supongo que tú saliste a manifestarte cada vez que occidente derrocaba a un presidente escogido por el pueblo para poner a un dictador o aupar al poder líderes partidarios de islamizar el país.

Los musulmanes de a pie no tienen de qué disculparse, me parece incluso obsceno que lo plantees. Que yo sepa, el dependiente de la carnicería frente a la que paso a veces no ha matado a nadie, ni ha justificado ningún crimen terrorista, tampoco ha financiado a ningún grupo radical. ¿Por qué tiene que disculparse? ¿Por ser musulmán?

¿Tú no eras quien responsabilizaba a todo el cristianismo por las Cruzadas y a todo Occidente por el derrocamiento -de por ejemplo- Allende, cuando había millones de gringos que no votaron por Nixon?

Pues no.

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Mensaje  Despierta Sáb 10 Ene 2015, 13:52

TicTac escribió:Otro tema muy importante es conseguir la condena real del resto de los musulmanes. Ahora se disculpan, pero lo hacen en plan Bildu, muchas palabras y pocos hechos. Hasta que no condenen rotundamente, organicen manifestaciones y carguen contra ellos de manera pública y en los sermones de sus mezquitas, seguirán siendo cómplices silenciosos.

Y si, el Frente Nacional tiene vía libre. Lo que más interesa a los radicales para seguir reclutando descerebrados.

Yo no he escuchado que se disculpen, más que nada porque no tienen culpa de nada. Lo que han hecho ha sido condenarlo. Tanto la confederación española, como la francesa, como de Reino Unido, y un largo etcetera. Así como miles de musulmanes anónimos que, sin tener por qué hacerlo, han lanzado videos o mensajes condenando la acción.
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Mensaje  Despierta Sáb 10 Ene 2015, 14:30

En cuanto a manifestaciones:


Asciaciones islámicas se concentran mañana en "repulsa" por el ataque a 'Charlie Hebdo'

Más de 50 mezquitas y asociaciones islámicas de toda España se han sumado a la convocatoria de la Fundación de Cultura Arabe para concentrarse este domingo a partir de las 13.00 horas en la Plaza de Atocha en señal de "repulsa total y contundente" al "cruel atentado" contra el semanario satírico francés 'Charles Hebdo', conocido por sus caricaturas de Mahoma.

En el 'Manifiesto contra el terrorismo y el radicalismo' con el que la Fundación de Cultura Arabe acompaña esta convocatoria y que se leerá en el acto, la entidad expresa su "total solidaridad con las familias de las víctimas" y su "pésame más triste al pueblo francés".

Afirma que la "agresión abominable" contra 'Charlie Hebdo' es "totalmente contraria a los valores cívicos y humanos" del credo islámico. Por eso, condena y rechaza "todo tipo de terrorismo sin excepción", así como "los discursos radicales y antihumanos que los alimentan".

"Creemos profundamente que la respuesta a las ideas y las opiniones contrarias se debe de regir por los cauces del diálogo civilizado y el celo por las relaciones pacíficas entre las distintas comunidades que conforman nuestra sociedad", añade.

El manifiesto de la Fundación reafirma la convicción de que "la mejor vacuna contra los radicalismos consiste en el conocimiento mutuo, basado en el respeto y la tolerancia". "Frente a las pertenencias estrechas a una comunidad u otra se debe trabajar, sobre todo desde el ámbito de la cultura, en fomentar la pertenencia social y humana", propone.

El texto concluye con un llamamiento "a la unión social de todas las personas de bien de todos los credos y creencias frente a todos los terrorismos y a los radicalismos que los sostienen y que funcionan desgraciadamente como vasos comunicantes".

http://www.madridiario.es/noticia/-madrid/concentracion/charlie-hebdo-/418850
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Mensaje  TicTac Sáb 10 Ene 2015, 14:38

Eso es un paso positivo, muy positivo. Las manazanas podridas les afectan a ellos más que a nadie.

Independiente escribió:
TicTac escribió:Otro tema muy importante es conseguir la condena real del resto de los musulmanes. Ahora se disculpan, pero lo hacen en plan Bildu, muchas palabras y pocos hechos. Hasta que no condenen rotundamente, organicen manifestaciones y carguen contra ellos de manera pública y en los sermones de sus mezquitas, seguirán siendo cómplices silenciosos.

