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Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos

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Mensaje  Invitado Miér 31 Oct 2012, 18:09

En Cataluña estamos asistiendo a una ofensiva sin precedentes de los nacionalistas para conseguir la independencia. Para hacerles frente las fuerzas no nacionalistas deberían estar lo más unidas posible, por ello creo que para las próximas elecciones UPyD y Ciudadanos deberían acordar una coalición electoral. La situación es tan difícil que debemos huir de todo sectarismo. Unidos seremos más fuertes, separados más débiles y si estamos más débiles se aprovecharán los nacionalistas.

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Mensaje  UPyDiego Miér 31 Oct 2012, 20:04

Este tema ha salido ya como en 27 hilos distintos.
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Mensaje  Tarraco Miér 31 Oct 2012, 22:08

UPyDiego escribió:Este tema ha salido ya como en 27 hilos distintos.
+1 :meparto: :meparto: :meparto:
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Mensaje  Invitado Jue 01 Nov 2012, 12:04

javierfg1989 escribió:
UPyDiego escribió:Este tema ha salido ya como en 27 hilos distintos.
+1 :meparto: :meparto: :meparto:

Pues nada, los nacionalistas se están frotando las manos. Un obstáculo menos para la independencia.

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Mensaje  Optigan Jue 01 Nov 2012, 14:57

Bueno, estate tranquilo, que en Cataluña no vamos a llegar ni a mil votos, así que C's no tiene nada que temer...

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Mensaje  Gauss Jue 01 Nov 2012, 17:53

Nuevo vídeos de campaña de C's:



Creo que hace muy bien en intentar ligar todo el nacionalismo que se está dando con toda la xenofobia que traen detrás, como llevábamos algunos tiempo pidiendo que se tenía que centrar también más UPyD en eso. No sé si este vídeo es la mejor forma de hacer eso, ya que yo preferiría mensajes de campaña en positivo, sobre C's en vez de contra otros partidos, pero al menos parece que está planteando lo que tiene que plantear, C's no se está cortando en hablar de la xenofobia de los nacionalismos, las mentiras del expolio, la soberanía de los individuos frente a la de los territorios, el carácter totalitario de creerse por encima de la ley y proclamar su incumplimiento,.... Y todo eso además con muchas cifras económicas sobre el costo de la "construcción nacional" para imponer una ideología a los ciudadanos mientras se cierran hospitales, se dejan de pagar facturas y se abandona cualquier política social y sin olvidarse tampoco de la regeneración democrática. Ojalá que pegue un buen subidón en Cataluña, lo está haciendo bien y si los votantes del PP y del PSC no se van a C's se irán a la abstención y eso será una victoria todavía mayor para los nacionalistas.

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Mensaje  Gauss Jue 01 Nov 2012, 20:10

Rogerd escribió:
javierfg1989 escribió:
UPyDiego escribió:Este tema ha salido ya como en 27 hilos distintos.
+1 :meparto: :meparto: :meparto:

Pues nada, los nacionalistas se están frotando las manos. Un obstáculo menos para la independencia.

Te en cuenta que la mayoría de foreros -y juraría que también de afiliados y simpatizantes por mi percepción personal subjetiva- apoya las tesis de acercamiento entre UPyD y C's: http://www.territoriomagenta.com/t5269-upyd-cs

Pero eso se traduce en... nada. La que decide esas cosas es la dirección del partido que apoya las tesis opuestas, en contra de cualquier tipo de acercamiento y si acaso no sé si los afiliados podrían reunir firmas o una ponencia para la próxima conferencia del partido o lo que sea y... para eso es necesario saber lo que hay que hacer y que un grupo de gente se ocupase de verdad de ese tema, cosa que no va a pasar porque en general la gente está muy desinformada de estos cauces democráticos dentro del partido -incluido yo- y además el conseguir una cierta organización en un asunto es una tarea sumamente compleja, con lo que al final no va a pasar nada de nada, como mucho confiar en que alguna vez un grupo de gente que sea más activa en estos temas proponga algo dentro del partido respecto al tema y sumarse si llega a ocurrir, pero creo que es demasiado imaginar que semejante orden espontáneo se vaya a dar.

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Mensaje  Invitado Vie 02 Nov 2012, 17:17

Hurty1311 escribió:
Rogerd escribió:
javierfg1989 escribió:
UPyDiego escribió:Este tema ha salido ya como en 27 hilos distintos.
+1 :meparto: :meparto: :meparto:

Pues nada, los nacionalistas se están frotando las manos. Un obstáculo menos para la independencia.

Te en cuenta que la mayoría de foreros -y juraría que también de afiliados y simpatizantes por mi percepción personal subjetiva- apoya las tesis de acercamiento entre UPyD y C's: http://www.territoriomagenta.com/t5269-upyd-cs

Pero eso se traduce en... nada. La que decide esas cosas es la dirección del partido que apoya las tesis opuestas, en contra de cualquier tipo de acercamiento y si acaso no sé si los afiliados podrían reunir firmas o una ponencia para la próxima conferencia del partido o lo que sea y... para eso es necesario saber lo que hay que hacer y que un grupo de gente se ocupase de verdad de ese tema, cosa que no va a pasar porque en general la gente está muy desinformada de estos cauces democráticos dentro del partido -incluido yo- y además el conseguir una cierta organización en un asunto es una tarea sumamente compleja, con lo que al final no va a pasar nada de nada, como mucho confiar en que alguna vez un grupo de gente que sea más activa en estos temas proponga algo dentro del partido respecto al tema y sumarse si llega a ocurrir, pero creo que es demasiado imaginar que semejante orden espontáneo se vaya a dar.

Totalmente de acuerdo, para los que vivimos en Cataluña el sectarismo es un lujo que no nos podemos permitir.

