Re: Principales motivos entre los jóvenes para no votar a UPyD

Tumeis Miér 28 Mayo 2014, 08:13

Beto progresista escribió:
Que ingenuos que sois algunos. ¿No veis que siempre que hay elecciones se acaba igual? Se ha pasado de uno a cuatro escaños y se ha superado el millón de votos y sin embargo, algunos se empeñan en ensuciar un buen resultado. El día que UPyD baje, no sé la que se puede liar. Habrá suicidios colectivos porque el tremendismo de algunos es para hacérselo mirar.

Lo bueno es que el disfraz que se utiliza es el de "autocrítica". Bajo este disfraz cabe todo. Como si en este foro no se criticara a diario la postura de UPyD con el tema de C´s, la postura de UPyD con el terrorismo, que si Gorriarán ha dicho una bordez, que si Rosa Díez ha hecho un comentario desafortunado, que si Cantó la ha cagado en twitter, que si la cuota de afiliación es muy alta, que si no se debería hablar de los nacionalistas tanto, que si Maite ha desaprovechado una oportunidad de oro en La Sexta, que si Sosa Wagner no es el mejor candidato, que si ahora deberíamos hacer más mítines en la calle y un larguísimo y eterno etc. Por haber hasta ha habido foristas diciendo que se trataba fatal a foristas de otros partidos que escriben aquí. ¿¿¿¿¿HOLA????? ¿estamos locos o qué? aquí se trata a otros foristas con un respeto infinitamente mayor que el que nos tratarían a nosotros en otros foros de otros partidos.

¿Pero habrá un foro de algún partido donde se critique tanto al partido como en este? Yo lo dudo muchísimo, pero muchísimo.

De acuerdo, Beto, pero yo creo que nos referimos más a que quienes tienen que hacer autocrítica no la hacen (o parecen no hacerla, porque no rectifican). Nosotros sí que criticamos todo lo que se menea :-) pero los que tienen potestad para cambiar el rumbo del partido siguen a lo suyo.

Tumeis Miér 28 Mayo 2014, 08:16

El Estudiante. escribió:
Glesies escribió:
El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:A mí también me gusta bastante la web.
La web está bien, aunque pienso que habría de organizarse en ella una sección para rebatir bulos.

Hombre, no es muy serio xD
Pero no queda otra: es la única forma de poder desmontar adecuadamente todos los bulos que comenta Oca.

A mí la web me parece bastante normalita. Cuando entro en la de Podemos, por ejemplo, me parece mucho más atractiva. (No estoy hablando de contenidos, sino de la interfaz).

tur21 Miér 28 Mayo 2014, 08:43

OCA escribió:He hecho un breve sondeo por las redes sociales (Twitter y Facebook) y he visto que la mayor parte de los jóvenes que dicen no votar a UPyD (que parecen mayoría al menos desde la pantalla del ordenador) no lo hacen generalmente por los siguientes motivos:

Ideológicas:

UPyD es un partido taurino: Como ha demostrado el partido en varias ocasiones (especialmente durante la aprobación de la ILP) es un partido que defiende la tauromaquía por omisión. Hoy por hoy no me creo ni que el 10% de los jóvenes apoye esa "práctica", así que suele ser una línea roja para muchos.
UPyD es un partido monárquico: Al igual que en el punto anterior, UPyD es tácitamente monárquico, nuevamente por omisión. No tiene una postura firme ni a favor ni en contra de la monarquía, pero siempre que se les pregunta se puede ver que no parecen contrariados al sistema de gobierno actual. Entre la mayor parte de los jóvenes la monarquía representa un sistema injusto (derecho por nacimiento y no por elección) y con un historial actual de corrupción que da miedo.
La Iglesía: UPyD se opuso a revisar los beneficios fiscales de la Iglesia cuando se presentó la ocasión. Sí, en el foro ya sabemos que fue porque lo exigían para todas las confesiones religiosas. Sin embargo, la realidad de la Iglesia Católica respecto a las demás es bien diferente y no hay excusa que valga, especialmente cuando son los únicos que disponen de ese trato preferencial. Teniendo en cuenta que de que las generaciones más jóvenes suelen querer un estado totalmente diferenciado de la Iglesia esta postura no se entiende. Nuevamente por omisión se puede presumir que UPyD está a favor (en este caso obviamente esta afirmación es mucho más criticable).