Y si, el Frente Nacional tiene vía libre. Lo que más interesa a los radicales para seguir reclutando descerebrados.

Supongo que tú saliste a manifestarte cada vez que occidente derrocaba a un presidente escogido por el pueblo para poner a un dictador o aupar al poder líderes partidarios de islamizar el país.

Los musulmanes de a pie no tienen de qué disculparse, me parece incluso obsceno que lo plantees. Que yo sepa, el dependiente de la carnicería frente a la que paso a veces no ha matado a nadie, ni ha justificado ningún crimen terrorista, tampoco ha financiado a ningún grupo radical. ¿Por qué tiene que disculparse? ¿Por ser musulmán?

Igual se ha entendido mal. Lo que quiero decir es que cubren las espaldas a los suyos, y que mucha disculpa y condena post-atentado no valen de nada si se quedan cruzados de brazos en el preludio.

¿Dónde te crees que se recluta a esta gente, en el bingo? En las mezquitas, y me niego a creer que el resto de feligreses, sus famlias, etc, no sospechen nada. Miran para otro lado, igual que los nacionalistas vascos hace unos años con ETA. Exactamente igual, sobre todo cuando usan la excusa del victimismo, o que el otro bando es peor y no tienen derecho a quejarse. Lo dijeron por ahí atrás, Abascal de Vox puso una serie de twits bastante aceptables y de sentido común, y tardaron cero en salir asociaciones llamándole islamófobo. Así no vamos a ninguna parte.
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Mensaje  Pablo Ortega Sáb 10 Ene 2015, 16:17

Independiente escribió:
Pablo Ortega escribió:
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TicTac escribió:Otro tema muy importante es conseguir la condena real del resto de los musulmanes. Ahora se disculpan, pero lo hacen en plan Bildu, muchas palabras y pocos hechos. Hasta que no condenen rotundamente, organicen manifestaciones y carguen contra ellos de manera pública y en los sermones de sus mezquitas, seguirán siendo cómplices silenciosos.

Y si, el Frente Nacional tiene vía libre. Lo que más interesa a los radicales para seguir reclutando descerebrados.

Supongo que tú saliste a manifestarte cada vez que occidente derrocaba a un presidente escogido por el pueblo para poner a un dictador o aupar al poder líderes partidarios de islamizar el país.

Los musulmanes de a pie no tienen de qué disculparse, me parece incluso obsceno que lo plantees. Que yo sepa, el dependiente de la carnicería frente a la que paso a veces no ha matado a nadie, ni ha justificado ningún crimen terrorista, tampoco ha financiado a ningún grupo radical. ¿Por qué tiene que disculparse? ¿Por ser musulmán?

¿Tú no eras quien responsabilizaba a todo el cristianismo por las Cruzadas y a todo Occidente por el derrocamiento -de por ejemplo- Allende, cuando había millones de gringos que no votaron por Nixon?

Pues no.

Hasta hace 5 minutos nos echabas la culpa a todos los occidentales de haber promovido a los grupos islamistas, así que ya que tanto hablas, de responsabilidad, deberías asumir la tuya, chico. No te creas que podrás evadirla.

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Mensaje  Independiente Sáb 10 Ene 2015, 17:29

Pues no sé exactamente qué se dice en mezquitas y en los círculos musulmanes porque no tengo contacto alguno con esos entornos, pero los pocos musulmanes con los que he hablado de política y conflictos armados me han parecido muy normales.

Nunca se me ha ocurrido preguntarles si condenan el terrorismo -me pongo en su lugar y me sentiría muy ofendido-, pero no parecían precisamente terroristas en ciernes.

Me preocupa más lo que puedan decir algunos imanes y que los radicales puedan sacar tajada de una situación en la que muchos musulmanes se sientan repudiados o amenazados por el conjunto de la sociedad.