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Mensaje  manuelvr2011 Dom 04 Nov 2012, 18:51

Hurty1311 escribió:Nuevo vídeos de campaña de C's:



Creo que hace muy bien en intentar ligar todo el nacionalismo que se está dando con toda la xenofobia que traen detrás, como llevábamos algunos tiempo pidiendo que se tenía que centrar también más UPyD en eso. No sé si este vídeo es la mejor forma de hacer eso, ya que yo preferiría mensajes de campaña en positivo, sobre C's en vez de contra otros partidos, pero al menos parece que está planteando lo que tiene que plantear, C's no se está cortando en hablar de la xenofobia de los nacionalismos, las mentiras del expolio, la soberanía de los individuos frente a la de los territorios, el carácter totalitario de creerse por encima de la ley y proclamar su incumplimiento,.... Y todo eso además con muchas cifras económicas sobre el costo de la "construcción nacional" para imponer una ideología a los ciudadanos mientras se cierran hospitales, se dejan de pagar facturas y se abandona cualquier política social y sin olvidarse tampoco de la regeneración democrática. Ojalá que pegue un buen subidón en Cataluña, lo está haciendo bien y si los votantes del PP y del PSC no se van a C's se irán a la abstención y eso será una victoria todavía mayor para los nacionalistas.

Si fuera catalán votaría por ciudadans y comparto lo que dice el vídeo, y además con más razón porque mi padre es del sur y yo madrileño, suerte que en Madrid estos problemas identitarios no sabemos lo que son.
No obstante creo que el vídeo cae en la trampa de los separatistas que pretenden siempre el ''divide y vencerás'' y dicen estas cosas A PROPÓSITO para sembrar odio. Por lo tanto creo que ahí ciudadans no ha estado muy acertado y creo que deberían atacar al separatismo con temas que a todo ciudadano le interesan, tal y como han hecho hasta ahpra: empleo, sanidad, educación y restregarle a los separatistas que usan ese odio para desviar la atención de sus malas gestiones y su despreocupación por lo importante. Creo que no hace falta sembrar odio, los catalanes no son tontos y en el fondo aunque haya mucho separatismo (fomentado mucho por parte de los Gobiernos de la Nación por hacerles caso sobretodo) se dan cuenta de lo importante.
PD: y lo de unir a ciudadans y UPyD no veo por qué no teniendo ideas tan idénticas.
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Mensaje  Gauss Jue 08 Nov 2012, 01:33

He estado mirando las cuentas de C's de 2011 y me he dado cuenta que ingresa la décima parte en concepto de cuotas de afiliados que UPyD. En concreto C's 112.582,04 € y UPyD 1.039.982,98 €. Dado que la cuota de C's es la mitad que la de UPyD (10€ general y 5€ jubilados, parados y menores de 25 años) no sé si habría que pensar que C's tiene la quinta parte de afiliados que UPyD, es decir, que si se puede estimar que UPyD tendría algo así como 10.000 afiliados el año pasado C's tendría unos 2.000.

http://www.ciudadanos-cs.org/docs_para_links/presentacion-cuentas-2011-WEB.key.pdf
http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/81998

De todas formas no me encajan las cuentas, con ese dinero y a 20 y 10 euros respectivamente me saldría que UPyD y C's tienen muchísimos más afiliados, a lo mejor pueda ser que van otros conceptos relacionados o que hay bastante gente que paga al mes muchísimo más de 20€ -porque esa es la cantidad mínima, en la ficha de afiliación creo que está la opción de pagar una cantidad mayor al mes-.

Es por comentar el dato, me parece interesante dado que la media de afiliados de UPyD en España por cada equivalente a la población de Cataluña sería poco más de 1.500 afiliados y eso teniendo en cuenta que está pero que muy bien implementado en Madrid que es lo que tira la media para arriba. Yo creo que de ésto se puede extraer que C's está mejor implantado en Cataluña de lo que lo está UPyD en prácticamente todas las CCAA menos Madrid, aunque tampoco es que la diferencia sea exagerada.

Y por cambiar de tema, parece que éstos son los candidatos de C's: http://www.mejorunidos.cat/candidatos/

Y ya está el programa electoral, yo no tengo tiempo ahora de mirarlo, pero si alguien lo leyese por encima e hiciese un resumen de las cosas que le han parecido interesantes o le han llamado la atención estaría bien para comentarlo: http://www.mejorunidos.cat/wp-content/uploads/2012/11/programa-electoral-2012.pdf

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Mensaje  López Jue 08 Nov 2012, 10:36

Sí, es una pena que el sectarismo de Rivera impidiera que se integrara C's en Plataforma Pro, que muchos de los firmantes del manifiesto de ese partido original ya no estén, o que dos de los tres diputados que obtuvo en 2006 acabaran fuera del partido.

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Mensaje  Invitado Sáb 10 Nov 2012, 14:35

López escribió:Sí, es una pena que el sectarismo de Rivera impidiera que se integrara C's en Plataforma Pro, que muchos de los firmantes del manifiesto de ese partido original ya no estén, o que dos de los tres diputados que obtuvo en 2006 acabaran fuera del partido.

Totalmente de acuerdo, pero creo que todos tenemos nuestra parte de sectarismo y tender puentes. La ofensiva nacionalista lo requiere.

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Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos Empty El voto útil de C's para el 25-N

Mensaje  Pako Sáb 24 Nov 2012, 22:38

El voto útil de C's para el 25-N:

El II Congreso de C’s, celebrado en 2007, fue el último medianamente democrático de esta formación. Al mismo se llegó con un acuerdo, más o menos secreto, a tres bandas entre Rivera, Bofill y De Carreras. El primero, por oportunismo y para conservar su privilegiada posición, necesitaba del concurso de Bofill –a la sazón coordinador de Barcelona- y de la bendición intelectual que le otorgaba De Carreras (con Ovejero en la sombra). El precio de uno, la Secretaría General; el del otro, el cambio de ideario, pasando de la transversalidad inicial a un confuso centro-izquierda no nacionalista.

(...)

