UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-09-05/unio-rechaza-la-invitacion-de-cospedal-y-cree-que-no-ha-entendido-nada-1276527563/

Con este tipo de cosas, van a convertir el independentismo en un monstruo de cuidado...

El PP cumple los 20 requisitos necesario para pactar? Sobretodo el de transparencia... o en Cataluña es una urgencia y te saltas los minimos..

A ver si lo he entendido, la mejor forma de luchar contra el nacionalismo es aliarse públicamente con un partido nacionalista que durante décadas se ha dedicado a echar leña al fuego para sacar réditos electorales, dándole a sus homólogos catalanes justo lo que necesitaban, pero que por otro lado tampoco ha perdido la oportunidad de pactar con los nacionalismos periféricos cuando sus propios intereses se lo han exigido, que ademas está corrompido hasta las trancas y no tiene ninguna intención de regenerar nada que no sea en su propio beneficio. En definitiva, un partido tan a la medida de CiU (que al igual que ellos, solo mira por sus propios intereses) que hasta se podría decir que se necesitan mutuamente.

No nos engañemos, el PP ni es un partido constitucionalista ni es una solución al tema catalán, es parte del problema.

Como diria UPyD en el tema de los aforados......esto lo lleva pidiendo C´s desde hace mucho tiempo

Pasamos de hace 1 mes cerrarse en banda con un rotundo no a cualquier coalición de cualquier tipo con todo partido (en este caso C's) y ahora el PP habla de coalición (sin matizar el término) y lo reciben con los brazos abiertos. Alucinante.

Al final va a quedar como que no quieren en Cataluña coalición UPyD-C's porque quieren una UPyD-PP.

Venga ya, no creo que Rosa Díez quiera presentarse en listas conjuntas con el PP. O los periodistas tergiversan, o los periodistas y Rivera entendieron mal la propuesta, o ella entendió mal la propuesta. Porque si no, sería un despropósito y un suicidio político. Por una vez he de decir que Rivera es el más acertado: "sería inviable hoy que C's fuera en la misma lista electoral que el partido de Bárcenas o el de los ERE. Es regeneración,no degeneración".

cgomezr escribió:Venga ya, no creo que Rosa Díez quiera presentarse en listas conjuntas con el PP. O los periodistas tergiversan, o los periodistas y Rivera entendieron mal la propuesta, o ella entendió mal la propuesta.

Esto es lo que pensaría una persona inteligente, con dos dedos de frente, nada más leer o escuchar la noticia.

Pero vamos a ver, ¿cómo va a presentarse UPyD en las mismas listas del PP cuando no quiere hacerlo con C´s? Joder, es que en este foro alguno no sé si son tontos o se lo hacen. Lo siento, pero es que no puedo pensar otra cosa de algunas personas. Osea que UPyD lleva meses justificando su no unión con C´s (partido con el que comparte bastantes más propuestas que con el PP) y ahora aparece Cospedal en Badalona pidiendo un bloque conjunto y va y UPyD decide sumarse (según algunos). Osea que UPyD que no quiere ni apoyar al PP en la comunidad Valenciana por estar plagada de casos de corrupción ahora resulta que se pasa por el forro todo y se lanza en brazos del PP. Hombre, no me jodáis. Está claro que UPyD no necesita enemigos, porque con los "simpatizantes" que tiene en este foro....

Una cosa es colaborar con un tema concreto como sería la unidad del país con el PP o por una reforma de la ley electoral con IU y otra presentarse en listas conjuntas.

Por cierto, muy sucio como han enfocado los medios de comunicación este tema. Tergiversación lamentable, no sé como UPyD no denuncia ciertos titulares.

Lo que nadie dice y yo no entiendo es.....¿no decía C´s que primero había que pensar en el país y no en personalismos? ¿por qué ellos han rechazado al PP si el PP les está pidiendo a ellos lo mismo que ellos piden a UPyD? Sinceramente no entiendo la negativa de C´s.

Veto, el problema es que el PP ha hablado de una coalición, sin más, de una manera amplia, y UPyD ha aceptado sin más (salvo que Rajoy le haya dado los detalles en privado el otro día, pero esto no lo sabe la opinión publica). Y esto de unirse s una coalición (no sabemos de que tipo) sin más, es un suicidio político, por ser quienes son y segundo por todo el tema de C's.
¿Qué luego puede que sea una alianza no en términos electorales sino en plan lucha social contra el independentismo? Pues puede, pero esperemos a que de matice y no dejemos ojiplaticos a los ciudadanos aceptando asi a la ligera una coalición (del tipo que sea) con el PP. A veces los tontos no son los floreros, si no los estrategas en comunicación del partido que se lo ponen a huevo a los medios de comunicación como si no hicieran ellos lo suficiente para intentar desacreditar a UPyD.