Pablo Ortega escribió:
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TicTac escribió:Otro tema muy importante es conseguir la condena real del resto de los musulmanes. Ahora se disculpan, pero lo hacen en plan Bildu, muchas palabras y pocos hechos. Hasta que no condenen rotundamente, organicen manifestaciones y carguen contra ellos de manera pública y en los sermones de sus mezquitas, seguirán siendo cómplices silenciosos.

Y si, el Frente Nacional tiene vía libre. Lo que más interesa a los radicales para seguir reclutando descerebrados.

Supongo que tú saliste a manifestarte cada vez que occidente derrocaba a un presidente escogido por el pueblo para poner a un dictador o aupar al poder líderes partidarios de islamizar el país.

Los musulmanes de a pie no tienen de qué disculparse, me parece incluso obsceno que lo plantees. Que yo sepa, el dependiente de la carnicería frente a la que paso a veces no ha matado a nadie, ni ha justificado ningún crimen terrorista, tampoco ha financiado a ningún grupo radical. ¿Por qué tiene que disculparse? ¿Por ser musulmán?

¿Tú no eras quien responsabilizaba a todo el cristianismo por las Cruzadas y a todo Occidente por el derrocamiento -de por ejemplo- Allende, cuando había millones de gringos que no votaron por Nixon?

Pues no.

Hasta hace 5 minutos nos echabas la culpa a todos los occidentales de haber promovido a los grupos islamistas, así que ya que tanto hablas, de responsabilidad, deberías asumir la tuya, chico. No te creas que podrás evadirla.

O sea, que me atribuyes declaraciones que no he hecho y me tengo que disculpar de todas maneras. Es bastante gracioso.

Lo único que he dicho -y es cierto- es que las grandes potencias occidentales apoyan y promueven el terrorismo, y que por tanto no habrá solución posible hasta que eso cambie. Luchar activamente contra el terrorismo es indispensable, pero no sirve de nada si nuestros gobiernos no dejan de apoyarlo.

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Mensaje  binabik Sáb 10 Ene 2015, 17:35

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/09/actualidad/1420832504_200277.html
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Mensaje  Xaviar Sáb 10 Ene 2015, 18:32

@TicTac, se les recluta en un determinado círculo de mezquitas con imanes radicales. No en las mezquitas así en general, hombre.

Que el islam, como el cristianismo, tiene sus ramas más y menos retrógradas.
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Mensaje  Pablo Ortega Sáb 10 Ene 2015, 19:13

Independiente escribió:
Pablo Ortega escribió:Hasta hace 5 minutos nos echabas la culpa a todos los occidentales de haber promovido a los grupos islamistas, así que ya que tanto hablas, de responsabilidad, deberías asumir la tuya, chico. No te creas que podrás evadirla.

O sea, que me atribuyes declaraciones que no he hecho y me tengo que disculpar de todas maneras. Es bastante gracioso.

Lo único que he dicho -y es cierto- es que las grandes potencias occidentales apoyan y promueven el terrorismo, y que por tanto no habrá solución posible hasta que eso cambie. Luchar activamente contra el terrorismo es indispensable, pero no sirve de nada si nuestros gobiernos no dejan de apoyarlo.

En este mismo tema, hace solo un día, soltaste esta perla:

Independiente escribió:Pues yo niego la mayor. El terrorismo islámico internacional, sunita y financiado por las grandes monarquías del golfo con la colaboración y simpatía de occidente -cuando no formándolo directamente y proporcionándoles armas de todo tipo, además de haciéndoles la supa propaganda en los medios de todo el mundo-, no es la consecuencia de pérdida de valor alguno en nuestra sociedad. Es consecuencia de apoyar a los terroristas para sacar un contrato de petróleo, quedarse con una bolsa de gas o conquistar un acuífero.

Me vengo a enterar que Occidente no somos todos los que somos parte de una civilización judeo-cristiana (que tristemente esto se les olvida a algunos), si no que Occidente son los gobiernos de USA, Gran Bretaña y Francia. Sigue así, chico, que vas bien.

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Mensaje  zapata Lun 12 Ene 2015, 12:47

Pablo Ortega escribió:
Independiente escribió:
Pablo Ortega escribió:Hasta hace 5 minutos nos echabas la culpa a todos los occidentales de haber promovido a los grupos islamistas, así que ya que tanto hablas, de responsabilidad, deberías asumir la tuya, chico. No te creas que podrás evadirla.