No hay más que leer la lista de C’s para las próximas elecciones del 25N para entender que, más allá de los fuegos de artificio que representa la inclusión en la misma de mediáticos independientes, Rivera sólo aglutina ya a su alrededor a su fiel guardia de corps, es decir, los Cañas, Villegas, De Rivera, Carrizosa, Espejo…

Artículo completo: http://www.vozbcn.com/2012/11/21/135393/voto-util-cs-25n/

Y esto no es ninguna novedad, en este foro ya se ha advertido que la imagen que proyecta el riverismo de C's no se corresponde con la realidad.
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Mensaje  López Dom 25 Nov 2012, 13:18

Pako escribió:El voto útil de C's para el 25-N:

El II Congreso de C’s, celebrado en 2007, fue el último medianamente democrático de esta formación. Al mismo se llegó con un acuerdo, más o menos secreto, a tres bandas entre Rivera, Bofill y De Carreras. El primero, por oportunismo y para conservar su privilegiada posición, necesitaba del concurso de Bofill –a la sazón coordinador de Barcelona- y de la bendición intelectual que le otorgaba De Carreras (con Ovejero en la sombra). El precio de uno, la Secretaría General; el del otro, el cambio de ideario, pasando de la transversalidad inicial a un confuso centro-izquierda no nacionalista.

(...)

No hay más que leer la lista de C’s para las próximas elecciones del 25N para entender que, más allá de los fuegos de artificio que representa la inclusión en la misma de mediáticos independientes, Rivera sólo aglutina ya a su alrededor a su fiel guardia de corps, es decir, los Cañas, Villegas, De Rivera, Carrizosa, Espejo…

Artículo completo: http://www.vozbcn.com/2012/11/21/135393/voto-util-cs-25n/

Y esto no es ninguna novedad, en este foro ya se ha advertido que la imagen que proyecta el riverismo de C's no se corresponde con la realidad.

Totalmente de acuerdo. Además, respecto a lo que se dice la coalición con UPyD, fue precisamente el grupo riverista el que se opuso frontalmente a la integración de C's en Plataforma Pro, cuando todavía no había nacido UPyD. La otra candidatura era mucho más favorable a esa posible integración o fusión. La gente de C's hubiera sido importante en Plataforma Pro -aunque sólo hubiera sido por número-, pero Rivera prefería acuerdos meramente electorales para seguir manejando su partido en Cataluña desde su posición privilegiada. Gorriarán ha contado algunas veces qué objetivos tenía Rivera cuando se reunieron Basta Ya y C's.

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Mensaje  Binomio Lun 26 Nov 2012, 20:48

A mí me explicaron una evolución de la cifra de afiliados a C's:

3.000 en mayo-julio de 2006, durante la constitución del partido.
Goteo de militantes a partir del congreso que menciona el artículo.
Fuga de militantes tras el pacto con Libertas en julio de 2009, quedando en torno a los 300-400. Unos tras el pacto, y muchos otros tras los resultados de las elecciones, todo ha de decirse...

Venida de nuevos militantes - sobretodo jóvenes "vírgenes", pero también ex PSC y ex-PP's - hasta los actuales 700.

No sé si las cifras son correctas del todo, pero imagino que el orden de magnitud será bastante aproximado. Desde luego, no es oro todo lo que reluce...
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Mensaje  Vindicta Mar 27 Nov 2012, 00:59

¿Me puede alguien contar lo que pasó con el famoso "Libertas" ese y por qué fue tan malo?

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Mensaje  Tarraco Mar 27 Nov 2012, 10:09

Vindicta escribió:¿Me puede alguien contar lo que pasó con el famoso "Libertas" ese y por qué fue tan malo?


Quiso ir demasiado rápido y acabó uniéndose a un movimiento de dudosa reputación machacado mediáticamente.
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Mensaje  Vindicta Mar 27 Nov 2012, 13:42

Ha sido tan extenso tu relato que me he perdido entre tanta información.

Por favor ¿podrías resumirlo un poco?

:roto:
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Mensaje  López Mar 27 Nov 2012, 14:02

Fue una operación promovida por Intereconomía, que puso a dedo a Miguel Durán de candidato -que pocas fechas antes militaba en Unió Democrática de Cataluña-, con socios poco democráticos (ver enlace 1, leyendo desde el final), con la intención clara de comerle el espacio a UPyD (ver enlace 2) y de obtener el apoyo mediático de la derecha radical así como presupuesto. El Diputado José Domingo -que se fue ipso facto- dijo aquello de que "nos hemos vendido por un puñado de euros".

http://estrelladecombate.blogspot.com.es/search/label/ciutadans%20europa

http://estrelladecombate.blogspot.com.es/2009/06/era-el-objetivo-de-ciutadans-torpedear_11.html

Fue una operación tan extraña que llevó a meter en las listas a personas tan variopintas como algún dirigente de HazteOír (cuando C's había defendido el aborto en las generales anteriores), al abogado de Jamal Zougam, o al propio Miguel Durán de UDC; y con la oposición de históricos fundadores como Boadella o Arcadi Espada ("hemos pactado con la hez europea", llegó a decir). El objetivo último creo que era hacer un partido nacional a la derecha del PP, aprovechando el tirón de Rivera e Intereconomía.

Pero ojo, no sólo fue extaño que se aliara con Libertas, sino que también se sumó al proyecto Unión del Pueblo Salmantino (cuyo lema es "defiende tu tierra"). Algo realmente raro.

A partir de ahí emergió la figura de Cañas, que acusó a Domigno y Robles de "golpe de estado" y de estar dirigidos por Rosa Díez y UPyD -algo que se vio que era mentira- a quien se dedicaban a criticar de plató en plató.

http://portavoz.ciudadanos-cs.org/tag/transfuga/

Aquí muy buen resumen de lo que pasó:


EUROPEAS | LA PAREJA MAS EXTRAÑA

CIUDADANOS AL DESNUDO POR DINERO

QUERIA RENOVAR la política y puede terminar solo. Albert Rivera, 29 años, líder de Ciudadanos, se ha aliado para las europeas con Miguel Durán y un irlandés que pondrá varios millones de euros

JAVIER GOMEZ

Para acariciar el efímero estrellato de la política, Albert Rivera se encarteló en pelotas. Tras perder la ropa, el imprevisible líder de Ciudadanos (C's) puede quedarse ahora sin votos, sin credibilidad y hasta sin partido.

En pleno declive electoral, con telarañas en la caja y gastado el truco del desnudo, Rivera, 29 años, se ha echado en manos de dos hombres con dinero para existir en los comicios europeos del 7 de junio: Miguel Durán, el único ciego que ha dirigido una televisión en España, y Declan Galney, un irlandés al que le van bien las esdrújulas: ultracatólico, estrambótico y forradísimo.