El PP es una organización delectiva, yo ni me hubiese acercado a ellos.

El problema es que para Rosa es normal, después de tantos años ya no nota ni el olor. Otro clavo en la tumba de UPyD.

Beto progresista escribió:Pero vamos a ver, ¿cómo va a presentarse UPyD en las mismas listas del PP cuando no quiere hacerlo con C´s?  Joder, es que en este foro alguno no sé si son tontos o se lo hacen. Lo siento, pero es que no puedo pensar otra cosa de algunas personas. Osea que UPyD lleva meses justificando su no unión con C´s (partido con el que comparte bastantes más propuestas que con el PP) y ahora aparece Cospedal en Badalona pidiendo un bloque conjunto y va y UPyD decide sumarse (según algunos). Osea que UPyD que no quiere ni apoyar al PP en la comunidad Valenciana por estar plagada de casos de corrupción ahora resulta que se pasa por el forro todo y se lanza en brazos del PP. Hombre, no me jodáis. Está claro que UPyD no necesita enemigos, porque con los "simpatizantes" que tiene en este foro....

Una cosa es colaborar con un tema concreto como sería la unidad del país con el PP o por una reforma de la ley electoral con IU y otra presentarse en listas conjuntas.

Por cierto, muy sucio como han enfocado los medios de comunicación este tema. Tergiversación lamentable, no sé como UPyD no denuncia ciertos titulares.

Lo que nadie dice y yo no entiendo es.....¿no decía C´s que primero había que pensar en el país y no en personalismos? ¿por qué ellos han rechazado al PP si el PP les está pidiendo a ellos lo mismo que ellos piden a UPyD? Sinceramente no entiendo la negativa de C´s.

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Alarico escribió:El PP no es una organización delectiva, yo ni me hubiese acercado a ellos.

El problema es que para Rosa es normal, después de tantos años ya no nota ni el olor. Otro clavo en la tumba de UPyD.

Entonces si Artur Mas declara la independencia y el gobierno aplica el artículo 155 UPyD debe no apoyar al gobierno por el olor. Luego se escribe sobre que hay que estar por encima de las siglas y bla, bla, bla.

Lo q yo entiendo por la noticia y no se si será así es que al igual que CIU propone a ERC presentarse juntos por la independencia en unas hipotéticas elecciones adelantadas, hacer lo mismo el PP, Upyd y el resto por la permanencia.

Lusast escribió:

Alarico escribió:El PP no es una organización delectiva, yo ni me hubiese acercado a ellos.

El problema es que para Rosa es normal, después de tantos años ya no nota ni el olor. Otro clavo en la tumba de UPyD.

Entonces si Artur Mas declara la independencia y el gobierno aplica el artículo 155 UPyD debe no apoyar al gobierno por el olor. Luego se escribe sobre que hay que estar por encima de las siglas y bla, bla, bla.

He editado mi mensaje porque incluí un "no" por error.

No hace falta llegar a ningún acuerdo con Rajoy para que cumpla con su deber.

El PPSOE es una organización mafiosa, por lo pronto Rosa Díez ha aparecido en todos los medios en plan uña y carne con Rajoy. Seguro que su intención no era esa, pero se la han metido doblada.

Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces.

Meses y meses defendiendo no coaligarse con C's, va Cospedal lanza el anzuelo y lo pican a la primera. Todos los medios titulando que solo UPyD se suma a la coalición que ha pedido, y esto sumado a la reunión con Rajoy da una imagen verdaderamente sospechosa.

Porque sí, Cospedal ha pedido literalmente una "gran coalición", nada de apoyos al gobierno ni acuerdos puntuales ni cosas de ese estilo. Menudo error estratégico más tonto.

ElChicoDelSkate escribió:Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces.

Meses y meses defendiendo no coaligarse con C's, va Cospedal lanza el anzuelo y lo pican a la primera. Todos los medios titulando que solo UPyD se suma a la coalición que ha pedido, y esto sumado a la reunión con Rajoy da una imagen verdaderamente sospechosa.

Porque sí, Cospedal ha pedido literalmente una "gran coalición", nada de apoyos al gobierno ni acuerdos puntuales ni cosas de ese estilo. Menudo error estratégico más tonto.

Tal cual, a esto me refiero.

Efectivamente, el error estratégico es claro.


Pero a los que decís que Rosa habla de coalición con el PP. ¿Habéis leído su post en su muro? Lo que dice es "la colaboración no se agota con las coaliciones", y viene a decir que podrán colaborar de otra manera con el Gobierno. Si os dáis cuenta, eso cierra toda puerta a una coalición.