O sea, que me atribuyes declaraciones que no he hecho y me tengo que disculpar de todas maneras. Es bastante gracioso.

Lo único que he dicho -y es cierto- es que las grandes potencias occidentales apoyan y promueven el terrorismo, y que por tanto no habrá solución posible hasta que eso cambie. Luchar activamente contra el terrorismo es indispensable, pero no sirve de nada si nuestros gobiernos no dejan de apoyarlo.

En este mismo tema, hace solo un día, soltaste esta perla:

Independiente escribió:Pues yo niego la mayor. El terrorismo islámico internacional, sunita y financiado por las grandes monarquías del golfo con la colaboración y simpatía de occidente -cuando no formándolo directamente y proporcionándoles armas de todo tipo, además de haciéndoles la supa propaganda en los medios de todo el mundo-, no es la consecuencia de pérdida de valor alguno en nuestra sociedad. Es consecuencia de apoyar a los terroristas para sacar un contrato de petróleo, quedarse con una bolsa de gas o conquistar un acuífero.

Me vengo a enterar que Occidente no somos todos los que somos parte de una civilización judeo-cristiana (que tristemente esto se les olvida a algunos), si no que Occidente son los gobiernos de USA, Gran Bretaña y Francia. Sigue así, chico, que vas bien.
Por esa regla de 3 Cuba y Rusia son Occidente tambien :sisi1:

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Mensaje  Pablo Ortega Lun 12 Ene 2015, 19:10

zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
Independiente escribió:
Pablo Ortega escribió:Hasta hace 5 minutos nos echabas la culpa a todos los occidentales de haber promovido a los grupos islamistas, así que ya que tanto hablas, de responsabilidad, deberías asumir la tuya, chico. No te creas que podrás evadirla.

O sea, que me atribuyes declaraciones que no he hecho y me tengo que disculpar de todas maneras. Es bastante gracioso.

Lo único que he dicho -y es cierto- es que las grandes potencias occidentales apoyan y promueven el terrorismo, y que por tanto no habrá solución posible hasta que eso cambie. Luchar activamente contra el terrorismo es indispensable, pero no sirve de nada si nuestros gobiernos no dejan de apoyarlo.

En este mismo tema, hace solo un día, soltaste esta perla:

Independiente escribió:Pues yo niego la mayor. El terrorismo islámico internacional, sunita y financiado por las grandes monarquías del golfo con la colaboración y simpatía de occidente -cuando no formándolo directamente y proporcionándoles armas de todo tipo, además de haciéndoles la supa propaganda en los medios de todo el mundo-, no es la consecuencia de pérdida de valor alguno en nuestra sociedad. Es consecuencia de apoyar a los terroristas para sacar un contrato de petróleo, quedarse con una bolsa de gas o conquistar un acuífero.

Me vengo a enterar que Occidente no somos todos los que somos parte de una civilización judeo-cristiana (que tristemente esto se les olvida a algunos), si no que Occidente son los gobiernos de USA, Gran Bretaña y Francia. Sigue así, chico, que vas bien.
Por esa regla de 3 Cuba y Rusia son Occidente tambien :sisi1:

Por supuesto que Cuba -Rusia ya no tanto, pues pertenece a la rama oriental del cristianismo, la Iglesia ortodoxa, por lo que es tema de debate discutir si los países ortodoxos son parte de Occidente o no- es parte de Occidente, muchacho. Cuba -y Rusia también- fueron fundadas -sobre todo Rusia, aunque seguro no sabes quien era el príncipe Vladímir de Kíev- sobre una base cristiana. ¿O acaso Martí era ateo y no me he enterado?

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Mensaje  zapata Lun 12 Ene 2015, 19:31

Pablo Ortega escribió:
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Pablo Ortega escribió:Hasta hace 5 minutos nos echabas la culpa a todos los occidentales de haber promovido a los grupos islamistas, así que ya que tanto hablas, de responsabilidad, deberías asumir la tuya, chico. No te creas que podrás evadirla.