Políticos:
Cantó: Algunas meteduras de pata gordísimas, como cuando lo de las falsas denuncias, han condenado a Cantó en muchas redes sociales. Aunque probablemente sea el más maltratado, debido a que es la cabeza más visible del partido junto con Rosa Díez, lo cierto es que a veces se lo ha buscado él solito. He visto bastantes comentarios "desaprobando fuertemente" (bonito eufemismo que acabo de escribir) todo su planteamiento respecto al maltrato de la mujer (otra línea roja).
Gorriagán: Como a éste político se le conoce menos me he dado cuenta que todos los que le odian es porque han hablado con el por twitter........ y os podéis imaginar el resto.
Rosa Díez: El principal valor de UPyD pero también su principal escollo. Inspira poca confianza excepto en los jóvenes más decididos (esos que han tragado con todos los anteriores puntos) y ya está mayor. A eso se le suman sus salidas con las redes sociales (Wikipedia, twitter, etc). Del hecho de que es una "resentida que ha montado un partido a su imagen y semejanza" ya ni hablamos, dado que es una cuestión sentimental (aunque opinión bastante común).

Mensaje:
ETA: No es tanto que la postura del partido sea firme o de que incluso se pueda hablar de cierta obsesión por el tema. Es más el hecho de que no se muestre ese músculo y esa firmeza con el resto de temas (por ejemplo en economía, la tauromaquia o la monarquía), lo que refuerza esa imagen de "obsesión" con ETA y su entorno.

Evidentemente este análisis responde a percepciones subjetivas y puede ser incorrecto, y es una recopilación de opiniones frecuentes ajenas. ¡Espero escuchar vuestras opiniones!

NOTA: He obviado los bulos más comunes debido a que no hay más discusión alguna que la ya comentada a lo largo de diversos hilos.

Pues yo creo que UPyD no ha crecido tanto porque es un partido realista que no promete el oro y el moro como lo ha hecho PODEMOS, que han elaborado una carta a los reyes magos, más que un programa electoral: piden bajar la edad de jubilación a los 60 años, una renta social para todo el mundo, acabar con las fronteras de España, acabar con los toros, acabar con los desaucios y expropiar las casas vacías con más de 1 año sin alquilar, no pagar parte de la deuda (que consideran ilegítima),....un montón de despropositos inasumibles y utópicos que han calado en muchos españoles, totalmente desesperados y que votan un partido radicalmente distinto al resto para que acabe con el sistema. Populismo puro y duro, contra el que es imposible luchar en el terreno de las ideas. Para simplificar la cosa, es como si a un niño le das a elegir entre un plato de coles (sanas pero sosas y nada apetecibles) y patatas fritas (no recomendables pero atractivas y sabrosas). Contra PODEMOS la cosa va a estar muy dificil, así lo veo yo. Veo a PODEMOS perfectamente superando a IU (si no la fagocita) y siendo la 3ª fuerza luchando por ser la 2ª. UPyD parece estancado (yo la verdad cuando vi los resultado con el 95% escrutado me llevé un palo enorme, porque esperaba que UPyD llegara al 8% de los votos y superaramos el 1.5 millones...los resultados de PODEMOS son flipantes e inesperados (al ser yo de un pueblo, quizá aquí ni se notara, pero eso sí que es una movilización masiva en cada rincón de España). Por otro lado, es una buena noticia que UPYD mejorara en Canarias con casi el 7%, ....nuestra pesadilla son Cataluña, Galicia y País Vasco (que nos bajan la media del voto una barbaridad...y seguirá pasando a nuestro pesar). Tambien Ciudadanos nos ha "quitado" por lo menos 200.000 votos....eso duele. Toca implantarse en cada rincón de España y bajar el precio de afiliación sí o sí.