El y su riqueza fueron los causantes de que el Tratado de Lisboa naufragase en Irlanda, lo que le valió el apodo de «Míster No».Ahora ha decidido llevar su lucha contra Bruselas a los 27 socios de la UE, bajo la etiqueta común de un nuevo partido: Libertas.

La riqueza de Ganley, cuando menos anómala -dio el pelotazo importando aluminio soviético y apuntaló su fortuna construyendo media Albania-, se estima en unos 300 millones de euros. Según ha podido saber Crónica, ha prometido poner entre dos y tres millones para la campaña de Libertas-Ciudadanos. Un maná para Rivera: en las generales tuvo que apañárselas con 300.000 euros. «Cuando se pone sobre la mesa esa cantidad de dinero te lo planteas. Es uno de los parámetros que hemos tenido en cuenta», reconoce, sincero, Rivera.

UNA TRIPLE TRAICION

La extravagante coalición electoral del pipiolo Rivera y el inesperado Durán rubrica, según muchos militantes, una triple traición a los principios con los que Ciudadanos entró en política.

Una traición al antinacionalismo. El partido que se opuso a la identidad como vector de la política y al catalanismo de barretina concurre a las europeas del brazo de la Unión del Pueblo Salmantino, formación cuyo eslogan de garrota es: «Defiende tu tierra». Lo que excluye a la de al lado, cabe suponer.

Una traición al regeneracionismo, porque en este vagón sui generis -con los Marx echando carbón en la caldera- cabe hasta el microscópico Partido Socialdemócrata (PSD), en la órbita de José Luis Balbás, muñidor de la espantada de los tránsfugas Tamayo y Sáez que dejó al PSOE sin la Comunidad de Madrid. Y una traición a sus intenciones renovadoras, puesto que la etiqueta euroescéptica de Libertas la portan formaciones de cilicio involucionista como la Liga de Familias Polacas. En posición preminente de la lista electoral también figurarán dirigentes de la asociación antiabortista Provida.

El precio a pagar es «la destrucción de Ciudadanos», juzga Arcadi Espada, columnista de EL MUNDO y uno de los intelectuales, como Albert Boadella y Félix de Azúa, que firmaron en 2005 el manifiesto de los 15, germen del partido: «Esta coalición es un epitafio.Han creado un paquebote de losers. Una deriva grotesca que les alía con lo peor del nacionalismo europeo. Con la hez europea.Y todo por una persona sin capacidad de análisis político ni ético». Una visión que confirma un alto dirigente de Ciudadanos: «Estamos aquí por la ambición de un niño con cara bonita, sin ideología ninguna y capaz de casarse con quien le garantice poder y una portada».

Quienes no han callado su franca oposición son los otros diputados que, como el chico guapo, se sientan en el Parlamento catalán, José Domingo y Antonio Robles. Este último dejará su acta en verano: «Esto es un golpe de Estado que traiciona todos nuestros postulados».

Albert Rivera está decidido a seguir, aún a costa de terminar capitaneando un cascarón vacío: «No soy es un títere. He sido reelegido presidente y tengo que ejercer como tal». Por ahora sigue contando con la mayoría del aparato. A los que llegaban, les hacía la misma pregunta: «Si quieres colaborar, me tienes que ser absolutamente fiel».

En las autonómicas de 2006, fecha del campanazo electoral de Ciudadanos, el partido obtuvo 89.567 votos. En las municipales de 2007, bajaron a 67.298. Y en las generales recabaron 45.750 (27.408 en Cataluña). Una caída en picado que coincide y se explica con el asentamiento de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), partido de Rosa Díez, que ha fagocitado el espacio político de C's y, según algunos sondeos, lo supera ya hasta en Cataluña.

De hecho, la estrategia frente a UPyD está detrás del divorcio interno de Ciudadanos. El sector intelectual y buena parte de los militantes del partido querían una fusión, con Rosa Díez como líder. Quizás para no perder protagonismo, Rivera, ex militante del PP, siempre se opuso.

SIN GENTE NI DINERO

Ambos se conocieron en una cena en San Sebastián donde chocaron.Desde entonces, no se tragan. En público, Rivera ha tendido la mano varias veces a UPyD. En privado, fuentes del partido aseguran lo contrario: «Nuestro discurso es que no nos presentamos en Galicia y País Vasco para no restar votos al constitucionalismo.La realidad es que no teníamos dinero, gente, ni agrupaciones».

En busca de visibilidad pública, para «dar que hablar», ha apostado como lazarillo de la lista por Miguel Durán, ex militante de Unió Democràtica de Catalunya (UDC), antiguo socio de Berlusconi, investigado -y absuelto- por delitos fiscales y en su día el empresario cercano al PSOE que hizo de la ONCE un imperio en era del pelotazo.

¿Quién aliñó una salsa tan atípica? Según Federico Jiménez Losantos, locutor de Cope y colaborador de EL MUNDO, fue Julio Ariza, presidente de Intereconomía, donde Durán era tertuliano y que invita asiduamente a Rivera. Los interesados lo niegan. Fuentes de C's lo confirman y colocan a otra persona por encima en este cambalache: José Luis Balbás, quien habría intentado incluso figurar como candidato.

Algunos predicen a Ciudadanos un futuro similar al de partidos de cartulina como los de Ruiz Mateos, Mario Conde y Jesús Gil.«Durán es controvertido, sí, porque es políticamente incorrecto y libre», se defiende Rivera, que se agarra a las encuestas.El 68% de los españoles conoce al que podría ser el primer eurodiputado invidente. Más que a López Aguilar, candidato del PSOE, y sólo por detrás de Mayor Oreja.

«No necesito la política para vivir. Tenía ese gusanillo y, a mis 53 años, quiero revalidarme», asegura a Crónica Durán, abogado que debe su fortuna a la industria del juego.

Cuando le preguntamos por el dinero que él y Galney podrían aportar, tira de refrán: «Algunos ven la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio». Sabe que el impacto es doble por su condición de invidente. Sabe que ahora su cometido es «dar que hablar».