O sea, que me atribuyes declaraciones que no he hecho y me tengo que disculpar de todas maneras. Es bastante gracioso.

Lo único que he dicho -y es cierto- es que las grandes potencias occidentales apoyan y promueven el terrorismo, y que por tanto no habrá solución posible hasta que eso cambie. Luchar activamente contra el terrorismo es indispensable, pero no sirve de nada si nuestros gobiernos no dejan de apoyarlo.

En este mismo tema, hace solo un día, soltaste esta perla:

Independiente escribió:Pues yo niego la mayor. El terrorismo islámico internacional, sunita y financiado por las grandes monarquías del golfo con la colaboración y simpatía de occidente -cuando no formándolo directamente y proporcionándoles armas de todo tipo, además de haciéndoles la supa propaganda en los medios de todo el mundo-, no es la consecuencia de pérdida de valor alguno en nuestra sociedad. Es consecuencia de apoyar a los terroristas para sacar un contrato de petróleo, quedarse con una bolsa de gas o conquistar un acuífero.

Me vengo a enterar que Occidente no somos todos los que somos parte de una civilización judeo-cristiana (que tristemente esto se les olvida a algunos), si no que Occidente son los gobiernos de USA, Gran Bretaña y Francia. Sigue así, chico, que vas bien.
Por esa regla de 3 Cuba y Rusia son Occidente tambien :sisi1:

Por supuesto que Cuba -Rusia ya no tanto, pues pertenece a la rama oriental del cristianismo, la Iglesia ortodoxa, por lo que es tema de debate discutir si los países ortodoxos son parte de Occidente o no- es parte de Occidente, muchacho. Cuba -y Rusia también- fueron fundadas -sobre todo Rusia, aunque seguro no sabes quien era el príncipe Vladímir de Kíev- sobre una base cristiana. ¿O acaso Martí era ateo y no me he enterado?
Cuando se habla de Occidente, se esta hablando de un concepto de la Guerra Fria. Por tanto decir que Rusia o Cuba son paises de occidente es una barbaridad

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Mensaje  lopus Lun 12 Ene 2015, 19:38

Pablo Ortega escribió:
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Pablo Ortega escribió:Hasta hace 5 minutos nos echabas la culpa a todos los occidentales de haber promovido a los grupos islamistas, así que ya que tanto hablas, de responsabilidad, deberías asumir la tuya, chico. No te creas que podrás evadirla.

O sea, que me atribuyes declaraciones que no he hecho y me tengo que disculpar de todas maneras. Es bastante gracioso.

Lo único que he dicho -y es cierto- es que las grandes potencias occidentales apoyan y promueven el terrorismo, y que por tanto no habrá solución posible hasta que eso cambie. Luchar activamente contra el terrorismo es indispensable, pero no sirve de nada si nuestros gobiernos no dejan de apoyarlo.

En este mismo tema, hace solo un día, soltaste esta perla:

Independiente escribió:Pues yo niego la mayor. El terrorismo islámico internacional, sunita y financiado por las grandes monarquías del golfo con la colaboración y simpatía de occidente -cuando no formándolo directamente y proporcionándoles armas de todo tipo, además de haciéndoles la supa propaganda en los medios de todo el mundo-, no es la consecuencia de pérdida de valor alguno en nuestra sociedad. Es consecuencia de apoyar a los terroristas para sacar un contrato de petróleo, quedarse con una bolsa de gas o conquistar un acuífero.

Me vengo a enterar que Occidente no somos todos los que somos parte de una civilización judeo-cristiana (que tristemente esto se les olvida a algunos), si no que Occidente son los gobiernos de USA, Gran Bretaña y Francia. Sigue así, chico, que vas bien.
Por esa regla de 3 Cuba y Rusia son Occidente tambien :sisi1:

Por supuesto que Cuba -Rusia ya no tanto, pues pertenece a la rama oriental del cristianismo, la Iglesia ortodoxa, por lo que es tema de debate discutir si los países ortodoxos son parte de Occidente o no- es parte de Occidente, muchacho. Cuba -y Rusia también- fueron fundadas -sobre todo Rusia, aunque seguro no sabes quien era el príncipe Vladímir de Kíev- sobre una base cristiana. ¿O acaso Martí era ateo y no me he enterado?