fernandot Miér 28 Mayo 2014, 09:31

TicTac escribió:
Glesies escribió:Pues esa es tarea nuestra. Pienso en cosas y la verdad es que las ideas que tengo ya las cubre la página web del partido, que a mí me encanta cómo está de organizada y de pulcra. El problema es que a la web oficial la gente no sé si suele entrar mucho. Y es una verdadera pena, la verdad, porque estoy enamorado de ella.

Como informático (sin entrar a valorar contenidos) deja bastante que desear, la verdad XD.

El maestro de wordpress que tenemos por aquí me dará la razón, espero. Con la de plantillas visualmente geniales que hay por ahí, podríamos tener una web con un aire mucho más joven y fresco.

Y eso que no te toca gestionar sus contenidos … Very Happy

Hice lo que pude mientras me dejaron. Al menos las webs de las instituciones locales ya están con WordPress.

Hernando Miér 28 Mayo 2014, 09:43

Glesies escribió:
El Estudiante. escribió:
La web está bien, aunque pienso que habría de organizarse en ella una sección para rebatir bulos.

Hombre, no es muy serio xD

No creas, Obama creó una web para replicar rumores negativos durante la campaña electoral, incluso con herramientas para comunicar nuevos bulos cuando surgieran.

El Estudiante. Miér 28 Mayo 2014, 12:07

Hernando escribió:
Glesies escribió:
El Estudiante. escribió:
La web está bien, aunque pienso que habría de organizarse en ella una sección para rebatir bulos.

Hombre, no es muy serio xD

No creas, Obama creó una web para replicar rumores negativos durante la campaña electoral, incluso con herramientas para comunicar nuevos bulos cuando surgieran.

Exacto: ya que no tenemos a nuestra disposición los medios de comunicación de izquierdas (que apoyan a PSOE, IU y Podemos) y de derechas (que apoyan al PP, a Ciutadans y a Vox), por lo menos hemos de intentar dar credibilidad a las respuestas que hagamos contra las calumnias y las difamaciones, ya que casi todos los que me responden cuando les rebato un bulo me dicen que mi respuesta no es válida porque UPyD no se ha quejado ni denunciado tal bulo sino que me baso sólo en una mera opinión personal sacada de un blog perteneciente a un simpatizante de UPyD.

Hernando Miér 28 Mayo 2014, 12:51

La web podría estructurarse de esta forma, por ejemplo:

1 Bulo (escrito sin medias tintas, tal y como se ha propagado)
2 Réplica clara, breve y contundente
3 Réplica más extensa, tanto como se considere necesario.

Todo esto, por supuesto, con fuentes y enlaces para referenciar y ampliar la información.

Para el "ciberactivista" sería genial poder replicar un bulo simplemente proporcionando un enlace a una web así. O simplemente para que a quien leyera un bulo y buscara en Google le saliera eso como primer resultado.

OCA Miér 28 Mayo 2014, 14:11

Hernando escribió:La web podría estructurarse de esta forma, por ejemplo:

1 Bulo (escrito sin medias tintas, tal y como se ha propagado)
2 Réplica clara, breve y contundente
3 Réplica más extensa, tanto como se considere necesario.

Todo esto, por supuesto, con fuentes y enlaces para referenciar y ampliar la información.

Para el "ciberactivista" sería genial poder replicar un bulo simplemente proporcionando un enlace a una web así. O simplemente para que a quien leyera un bulo y buscara en Google le saliera eso como primer resultado.

Me parece muy buena idea.