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/706/1240696805.html

Por eso yo tengo claro que con Rivera no se debe pactar. Con C's, si no estuviera él, sí, claro, pero con Rivera.... Y el problema es que C's es Rivera desde hace años. Además, ya ha dicho muchas veces Gorriarán cuáles eran sus propósitos en aquella famosa reunión Basta Ya-C's.


Última edición por López el Mar 27 Nov 2012, 14:16, editado 1 vez

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Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos Empty Re: Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos

Mensaje  Vindicta Mar 27 Nov 2012, 14:14

Gracias, López. Ahora si que me he enterado bien de la movida.

Sarrria, por cierto, gracias a ti también por tan preciso y completo cálculo de votos que me has ofrecido.

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Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos Empty Re: Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos

Mensaje  sarrria Mar 27 Nov 2012, 14:54

Vindicta escribió:
Sarrria, por cierto, gracias a ti también por tan preciso y completo cálculo de votos que me has ofrecido.

Siempre es un placer colaborar, cualquier estimación que necesites no tienes más que pedirla.
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Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos Empty Re: Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos

Mensaje  Gauss Mar 27 Nov 2012, 14:55

López escribió:Fue una operación promovida por Intereconomía, que puso a dedo a Miguel Durán de candidato -que pocas fechas antes militaba en Unió Democrática de Cataluña-, con socios poco democráticos (ver enlace 1, leyendo desde el final), con la intención clara de comerle el espacio a UPyD (ver enlace 2) y de obtener el apoyo mediático de la derecha radical así como presupuesto. El Diputado José Domingo -que se fue ipso facto- dijo aquello de que "nos hemos vendido por un puñado de euros".

http://estrelladecombate.blogspot.com.es/search/label/ciutadans%20europa

http://estrelladecombate.blogspot.com.es/2009/06/era-el-objetivo-de-ciutadans-torpedear_11.html

Fue una operación tan extraña que llevó a meter en las listas a personas tan variopintas como algún dirigente de HazteOír (cuando C's había defendido el aborto en las generales anteriores), al abogado de Jamal Zougam, o al propio Miguel Durán de UDC; y con la oposición de históricos fundadores como Boadella o Arcadi Espada ("hemos pactado con la hez europea", llegó a decir). El objetivo último creo que era hacer un partido nacional a la derecha del PP, aprovechando el tirón de Rivera e Intereconomía.

Pero ojo, no sólo fue extaño que se aliara con Libertas, sino que también se sumó al proyecto Unión del Pueblo Salmantino (cuyo lema es "defiende tu tierra"). Algo realmente raro.

A partir de ahí emergió la figura de Cañas, que acusó a Domigno y Robles de "golpe de estado" y de estar dirigidos por Rosa Díez y UPyD -algo que se vio que era mentira- a quien se dedicaban a criticar de plató en plató.

http://portavoz.ciudadanos-cs.org/tag/transfuga/

Aquí muy buen resumen de lo que pasó:


EUROPEAS | LA PAREJA MAS EXTRAÑA

CIUDADANOS AL DESNUDO POR DINERO

QUERIA RENOVAR la política y puede terminar solo. Albert Rivera, 29 años, líder de Ciudadanos, se ha aliado para las europeas con Miguel Durán y un irlandés que pondrá varios millones de euros

JAVIER GOMEZ

Para acariciar el efímero estrellato de la política, Albert Rivera se encarteló en pelotas. Tras perder la ropa, el imprevisible líder de Ciudadanos (C's) puede quedarse ahora sin votos, sin credibilidad y hasta sin partido.

En pleno declive electoral, con telarañas en la caja y gastado el truco del desnudo, Rivera, 29 años, se ha echado en manos de dos hombres con dinero para existir en los comicios europeos del 7 de junio: Miguel Durán, el único ciego que ha dirigido una televisión en España, y Declan Galney, un irlandés al que le van bien las esdrújulas: ultracatólico, estrambótico y forradísimo.

El y su riqueza fueron los causantes de que el Tratado de Lisboa naufragase en Irlanda, lo que le valió el apodo de «Míster No».Ahora ha decidido llevar su lucha contra Bruselas a los 27 socios de la UE, bajo la etiqueta común de un nuevo partido: Libertas.

La riqueza de Ganley, cuando menos anómala -dio el pelotazo importando aluminio soviético y apuntaló su fortuna construyendo media Albania-, se estima en unos 300 millones de euros. Según ha podido saber Crónica, ha prometido poner entre dos y tres millones para la campaña de Libertas-Ciudadanos. Un maná para Rivera: en las generales tuvo que apañárselas con 300.000 euros. «Cuando se pone sobre la mesa esa cantidad de dinero te lo planteas. Es uno de los parámetros que hemos tenido en cuenta», reconoce, sincero, Rivera.

UNA TRIPLE TRAICION

La extravagante coalición electoral del pipiolo Rivera y el inesperado Durán rubrica, según muchos militantes, una triple traición a los principios con los que Ciudadanos entró en política.

Una traición al antinacionalismo. El partido que se opuso a la identidad como vector de la política y al catalanismo de barretina concurre a las europeas del brazo de la Unión del Pueblo Salmantino, formación cuyo eslogan de garrota es: «Defiende tu tierra». Lo que excluye a la de al lado, cabe suponer.

Una traición al regeneracionismo, porque en este vagón sui generis -con los Marx echando carbón en la caldera- cabe hasta el microscópico Partido Socialdemócrata (PSD), en la órbita de José Luis Balbás, muñidor de la espantada de los tránsfugas Tamayo y Sáez que dejó al PSOE sin la Comunidad de Madrid. Y una traición a sus intenciones renovadoras, puesto que la etiqueta euroescéptica de Libertas la portan formaciones de cilicio involucionista como la Liga de Familias Polacas. En posición preminente de la lista electoral también figurarán dirigentes de la asociación antiabortista Provida.