Yo creo que lo que tú llamas occidente, le debe tanto a la herencia grecolatina. Como a la herencia judeo-cristiana (de hecho con grandes filósofos cristianos; Como San Isidoro de Sevilla están unidas ambas herencias).
Por lo tanto bajo tu paraguas amplio los países ortodoxos son también occidentales (que para ti, seria de origen europeo).

Porque normalmente occidente se suele llamar al bloque de la Guerra Fría que, tenia regímenes capitalistas y mayoritariamente "democráticos". Recuerdo Portugal en OTAN siendo dictadura e igual con la Grecia de los coroneles.

lopus

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Mensaje  TicTac Mar 20 Ene 2015, 22:56

El fin de semana pasado en El Correo vino un reportaje bien gordo sobre el tema del crecimiento del islam en Europa.

¿Qué pensáis del tema de la natalidad entre musulmanes? Algunas cifras son bastante "alarmantes" dentro de lo que cabe. Algunas estimaciones a años vista son demoledoras.

Lo peor de todo es que la gran mayoría no se integra, por lo cual el multiculturalismo pierde sentido completamente. Y nadie hace nada mientras nuestra tristemente decadente cultura corre peligro de ser absorbida por muchas otras, que no son para nada democráticas o basadas en la convivencia. Si fuera otra gente se les caía el pelo al segundo, pero como son pobres inmigrantes y hay que respetar su cultura (aunque ellos escupan en la nuestra) pues nada, qué más da que porten pancartas con clara apología al terrorismo y contra las libertades básicas, si te quejas es que eres un sucio racista xenófobo intolerante. Si fueran del entorno de ETA tardaban 5 minutos en procesarlos.

No, si al final Gadaffi tendrá razón con la chorrada esa del Boumediene y conquistar Europa con el vientre de sus mujeres...
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Mensaje  zapata Miér 21 Ene 2015, 00:13

TicTac escribió:El fin de semana pasado en El Correo vino un reportaje bien gordo sobre el tema del crecimiento del islam en Europa.

¿Qué pensáis del tema de la natalidad entre musulmanes? Algunas cifras son bastante "alarmantes" dentro de lo que cabe. Algunas estimaciones a años vista son demoledoras.

Lo peor de todo es que la gran mayoría no se integra, por lo cual el multiculturalismo pierde sentido completamente. Y nadie hace nada mientras nuestra tristemente decadente cultura corre peligro de ser absorbida por muchas otras, que no son para nada democráticas o basadas en la convivencia. Si fuera otra gente se les caía el pelo al segundo, pero como son pobres inmigrantes y hay que respetar su cultura (aunque ellos escupan en la nuestra) pues nada, qué más da que porten pancartas con clara apología al terrorismo y contra las libertades básicas, si te quejas es que eres un sucio racista xenófobo intolerante. Si fueran del entorno de ETA tardaban 5 minutos en procesarlos.

No, si al final Gadaffi tendrá razón con la chorrada esa del Boumediene y conquistar Europa con el vientre de sus mujeres...
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No te parece que la cultura española se esta perdiendo bastante mas por la influencia "americana" que por la cultura arabe? No se eh pero yo no veo a la gente haciendo el ramadan y a la chicas poniendose un niqab..sin embargo si veo a la gente celebrando hallowen,santa claus etc.

En serio estas dicendo que la gran mayoria de musulmanes(aunque supongo que tu meteras ahi a todos los arabes ya sean musulmanes o ateos) hacen apologia del terrorismo? Shocked


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Mensaje  Xaviar Miér 21 Ene 2015, 10:16

Me parece absurdo.

Uno: Las clases bajas tienden a tener más hijos. Los inmigrantes son clase baja, casi siempre, porque vienen de una situación lamentable en sus países de origen. La solución qué sería? Frenar su natalidad artificialmente, aumentar la de las clases medias y altas artificialmente o qué?