Es como si me decís: ¿Me ayudas con dinero? Y yo te digo "hay otras formas de ayudar que no sean con dinero". Es evidente que no te estoy dispuesto a soltar pasta.


Pero vamos, dicho que UPyD no pretende aliarse con el PP de manera clara, es un error hablar de "colaborar con el Gobierno" o con el PP, que es lo mismo vistos los intereses que defiende el Gobierno. Lo que habría que haber dicho es que UPyD actuará con responsabilidad, pero que eso no significa que vaya a olvidar que en este conflicto el PP también tiene responsabilidades, por haber alimentado el nacionalismo con sus cesiones. Y cubres tanto una banda como otra.

En fin.

Xaviar escribió:Efectivamente, el error estratégico es claro.


Pero a los que decís que Rosa habla de coalición con el PP. ¿Habéis leído su post en su muro? Lo que dice es "la colaboración no se agota con las coaliciones", y viene a decir que podrán colaborar de otra manera con el Gobierno. Si os dáis cuenta, eso cierra toda puerta a una coalición.

Es como si me decís: ¿Me ayudas con dinero? Y yo te digo "hay otras formas de ayudar que no sean con dinero". Es evidente que no te estoy dispuesto a soltar pasta.


Pero vamos, dicho que UPyD no pretende aliarse con el PP de manera clara, es un error hablar de "colaborar con el Gobierno" o con el PP, que es lo mismo vistos los intereses que defiende el Gobierno. Lo que habría que haber dicho es que UPyD actuará con responsabilidad, pero que eso no significa que vaya a olvidar que en este conflicto el PP también tiene responsabilidades, por haber alimentado el nacionalismo con sus cesiones. Y cubres tanto una banda como otra.

En fin.

Si yo entiendo que se quiera dar una imagen de partido institucional, responsable y colaborador con el gobierno en el tema catalán. Entiendo que se intente tener un papel mínimamente relevante en ese asunto también para marcar perfil frente a Ciutadans, que son quienes pueden aprovecharse realmente del asunto catalán. Entiendo que frente a Podemos etc. se quiera mantener una imagen de partido "serio" y dispuesto a ayudar, pero hay muchas formas de dar esa sensación y creo que la estrategia en este sentido en lo referente a la propuesta de Cospedal ha sido claramente desacertada.

Efectivamente, opino igual.

Muy hábil el PP con esta propuesta que simplemente tiene el objetivo de neutralizar a C´s en Cataluña. El PP ha puesto a C´s en una situación muy delicada ya que se ha negado a pactar con ellos un frente común. ¿No era tan bueno para C´s eso de olvidarse de personalismos para pactar por el bien de España? Parece que eso funciona con UPyD pero no con el PP. Vamos que consejos vendo, para mí no tengo.

Vamos que a C´s se le ve el plumero. Se quería comer a UPyD como ahora el PP pretende hacer con ellos. Pura estrategia tanto del PP como de C´s.

No nos olvidemos de que el PP quiere ser el único partido en Cataluña que verdaderamente aglutine al no nacionalismo sin ambigüedades (como es el caso del PSC y de ICV). Por eso muchas veces tratan a C´s como un "grupúsculo" para dar la imagen de que no es un partido grande, serio y con fuerza. El PP con este mensaje ya logró 19 escaños en las últimas autonómicas en Cataluña siendo:

1. Segunda fuerza en Barcelona capital y en los municipios más importantes de su área metropolitana Castelldefels, Hospitalet, Cornella, Santa Coloma.........

2. En la provincia de Tarragona llegó a ser primera fuerza en la capital Tarragona y en Salou y segunda en municipios como El Vendrell, Cunit (a punto de ser primera), Cambrils o Calafell.

3. Incluso en la profunda y catalanista Girona llegaron a ser segundos en Roses, Figueres y LLoret de Mar.

4. En Lleida capital fue la segunda fuerza.

Con esto quiero decir que estos resultados fueron muy buenos para un partido al que en Cataluña se le quiere calificar como "residual" y teniendo en cuenta que C´s pasó en esas elecciones de 3 a 9 escaños. Hay que tener en cuenta que estoy hablando de autonómicas, ojo, no de generales.

Conscientes de ello, el PP con esta estrategia muy buena desde mi punto de vista, estaría intentando dar un sorpresón en grandes municipios. ¿Qué sucedería en la mayoría de municipios de más de 50.000 habitantes en Cataluña si CIU se hunde y el PSC baja como se presume? Simple y llanamente que el PP podría ser la fuerza más votada si mantiene estos resultados y atrae votantes del PSC y de C´s. El PSC se está hundiendo solo y por tanto el PP solamente necesita que el votante de C´s le vea a ellos como una fuerza más sólida para cambiar su voto en unas elecciones tremendamente polarizadas por el eje "independentista-no independentista".