Upeidista de Sevilla Miér 28 Mayo 2014, 14:26

OCA escribió:He hecho un breve sondeo por las redes sociales (Twitter y Facebook) y he visto que la mayor parte de los jóvenes que dicen no votar a UPyD (que parecen mayoría al menos desde la pantalla del ordenador) no lo hacen generalmente por los siguientes motivos:

Ideológicas:

UPyD es un partido taurino: Como ha demostrado el partido en varias ocasiones (especialmente durante la aprobación de la ILP) es un partido que defiende la tauromaquía por omisión. Hoy por hoy no me creo ni que el 10% de los jóvenes apoye esa "práctica", así que suele ser una línea roja para muchos.
UPyD es un partido monárquico: Al igual que en el punto anterior, UPyD es tácitamente monárquico, nuevamente por omisión. No tiene una postura firme ni a favor ni en contra de la monarquía, pero siempre que se les pregunta se puede ver que no parecen contrariados al sistema de gobierno actual. Entre la mayor parte de los jóvenes la monarquía representa un sistema injusto (derecho por nacimiento y no por elección) y con un historial actual de corrupción que da miedo.
La Iglesía: UPyD se opuso a revisar los beneficios fiscales de la Iglesia cuando se presentó la ocasión. Sí, en el foro ya sabemos que fue porque lo exigían para todas las confesiones religiosas. Sin embargo, la realidad de la Iglesia Católica respecto a las demás es bien diferente y no hay excusa que valga, especialmente cuando son los únicos que disponen de ese trato preferencial. Teniendo en cuenta que de que las generaciones más jóvenes suelen querer un estado totalmente diferenciado de la Iglesia esta postura no se entiende. Nuevamente por omisión se puede presumir que UPyD está a favor (en este caso obviamente esta afirmación es mucho más criticable).

Políticos:
Cantó: Algunas meteduras de pata gordísimas, como cuando lo de las falsas denuncias, han condenado a Cantó en muchas redes sociales. Aunque probablemente sea el más maltratado, debido a que es la cabeza más visible del partido junto con Rosa Díez, lo cierto es que a veces se lo ha buscado él solito. He visto bastantes comentarios "desaprobando fuertemente" (bonito eufemismo que acabo de escribir) todo su planteamiento respecto al maltrato de la mujer (otra línea roja).
Gorriagán: Como a éste político se le conoce menos me he dado cuenta que todos los que le odian es porque han hablado con el por twitter........ y os podéis imaginar el resto.
Rosa Díez: El principal valor de UPyD pero también su principal escollo. Inspira poca confianza excepto en los jóvenes más decididos (esos que han tragado con todos los anteriores puntos) y ya está mayor. A eso se le suman sus salidas con las redes sociales (Wikipedia, twitter, etc). Del hecho de que es una "resentida que ha montado un partido a su imagen y semejanza" ya ni hablamos, dado que es una cuestión sentimental (aunque opinión bastante común).

Mensaje:
ETA: No es tanto que la postura del partido sea firme o de que incluso se pueda hablar de cierta obsesión por el tema. Es más el hecho de que no se muestre ese músculo y esa firmeza con el resto de temas (por ejemplo en economía, la tauromaquia o la monarquía), lo que refuerza esa imagen de "obsesión" con ETA y su entorno.

Evidentemente este análisis responde a percepciones subjetivas y puede ser incorrecto, y es una recopilación de opiniones frecuentes ajenas. ¡Espero escuchar vuestras opiniones!

NOTA: He obviado los bulos más comunes debido a que no hay más discusión alguna que la ya comentada a lo largo de diversos hilos.

Sera la mayor parte de los jovenes de izquierda y ultra izquierda ¿no? Porque es lo que me suena, a votante de Podemos y etc. Los que me rodean y hablan de UPyD me preguntan muchas veces con curiosidad o con malicia que piensa el partido de muchos temas que no tienen nada que ver con estos, temas que preocupan al ciudadano dia a dia.