Dos: El estudio en sí sería tendencioso. Cuantos se mantienen islamistas tras el paso de dos generaciones? Yo que sé, yo los que conocí en Alemania, si eran musulmanes, eran no practicantes. Muy al estilo español con la fé cristiana. Es un poco como si hace un siglo se estuviera seguro de que en el futuro los españoles serán en 2015 esto o aquello porque ellos entonces eran así.
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Mensaje  OCA Miér 21 Ene 2015, 15:51

Lo que hay que hacer es no promover los guettos, que son los que crean todos estos focos de conflictividad social.
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Mensaje  Xaviar Miér 21 Ene 2015, 17:09

OCA escribió:Lo que hay que hacer es no promover los guettos, que son los que crean todos estos focos de conflictividad social.

No basta con eso, hay que luchar activamente contra ellos. Los barrios para pobres y coles para pobres hacen un daño brutal por su segregación y por separar a la sociedad.

Pero vamos que yo creo que aparte habría que acabar con buenismos estúpidos que hacen un daño brutal. Por ejemplo el considerar ser de grupo étnico minoritario una ventaja pa conseguir ayudas. Cuando se ha hecho se ha creado racismo. A ver como explicas al asignar una vpo, por ejemplo, al que se queda sin casa estando en la misma situación q el adquirente, que se le ha dado a este por su raza sin generar rechazo...
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Mensaje  OCA Miér 21 Ene 2015, 17:25

Xaviar escribió:
OCA escribió:Lo que hay que hacer es no promover los guettos, que son los que crean todos estos focos de conflictividad social.

No basta con eso, hay que luchar activamente contra ellos. Los barrios para pobres y coles para pobres hacen un daño brutal por su segregación y por separar a la sociedad.

Pero vamos que yo creo que aparte habría que acabar con buenismos estúpidos que hacen un daño brutal. Por ejemplo el considerar ser de grupo étnico minoritario una ventaja pa conseguir ayudas. Cuando se ha hecho se ha creado racismo. A ver como explicas al asignar una vpo, por ejemplo, al que se queda sin casa estando en la misma situación q el adquirente, que se le ha dado a este por su raza sin generar rechazo...

Eso pasa en Estados Unidos con conocidos resultados. Totalmente de acuerdo.
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Mensaje  TicTac Miér 21 Ene 2015, 17:40

zapata escribió:
TicTac escribió:El fin de semana pasado en El Correo vino un reportaje bien gordo sobre el tema del crecimiento del islam en Europa.

¿Qué pensáis del tema de la natalidad entre musulmanes? Algunas cifras son bastante "alarmantes" dentro de lo que cabe. Algunas estimaciones a años vista son demoledoras.

Lo peor de todo es que la gran mayoría no se integra, por lo cual el multiculturalismo pierde sentido completamente. Y nadie hace nada mientras nuestra tristemente decadente cultura corre peligro de ser absorbida por muchas otras, que no son para nada democráticas o basadas en la convivencia. Si fuera otra gente se les caía el pelo al segundo, pero como son pobres inmigrantes y hay que respetar su cultura (aunque ellos escupan en la nuestra) pues nada, qué más da que porten pancartas con clara apología al terrorismo y contra las libertades básicas, si te quejas es que eres un sucio racista xenófobo intolerante. Si fueran del entorno de ETA tardaban 5 minutos en procesarlos.

No, si al final Gadaffi tendrá razón con la chorrada esa del Boumediene y conquistar Europa con el vientre de sus mujeres...
Pienso que DN tiene un votante nuevo Laughing


No te parece que la cultura española se esta perdiendo bastante mas por la influencia "americana" que por la cultura arabe? No se eh pero yo no veo a la gente haciendo el ramadan y a la chicas poniendose un niqab..sin embargo si veo a la gente celebrando hallowen,santa claus etc.

En serio estas dicendo que la gran mayoria de musulmanes(aunque supongo que tu meteras ahi a todos los arabes ya sean musulmanes o ateos) hacen apologia del terrorismo? Shocked


Lo de DN espero que sea de broma, porque me resulta hasta insultante :facepalm:.