El precio a pagar es «la destrucción de Ciudadanos», juzga Arcadi Espada, columnista de EL MUNDO y uno de los intelectuales, como Albert Boadella y Félix de Azúa, que firmaron en 2005 el manifiesto de los 15, germen del partido: «Esta coalición es un epitafio.Han creado un paquebote de losers. Una deriva grotesca que les alía con lo peor del nacionalismo europeo. Con la hez europea.Y todo por una persona sin capacidad de análisis político ni ético». Una visión que confirma un alto dirigente de Ciudadanos: «Estamos aquí por la ambición de un niño con cara bonita, sin ideología ninguna y capaz de casarse con quien le garantice poder y una portada».

Quienes no han callado su franca oposición son los otros diputados que, como el chico guapo, se sientan en el Parlamento catalán, José Domingo y Antonio Robles. Este último dejará su acta en verano: «Esto es un golpe de Estado que traiciona todos nuestros postulados».

Albert Rivera está decidido a seguir, aún a costa de terminar capitaneando un cascarón vacío: «No soy es un títere. He sido reelegido presidente y tengo que ejercer como tal». Por ahora sigue contando con la mayoría del aparato. A los que llegaban, les hacía la misma pregunta: «Si quieres colaborar, me tienes que ser absolutamente fiel».

En las autonómicas de 2006, fecha del campanazo electoral de Ciudadanos, el partido obtuvo 89.567 votos. En las municipales de 2007, bajaron a 67.298. Y en las generales recabaron 45.750 (27.408 en Cataluña). Una caída en picado que coincide y se explica con el asentamiento de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), partido de Rosa Díez, que ha fagocitado el espacio político de C's y, según algunos sondeos, lo supera ya hasta en Cataluña.

De hecho, la estrategia frente a UPyD está detrás del divorcio interno de Ciudadanos. El sector intelectual y buena parte de los militantes del partido querían una fusión, con Rosa Díez como líder. Quizás para no perder protagonismo, Rivera, ex militante del PP, siempre se opuso.

SIN GENTE NI DINERO

Ambos se conocieron en una cena en San Sebastián donde chocaron.Desde entonces, no se tragan. En público, Rivera ha tendido la mano varias veces a UPyD. En privado, fuentes del partido aseguran lo contrario: «Nuestro discurso es que no nos presentamos en Galicia y País Vasco para no restar votos al constitucionalismo.La realidad es que no teníamos dinero, gente, ni agrupaciones».

En busca de visibilidad pública, para «dar que hablar», ha apostado como lazarillo de la lista por Miguel Durán, ex militante de Unió Democràtica de Catalunya (UDC), antiguo socio de Berlusconi, investigado -y absuelto- por delitos fiscales y en su día el empresario cercano al PSOE que hizo de la ONCE un imperio en era del pelotazo.

¿Quién aliñó una salsa tan atípica? Según Federico Jiménez Losantos, locutor de Cope y colaborador de EL MUNDO, fue Julio Ariza, presidente de Intereconomía, donde Durán era tertuliano y que invita asiduamente a Rivera. Los interesados lo niegan. Fuentes de C's lo confirman y colocan a otra persona por encima en este cambalache: José Luis Balbás, quien habría intentado incluso figurar como candidato.

Algunos predicen a Ciudadanos un futuro similar al de partidos de cartulina como los de Ruiz Mateos, Mario Conde y Jesús Gil.«Durán es controvertido, sí, porque es políticamente incorrecto y libre», se defiende Rivera, que se agarra a las encuestas.El 68% de los españoles conoce al que podría ser el primer eurodiputado invidente. Más que a López Aguilar, candidato del PSOE, y sólo por detrás de Mayor Oreja.

«No necesito la política para vivir. Tenía ese gusanillo y, a mis 53 años, quiero revalidarme», asegura a Crónica Durán, abogado que debe su fortuna a la industria del juego.

Cuando le preguntamos por el dinero que él y Galney podrían aportar, tira de refrán: «Algunos ven la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio». Sabe que el impacto es doble por su condición de invidente. Sabe que ahora su cometido es «dar que hablar».

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/706/1240696805.html

Por eso yo tengo claro que con Rivera no se debe pactar. Con C's, si no estuviera él, sí, claro, pero con Rivera.... Y el problema es que C's es Rivera desde hace años. Además, ya ha dicho muchas veces Gorriarán cuáles eran sus propósitos en aquella famosa reunión Basta Ya-C's.

A mí me parece claro también que el asunto éste partió de un electoralismo total dudosamente moral por parte de Rivera, el dirigente de C's, que no contaba con el apoyo de nadie, ni los de C's dentro del partido ni los de C's de fuera del partido, como se vió en una fuga masiva de dirigentes, fundadores, afiliados y votantes, demostrándose ese no apoyo en que hasta quedó muy muy por debajo de UPyD en Cataluña. De todas formas Rivera parece que lleva mucho haciéndolo muy bien y tampoco veo necesidad de seguir echando en cara cosas que pasaron hace varios años y por las que ya se disculpó Rivera como un error, que esto cada vez me recuerda más a toda esa gente que no puede ni ver a UPyD por no sé qué pasado de Rosa, aunque esto si cabe ya creo que roce lo totalmente absurdo.

Sin embargo me parece absurdo pensar que esto tenga que ser una pelea de personalidades, Rivera no es C's, C's es un partido completamente democrático, en el sentido de que tiene democracia interna plena que le otorga legitimidad y no veo ninguna diferencia entre pensar que pueda ser un dirigente peor o mejor Rivera u otro dirigente de UPyD que no guste (que hay muchos). Si todo esto se reduce a "no quiero que se fusionen estos partidos porque hay un afiliado influyente de ese partido que me cae mal y no quiero que esté en el mismo partido que yo" pues este debate es absurdo. El caso es que la fusión de ambos partidos conduciría a una estrategia de partido única, así que no sé qué problema hay con ninguna estrategia electoral pasada de C's que no puede influir en nada en el devenir de un supuesto partido fruto de la fusión, simplemente ese planteamiento no tiene ninguna trascendencia en el debate sobre la fusión o no que mantenemos.