¿de verdad algunos seguis creyendo que si UPyD no avanza mas es porque no se define (que ademas no es verdad) en los toros o la monarquia?
Para empezar, el dia que sea tajante con esos temas, pierde la mitad del electorado, porque los votantes de UPyD estan muy divididos con estos y otros temas. Asi que, por Marketing politico que no los toque mucho.

Yo repito que UPyD ha saco un resultado muy bueno.
Pero aunque hubiera sacado 20 parlamentarios europeos, diria lo mismo. El problema de UPyD es la comunicación, verba y no verbal.
Que falta en los debates y entrevistas mas personas como Irene Lozano o Natalia Losada. Que a mi me gusta como gestor Sosa Wagner, pero comunicando y llegando a la gente no tiene nada que ver con Pablo iglesias.
Que no solo se tiene que definir en los multiples problemas diarios que afectan a los ciudadanos sino que esa determinación tiene que llegar a los votantes.

El que critica a UPyD porque un dia dijo no se que de los toros o que apoyó no se que de la iglesia y eso les sirve para trolear a UPyD como ultraderecha o que UPyD pide que no se toque el himno nacional y eso les sirve para trolear a UPyD como antiespañol y sociata, son personas que nunca votaran a UPyD.

Ahora UPyD no se puede convertir en un Podemos 2 para que los ultras de uno y otro lado no nos ataquen.El votante de UPyD es centrista y constitucionalista.
Que ese no es el problema. Porque la gente no va a cambiar su voto por los toros cuando no tiene trabajo, ni dinero para educacion, energia, sanidad o investigación. El problema es que no saben que piensa UPyD sobre los impuestos, los recortes, la sanidad y educación, Merkel y la troika y mil cosas mas que si de verdad preocupan a los ciudadanos porque lo están sufriendo. Lo unico que saben es que quieren quitar coches oficiales e invertirlos en prestaciones sociales pero ¿que mas?¿solo eso? Es lo que se preguntan muchos.

Y ahora llega Podemos y sin hablar de toros, iglesias, republica o ETA, con su carta de los reyes magos arrasa. Mal por los españoles, porque creo que ni Podemos se cree su programa.Pero ha hablado hasta la saciedad de los problemas que a muchos preocupan. Problemas de verdad.
UPyD, mas que comparar Podemos con Le Pen podria estudiar un poco como estos lo han hecho para llegar en 4 meses a los ciudadanos.

cgomezr Miér 28 Mayo 2014, 15:08

Upeidista de Sevilla escribió:Sera la mayor parte de los jovenes de izquierda y ultra izquierda ¿no? Porque es lo que me suena, a votante de Podemos y etc. Los que me rodean y hablan de UPyD me preguntan muchas veces con curiosidad o con malicia que piensa el partido de muchos temas que no tienen nada que ver con estos, temas que preocupan al ciudadano dia a dia.

Pues yo aún estoy por conocer a alguien de menos de 40 años que esté a favor de los toros o de la monarquía. En serio, sin exagerar un ápice, y eso que conozco jóvenes que son abierta y declaradamente de derechas, pero en eso tienen postura en contra. Otra cosa es que igual Galicia no es representativa del resto de España en eso, sobre todo en los toros que aquí nunca han pasado de algo anecdótico a lo que van cuatro gatos, pero bueno...

coned Miér 28 Mayo 2014, 16:06

cgomezr escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:Sera la mayor parte de los jovenes de izquierda y ultra izquierda ¿no? Porque es lo que me suena, a votante de Podemos y etc. Los que me rodean y hablan de UPyD me preguntan muchas veces con curiosidad o con malicia que piensa el partido de muchos temas que no tienen nada que ver con estos, temas que preocupan al ciudadano dia a dia.
Pues yo aún estoy por conocer a alguien de menos de 40 años que esté a favor de los toros o de la monarquía. En serio, sin exagerar un ápice, y eso que conozco jóvenes que son abierta y declaradamente de derechas, pero en eso tienen postura en contra. Otra cosa es que igual Galicia no es representativa del resto de España en eso, sobre todo en los toros que aquí nunca han pasado de algo anecdótico a lo que van cuatro gatos, pero bueno...