Y una cosa no quita la otra. Yo prefiero a los reyes magos mil veces más, y si pudiera los movería al 25 de diciembre por pura lógica (qué sentido tiene dar regalos a los chavales 2 semanas después de que empiecen las vacaciones, y la víspera de volver al colegio). Papa Noel es un sucio invento de coca cola, y los reyes magos tienen una tradición no tan descaradamente artificial, además que son un buen ejemplo contra el racismo y tal.

Yo no he dicho en ningún lado que todos sean pro-terroristas, pero estoy bastante convencido (ojalá me equivoque) de que muchos son cerrados en una cultura imposible de conciliar con la nuestra, no ya en lo moral, si no en lo legal.

Los de "la verdadera izquierda" tenéis un complejo asqueroso con este tema. Todo el día con el feminismo pero de las mujeres obligadas a vivir debajo de una manta no decís ni mú. Las de Femen igual, cada 2x3 enseñando cacho en el Vaticano para denunciar la sexualización de la mujer (contradicciones, que son eso), pero jamás las he visto delante de una mezquita quejándose por que hayan matado a piedras a una supuesta adúltera. Mucho laicismo pero luego no tenéis huevos de aplicarlo más allá de la iglesia católica, o igual es que no queréis y lo que os mueve no es el laicismo si no sectarismo puro y duro.

Por vuestro giliprogresismo, en Francia va a ganar la ultraderecha. Da gracias que aquí sea marginal, porque si no también iríamos por el mismo camino. Sería ya lo último que necesitamos para terminar de irnos a pique.

Xaviar escribió:Me parece absurdo.

Uno: Las clases bajas tienden a tener más hijos. Los inmigrantes son clase baja, casi siempre, porque vienen de una situación lamentable en sus países de origen. La solución qué sería? Frenar su natalidad artificialmente, aumentar la de las clases medias y altas artificialmente o qué?

Dos: El estudio en sí sería tendencioso. Cuantos se mantienen islamistas tras el paso de dos generaciones? Yo que sé, yo los que conocí en Alemania, si eran musulmanes, eran no practicantes. Muy al estilo español con la fé cristiana. Es un poco como si hace un siglo se estuviera seguro de que en el futuro los españoles serán en 2015 esto o aquello porque ellos entonces eran así.

Integrarlos. A mí me da igual que sean como conejos, pero que no vengan imponiendo otra cultura y con ganas de aplastar las del resto. Y sobre todo que no estén por encima de la ley con sus supersticiones de turno.

Si por mi fuera prohibiría todos los símbolos religiosos (cristianos, musulmanes y demás) en toda escuela u organismo que reciba un solo céntimo de dinero público, y también prohibiría llevar por la calle los velos que tapan alguna parte de la cara (el de solo el pelo no).

Y los extranjeros que no se integren, delincan reiteradamente, formen parte de bandas u organizaciones criminales, o hagan clara apología contra la democracia, patada y fuera. Los que sufren el racismo son los inmigrantes buenos, por culpa de gentuza que vino del mismo sitio. No se puede tratar a todos por igual, las ayudas y los papeles deberían ser para quien las merece.

Xaviar escribió:
OCA escribió:Lo que hay que hacer es no promover los guettos, que son los que crean todos estos focos de conflictividad social.

No basta con eso, hay que luchar activamente contra ellos. Los barrios para pobres y coles para pobres hacen un daño brutal por su segregación y por separar a la sociedad.

Pero vamos que yo creo que aparte habría que acabar con buenismos estúpidos que hacen un daño brutal. Por ejemplo el considerar ser de grupo étnico minoritario una ventaja pa conseguir ayudas. Cuando se ha hecho se ha creado racismo. A ver como explicas al asignar una vpo, por ejemplo, al que se queda sin casa estando en la misma situación q el adquirente, que se le ha dado a este por su raza sin generar rechazo...

Estos temas de privilegios a los que son de fuera han creado un racismo latente brutal, sobre todo entre los jóvenes de clase media-baja. En España no hay casi ultraderecha, gracias a dios, y no hay prácticamente nadie con fuerza suficiente para canalizar ese sentimiento. Pero como todas las cosas latentes, cualquier día puede explotar, ya sea de manera natural o por alguien provocando a propósito.
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