Esta estrategia como dije antes no es nueva, en Castelldefels el PP ya fichó a la número 1 de C´s en el municipio logrando así ser el partido más votado en las últimas municipales y dejando a C´s fuera del consistorio.

Eso seria entendible si no fuera por una pequeña contradicción: el PP propone una gran coalición para no perder un solo escaño unionista en Cataluña (entiendo que en un previsible adelanto electoral), al mismo tiempo que proponen una ley electoral que en su momento dejará con el culo al aire al unionismo no solo en Cataluña , sino también en el País Vasco y probablemente en Navarra, y todo por puros intereses partidistas.

No nos engañemos, el constitucionalismo del PP acaba donde empiezan los intereses electorales, y el objetivo de esta gran coalición constitucionalista no es otro que evitar que alguien, y en concreto C's, les quite el puesto de líder y referencia del unionismo en Cataluña, cosa que por otra parte sería lo mejor que le podría pasar. Y yo no se lo que tienen hablado Diez y Rajoy y lo que no, pero lo que sería el colmo es que fuera precisamente Upyd quien les ayudara a evitarlo. En todo caso yo personalmente creo que esto se quedará en pura propaganda pepera.

Pues jaque mate de Rivera. UPyD tiene que llegar al borde del cisma para que la cúpula acepte plantearse siquiera hablar con C´s, pero Rosa Díez, sin el menor problema ni escándalo interno, proclama que buscará formas de cooperación con el PP. Mientras tanto y por el contrario, Alberto Rivera ayer enfatizaba los puntos de acuerdo que tiene con UPyD y dejaba claro que con el PP se puede llegar a acuerdos estrictamente limitados a las pocas cuestiones que les unen. Porque, al loro que el chico no es tonto, "UPyD es una fuerza progresista y el PP una fuerza conservadora, así que con los primeros podemos entendernos y con los segundos, solo acordar puntos concretos" La conclusión que queda de todo esto es que C´s quiere crear un gran partido de centro progresista, mientras que UPyD se presta a apuntalar al bipartidismo. ¿Teneis otras lecturas? Serán ciertas, yo sé que C´s quiere fagocitar el espacio centrista. Pero la imagen que se transmite al público es exactamente esta.

Prokino escribió:Pues jaque mate de Rivera. UPyD tiene que llegar al borde del cisma para que la cúpula acepte plantearse siquiera hablar con C´s, pero Rosa Díez, sin el menor problema ni escándalo interno, proclama que buscará formas de cooperación con el PP. Mientras tanto y por el contrario, Alberto Rivera ayer enfatizaba los puntos de acuerdo que tiene con UPyD y dejaba claro que con el PP se puede llegar a acuerdos estrictamente limitados a las pocas cuestiones que les unen. Porque, al loro que el chico no es tonto, "UPyD es una fuerza progresista y el PP una fuerza conservadora, así que con los primeros podemos entendernos y con los segundos, solo acordar puntos concretos" La conclusión que queda de todo esto es que C´s quiere crear un gran partido de centro progresista, mientras que UPyD se presta a apuntalar al bipartidismo. ¿Teneis otras lecturas? Serán ciertas, yo sé que C´s quiere fagocitar el espacio centrista. Pero la imagen que se transmite al público es exactamente esta.

¿Jaque mate de Rivera? pues curiosa interpretación la tuya. C´s lleva dando la matraca años con el "hay que alejarse de personalismos y defender la fusión por el bien de España" y ahora que se lo propone el PP va y se niegan. ¿Por qué? muy sencillo, porque el PP quiere hacer con ellos lo que ellos intentan hacer con UPyD. Es decir, comerles la tostada.

Por cierto Prokino ¿dónde has leído que C´s ha dicho que no pactan con el PP porque son conservadores y en cambio con UPyD sí porque son progresistas? me extraña mucho que haya dicho eso y sería una torpeza política que no creo que se pueden permitir. Lo único bien que ha hecho C´s en este tema es decir que no pacta con el PP porque tiene escándalos de corrupción en sus filas. Buena excusa pero falsa total. A C´s no le interesa pactar para nada con el PP porque sabe que ahora mismo son ellos quienes "roban" votos al PP. Por otro lado si la corrupción es un tema vital para C´s en este caso, también UPyD podría decir que el número dos de C´s Jordi Cañas está imputado por corrupción y además transparencia internacional da a UPyD un 9 en transparencia y un 3 a C´s. Lo que le vale a uno, le debe valer a otro.