Gauss

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Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos Empty Re: Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos

Mensaje  López Mar 27 Nov 2012, 15:24

Hurty1311 escribió:
López escribió:Fue una operación promovida por Intereconomía, que puso a dedo a Miguel Durán de candidato -que pocas fechas antes militaba en Unió Democrática de Cataluña-, con socios poco democráticos (ver enlace 1, leyendo desde el final), con la intención clara de comerle el espacio a UPyD (ver enlace 2) y de obtener el apoyo mediático de la derecha radical así como presupuesto. El Diputado José Domingo -que se fue ipso facto- dijo aquello de que "nos hemos vendido por un puñado de euros".

http://estrelladecombate.blogspot.com.es/search/label/ciutadans%20europa

http://estrelladecombate.blogspot.com.es/2009/06/era-el-objetivo-de-ciutadans-torpedear_11.html

Fue una operación tan extraña que llevó a meter en las listas a personas tan variopintas como algún dirigente de HazteOír (cuando C's había defendido el aborto en las generales anteriores), al abogado de Jamal Zougam, o al propio Miguel Durán de UDC; y con la oposición de históricos fundadores como Boadella o Arcadi Espada ("hemos pactado con la hez europea", llegó a decir). El objetivo último creo que era hacer un partido nacional a la derecha del PP, aprovechando el tirón de Rivera e Intereconomía.

Pero ojo, no sólo fue extaño que se aliara con Libertas, sino que también se sumó al proyecto Unión del Pueblo Salmantino (cuyo lema es "defiende tu tierra"). Algo realmente raro.

A partir de ahí emergió la figura de Cañas, que acusó a Domigno y Robles de "golpe de estado" y de estar dirigidos por Rosa Díez y UPyD -algo que se vio que era mentira- a quien se dedicaban a criticar de plató en plató.

http://portavoz.ciudadanos-cs.org/tag/transfuga/

Aquí muy buen resumen de lo que pasó:


EUROPEAS | LA PAREJA MAS EXTRAÑA

CIUDADANOS AL DESNUDO POR DINERO

QUERIA RENOVAR la política y puede terminar solo. Albert Rivera, 29 años, líder de Ciudadanos, se ha aliado para las europeas con Miguel Durán y un irlandés que pondrá varios millones de euros

JAVIER GOMEZ

Para acariciar el efímero estrellato de la política, Albert Rivera se encarteló en pelotas. Tras perder la ropa, el imprevisible líder de Ciudadanos (C's) puede quedarse ahora sin votos, sin credibilidad y hasta sin partido.

En pleno declive electoral, con telarañas en la caja y gastado el truco del desnudo, Rivera, 29 años, se ha echado en manos de dos hombres con dinero para existir en los comicios europeos del 7 de junio: Miguel Durán, el único ciego que ha dirigido una televisión en España, y Declan Galney, un irlandés al que le van bien las esdrújulas: ultracatólico, estrambótico y forradísimo.

El y su riqueza fueron los causantes de que el Tratado de Lisboa naufragase en Irlanda, lo que le valió el apodo de «Míster No».Ahora ha decidido llevar su lucha contra Bruselas a los 27 socios de la UE, bajo la etiqueta común de un nuevo partido: Libertas.

La riqueza de Ganley, cuando menos anómala -dio el pelotazo importando aluminio soviético y apuntaló su fortuna construyendo media Albania-, se estima en unos 300 millones de euros. Según ha podido saber Crónica, ha prometido poner entre dos y tres millones para la campaña de Libertas-Ciudadanos. Un maná para Rivera: en las generales tuvo que apañárselas con 300.000 euros. «Cuando se pone sobre la mesa esa cantidad de dinero te lo planteas. Es uno de los parámetros que hemos tenido en cuenta», reconoce, sincero, Rivera.

UNA TRIPLE TRAICION

La extravagante coalición electoral del pipiolo Rivera y el inesperado Durán rubrica, según muchos militantes, una triple traición a los principios con los que Ciudadanos entró en política.

Una traición al antinacionalismo. El partido que se opuso a la identidad como vector de la política y al catalanismo de barretina concurre a las europeas del brazo de la Unión del Pueblo Salmantino, formación cuyo eslogan de garrota es: «Defiende tu tierra». Lo que excluye a la de al lado, cabe suponer.

Una traición al regeneracionismo, porque en este vagón sui generis -con los Marx echando carbón en la caldera- cabe hasta el microscópico Partido Socialdemócrata (PSD), en la órbita de José Luis Balbás, muñidor de la espantada de los tránsfugas Tamayo y Sáez que dejó al PSOE sin la Comunidad de Madrid. Y una traición a sus intenciones renovadoras, puesto que la etiqueta euroescéptica de Libertas la portan formaciones de cilicio involucionista como la Liga de Familias Polacas. En posición preminente de la lista electoral también figurarán dirigentes de la asociación antiabortista Provida.

El precio a pagar es «la destrucción de Ciudadanos», juzga Arcadi Espada, columnista de EL MUNDO y uno de los intelectuales, como Albert Boadella y Félix de Azúa, que firmaron en 2005 el manifiesto de los 15, germen del partido: «Esta coalición es un epitafio.Han creado un paquebote de losers. Una deriva grotesca que les alía con lo peor del nacionalismo europeo. Con la hez europea.Y todo por una persona sin capacidad de análisis político ni ético». Una visión que confirma un alto dirigente de Ciudadanos: «Estamos aquí por la ambición de un niño con cara bonita, sin ideología ninguna y capaz de casarse con quien le garantice poder y una portada».

Quienes no han callado su franca oposición son los otros diputados que, como el chico guapo, se sientan en el Parlamento catalán, José Domingo y Antonio Robles. Este último dejará su acta en verano: «Esto es un golpe de Estado que traiciona todos nuestros postulados».

Albert Rivera está decidido a seguir, aún a costa de terminar capitaneando un cascarón vacío: «No soy es un títere. He sido reelegido presidente y tengo que ejercer como tal». Por ahora sigue contando con la mayoría del aparato. A los que llegaban, les hacía la misma pregunta: «Si quieres colaborar, me tienes que ser absolutamente fiel».