Es depende de por donde te muevas. "Mi panda de amigos" del barrio de toda la vida son de derechas, tradicionales y personas totalmente normales. Y eso que no se meten mucho en temas de política (y que conste, no vivo en el barrio de Salamanca precisamente...).
Luego conozco por otras cosas a otro grupo de amigos que el que es más de derechas es uno de IU (y yo puedo salir escaldado) y ahora quieren irse todos juntitos a los círculos de Podemos. Que no los veamos no significan que no existan...

Invitado Miér 28 Mayo 2014, 16:52

Beto progresista escribió:
Que ingenuos que sois algunos. ¿No veis que siempre que hay elecciones se acaba igual? Se ha pasado de uno a cuatro escaños y se ha superado el millón de votos y sin embargo, algunos se empeñan en ensuciar un buen resultado. El día que UPyD baje, no sé la que se puede liar. Habrá suicidios colectivos porque el tremendismo de algunos es para hacérselo mirar.

Lo bueno es que el disfraz que se utiliza es el de "autocrítica". Bajo este disfraz cabe todo. Como si en este foro no se criticara a diario la postura de UPyD con el tema de C´s, la postura de UPyD con el terrorismo, que si Gorriarán ha dicho una bordez, que si Rosa Díez ha hecho un comentario desafortunado, que si Cantó la ha cagado en twitter, que si la cuota de afiliación es muy alta, que si no se debería hablar de los nacionalistas tanto, que si Maite ha desaprovechado una oportunidad de oro en La Sexta, que si Sosa Wagner no es el mejor candidato, que si ahora deberíamos hacer más mítines en la calle y un larguísimo y eterno etc. Por haber hasta ha habido foristas diciendo que se trataba fatal a foristas de otros partidos que escriben aquí. ¿¿¿¿¿HOLA????? ¿estamos locos o qué? aquí se trata a otros foristas con un respeto infinitamente mayor que el que nos tratarían a nosotros en otros foros de otros partidos.

¿Pero habrá un foro de algún partido donde se critique tanto al partido como en este? Yo lo dudo muchísimo, pero muchísimo.

Consideras un buen resultado... eso es sólo una opinión.

"Disfraz de autocrítica"... Hablaré por mi: Yo hago autocrítica, y no me disfrazo, voy de cara expresando mi opinión, como he hecho en otro hilo. Aunque cabe la posibilidad de que lo que es hoy autocrítica pronto se convierta en crítica.

Que yo no sea un miembro habitual de foro no me quizá razón en mis argumentos. Me expreso ahora, cuando he comprobado el estancamiento de UPyD y la subida de C´s. SE HA DIVIDIDO EL VOTO.
Este resultado, para mi, es la prueba de las erróneas decisiones que se ha venido tomando en el partido respecto a este tema.

Tengo la costumbre de ver los comentarios de Rosa en su Facebook y los comentarios de sus seguidores, y es recurrente los comentarios de gente anónima, votantes de UPyD que instan a Rosa a unirse con C´s.

Cada vez interpreto más que la idea de no mezclarse con C´s es obsesión de quien no quiere perder su poder de influencia interna.
Incluso Izquierda Unida ofrece a Podemos futura colaboración para poder cambiar la política nacional.

A mi personalmente me importa poco el partido, las siglas. Me importa que se consiga un instrumento para poder mejorar este país que se cae a pedazos... Pero en UPyD siguen empeñados en que mejor seguir siendo un partido residual sin poder de influencia alguno... así cuanto ? 20 años más? 40? o nunca?

Esta situación a mi personalmente me genera frustración y cada día me veo más alejado de este partido.

Por cierto... acaso hay que pedir permiso para volver a tocar el tema UPyD- C´s... o es que ya cansa y no se puede hablar? (Vergonzoso la actitud de algunos frente a la principal amenaza del partido).