En las autonómicas de 2006, fecha del campanazo electoral de Ciudadanos, el partido obtuvo 89.567 votos. En las municipales de 2007, bajaron a 67.298. Y en las generales recabaron 45.750 (27.408 en Cataluña). Una caída en picado que coincide y se explica con el asentamiento de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), partido de Rosa Díez, que ha fagocitado el espacio político de C's y, según algunos sondeos, lo supera ya hasta en Cataluña.

De hecho, la estrategia frente a UPyD está detrás del divorcio interno de Ciudadanos. El sector intelectual y buena parte de los militantes del partido querían una fusión, con Rosa Díez como líder. Quizás para no perder protagonismo, Rivera, ex militante del PP, siempre se opuso.

SIN GENTE NI DINERO

Ambos se conocieron en una cena en San Sebastián donde chocaron.Desde entonces, no se tragan. En público, Rivera ha tendido la mano varias veces a UPyD. En privado, fuentes del partido aseguran lo contrario: «Nuestro discurso es que no nos presentamos en Galicia y País Vasco para no restar votos al constitucionalismo.La realidad es que no teníamos dinero, gente, ni agrupaciones».

En busca de visibilidad pública, para «dar que hablar», ha apostado como lazarillo de la lista por Miguel Durán, ex militante de Unió Democràtica de Catalunya (UDC), antiguo socio de Berlusconi, investigado -y absuelto- por delitos fiscales y en su día el empresario cercano al PSOE que hizo de la ONCE un imperio en era del pelotazo.

¿Quién aliñó una salsa tan atípica? Según Federico Jiménez Losantos, locutor de Cope y colaborador de EL MUNDO, fue Julio Ariza, presidente de Intereconomía, donde Durán era tertuliano y que invita asiduamente a Rivera. Los interesados lo niegan. Fuentes de C's lo confirman y colocan a otra persona por encima en este cambalache: José Luis Balbás, quien habría intentado incluso figurar como candidato.

Algunos predicen a Ciudadanos un futuro similar al de partidos de cartulina como los de Ruiz Mateos, Mario Conde y Jesús Gil.«Durán es controvertido, sí, porque es políticamente incorrecto y libre», se defiende Rivera, que se agarra a las encuestas.El 68% de los españoles conoce al que podría ser el primer eurodiputado invidente. Más que a López Aguilar, candidato del PSOE, y sólo por detrás de Mayor Oreja.

«No necesito la política para vivir. Tenía ese gusanillo y, a mis 53 años, quiero revalidarme», asegura a Crónica Durán, abogado que debe su fortuna a la industria del juego.

Cuando le preguntamos por el dinero que él y Galney podrían aportar, tira de refrán: «Algunos ven la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio». Sabe que el impacto es doble por su condición de invidente. Sabe que ahora su cometido es «dar que hablar».

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/706/1240696805.html

Por eso yo tengo claro que con Rivera no se debe pactar. Con C's, si no estuviera él, sí, claro, pero con Rivera.... Y el problema es que C's es Rivera desde hace años. Además, ya ha dicho muchas veces Gorriarán cuáles eran sus propósitos en aquella famosa reunión Basta Ya-C's.

A mí me parece claro también que el asunto éste partió de un electoralismo total dudosamente moral por parte de Rivera, el dirigente de C's, que no contaba con el apoyo de nadie, ni los de C's dentro del partido ni los de C's de fuera del partido, como se vió en una fuga masiva de dirigentes, fundadores, afiliados y votantes, demostrándose ese no apoyo en que hasta quedó muy muy por debajo de UPyD en Cataluña. De todas formas Rivera parece que lleva mucho haciéndolo muy bien y tampoco veo necesidad de seguir echando en cara cosas que pasaron hace varios años y por las que ya se disculpó Rivera como un error, que esto cada vez me recuerda más a toda esa gente que no puede ni ver a UPyD por no sé qué pasado de Rosa, aunque esto si cabe ya creo que roce lo totalmente absurdo.

Sin embargo me parece absurdo pensar que esto tenga que ser una pelea de personalidades, Rivera no es C's, C's es un partido completamente democrático, en el sentido de que tiene democracia interna plena que le otorga legitimidad y no veo ninguna diferencia entre pensar que pueda ser un dirigente peor o mejor Rivera u otro dirigente de UPyD que no guste (que hay muchos). Si todo esto se reduce a "no quiero que se fusionen estos partidos porque hay un afiliado influyente de ese partido que me cae mal y no quiero que esté en el mismo partido que yo" pues este debate es absurdo. El caso es que la fusión de ambos partidos conduciría a una estrategia de partido única, así que no sé qué problema hay con ninguna estrategia electoral pasada de C's que no puede influir en nada en el devenir de un supuesto partido fruto de la fusión, simplemente ese planteamiento no tiene ninguna trascendencia en el debate sobre la fusión o no que mantenemos.

Precisamente lo que no quiere Rivera es la fusión. A mí la fusión -o integración-, con las reglas del juego iguales para todos, donde Rivera fuera uno más -UPyD no está exenta de todo tipo de personalidades, pues no hay organización humana perfecta-, me parecería correcta, pero eso él no lo quiere, no lo olvidemos. Quiere pactos electorales, básicamente, y así lo dijo desde el primer momento. De hecho, es la propia historia del II Congreso de Ciutadans, donde también se fue mucha gente, en el que Rivera rechazó de plano esa posibilidad, cuando la otra candidatura no lo descartaba. No os engañéis, él quiere eso de "Cataluña para mí, y el resto para vosotros".

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Mensaje  Xaviar Mar 27 Nov 2012, 16:01

Sí, si el puede querer eso, no te lo discuto. El problema es que desde UPyD no se hace incapié en defender eso mismo, con lo cual no pueden surgir desde C's corrientes partidarias a la fusión porque UPyD no ha abierto la puerta. Y se debería abrir, porque los votantes de C's son bastante cercanos a UPyD y podría incluso ser la base para una candidatura interna en C's que optase por la integración.
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Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos Empty Re: Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos

Mensaje  Pako Mar 27 Nov 2012, 16:14

No confundáis a quienes han votado a C's, que son 250.000 catalanes, con los que son C's, alrededor de 500 personas, y éstos son riveristas al 101%.
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Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos Empty Re: Cataluña: coalición UPyD-Ciudadanos

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