El Estudiante. Miér 28 Mayo 2014, 18:24

Stop Imputados escribió:
Beto progresista escribió:
Que ingenuos que sois algunos. ¿No veis que siempre que hay elecciones se acaba igual? Se ha pasado de uno a cuatro escaños y se ha superado el millón de votos y sin embargo, algunos se empeñan en ensuciar un buen resultado. El día que UPyD baje, no sé la que se puede liar. Habrá suicidios colectivos porque el tremendismo de algunos es para hacérselo mirar.

Lo bueno es que el disfraz que se utiliza es el de "autocrítica". Bajo este disfraz cabe todo. Como si en este foro no se criticara a diario la postura de UPyD con el tema de C´s, la postura de UPyD con el terrorismo, que si Gorriarán ha dicho una bordez, que si Rosa Díez ha hecho un comentario desafortunado, que si Cantó la ha cagado en twitter, que si la cuota de afiliación es muy alta, que si no se debería hablar de los nacionalistas tanto, que si Maite ha desaprovechado una oportunidad de oro en La Sexta, que si Sosa Wagner no es el mejor candidato, que si ahora deberíamos hacer más mítines en la calle y un larguísimo y eterno etc. Por haber hasta ha habido foristas diciendo que se trataba fatal a foristas de otros partidos que escriben aquí. ¿¿¿¿¿HOLA????? ¿estamos locos o qué? aquí se trata a otros foristas con un respeto infinitamente mayor que el que nos tratarían a nosotros en otros foros de otros partidos.

¿Pero habrá un foro de algún partido donde se critique tanto al partido como en este? Yo lo dudo muchísimo, pero muchísimo.

Consideras un buen resultado... eso es sólo una opinión.

"Disfraz de autocrítica"... Hablaré por mi: Yo hago autocrítica, y no me disfrazo, voy de cara expresando mi opinión, como he hecho en otro hilo. Aunque cabe la posibilidad de que lo que es hoy autocrítica pronto se convierta en crítica.

Que yo no sea un miembro habitual de foro no me quizá razón en mis argumentos. Me expreso ahora, cuando he comprobado el estancamiento de UPyD y la subida de C´s. SE HA DIVIDIDO EL VOTO.
Este resultado, para mi, es la prueba de las erróneas decisiones que se ha venido tomando en el partido respecto a este tema.

Tengo la costumbre de ver los comentarios de Rosa en su Facebook y los comentarios de sus seguidores, y es recurrente los comentarios de gente anónima, votantes de UPyD que instan a Rosa a unirse con C´s.

Cada vez interpreto más que la idea de no mezclarse con C´s es obsesión de quien no quiere perder su poder de influencia interna.
Incluso Izquierda Unida ofrece a Podemos futura colaboración para poder cambiar la política nacional.

A mi personalmente me importa poco el partido, las siglas. Me importa que se consiga un instrumento para poder mejorar este país que se cae a pedazos... Pero en UPyD siguen empeñados en que mejor seguir siendo un partido residual sin poder de influencia alguno... así cuanto ? 20 años más? 40? o nunca?

Esta situación a mi personalmente me genera frustración y cada día me veo más alejado de este partido.

Por cierto... acaso hay que pedir permiso para volver a tocar el tema UPyD- C´s... o es que ya cansa y no se puede hablar? (Vergonzoso la actitud de algunos frente a la principal amenaza del partido).

Casi todos los que piden hoy en día la fusión de UPyD con Ciutadans se encuentran influidos por los medios de comunicación, ya que éstos llevan lanzando dicho tema desde que Albert Rivera anunció la presentación de Movimiento Ciudadano. Además, una fusión es y será imposible por dos motivos: 1. Porque Ciutadans y sus militantes no aceptarán jamás desaparecer y diluirse en un partido político ajeno (incluso aunque sus votantes opinen lo contrario) y, además, sumamente desprestigiado en todos los ámbitos. 2. Porque UPyD no se querrá arriesgar a meter en bloque a demasiados lobbys y agrupaciones enteras ajenas que se encuentren bien cohesionadas entre sí y que en cualquier momento se podrían volver en contra del partido a la más mínima ocasión, como ya ha ocurrido en muchos casos de fichajes (como el del ex-alcalde de Alcobendas). Vaya por delante que yo también desearía una fusión entre ambos, pero a día de hoy no la veo práctica por criterios realistas.

Lo del "personalísmo" como principal obstáculo es una excusa barata para vendernos la moto de que Ciutadans es igual que UPyD sólo que sin la "personalísta" Rosa Díez. Que IU ofrezca colaboración a Podemos y UPyD no haga lo mismo con Ciutadans se debe, simplemente, a que IU es ya una coalición política heterogénea de partidos políticos (por lo que no le importa añadir a uno más, siempre y cuando se mantenga el equilibrio entre sus demás miembros) mientras que UPyD es un partido con unas únicas estructuras internas (por lo que solaparlas con otras variaría su esquema). Por último, las fusiones de partidos nunca suelen traer consigo fusiones de electorados, ya que los mismos ni son exactamente idénticos ni son propiedad de nadie: ¿qué pasaría si, aun con fusión, el 90% del electorado de Ciutadans se negara a votar a UPyD por estar en desacuerdo con dicho partido? (de hecho, los "fusionístas" siempre suelen ser votantes y simpatizantes de UPyD, no de Ciutadans) Rolling Eyes

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Invitado Miér 28 Mayo 2014, 19:57

Joder Estu, tu respuesta para todo es que si alguien defiende algo que no te gusta (tema C's, tema ALDE) es porque le han lavado el cerebro los medios Laughing

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Eres Gorriarán, ¿a qué sí? Laughing

Shaulo Miér 28 Mayo 2014, 20:13

Creo que lo ideal sería huir de personalismos Rosa Diez o Albert Rivera, y pensar en un proyecto socio-liberal para el 2015. Creo que debería venir avalado por personalidades del mundo de la cultura, de la economía, de la sociedad civil.

Me encantaría que los egos se dejaran en la casita de cada uno y se mostrara altura de miras, talla de estadistas, y que se optara por presentar a un Independiente de prestigio como candidato a presidente del gobierno. Los apoyos UPYD, Ciudadanos y personas independientes.

Debemos pensar que probablemente se consolide un Frente de Izquierdas, y sería muy bueno que surgiera un bloque reformista-demócrata-centrista para crear una alternativa ilusionante. Me parece triste que se quieran construir alternativas desde la fragmentación.

El Estudiante. Miér 28 Mayo 2014, 22:56

folken90 escribió:Joder Estu, tu respuesta para todo es que si alguien defiende algo que no te gusta (tema C's, tema ALDE) es porque le han lavado el cerebro los medios .

Eres Gorriarán, ¿a qué sí?

Se podría decir que éstas elecciones me han abierto bastante los ojos sobre ciertas cosas Rolling Eyes

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**Evergetes** Miér 28 Mayo 2014, 23:01

El Estudiante. escribió:
folken90 escribió:Joder Estu, tu respuesta para todo es que si alguien defiende algo que no te gusta (tema C's, tema ALDE) es porque le han lavado el cerebro los medios .

Eres Gorriarán, ¿a qué sí?
Se podría decir que éstas elecciones me han abierto bastante los ojos sobre ciertas cosas .

Pero si esas teorías ya las tenías antes...

Beto progresista Miér 28 Mayo 2014, 23:25

Tumeis escribió:
Beto progresista escribió:
Que ingenuos que sois algunos. ¿No veis que siempre que hay elecciones se acaba igual? Se ha pasado de uno a cuatro escaños y se ha superado el millón de votos y sin embargo, algunos se empeñan en ensuciar un buen resultado. El día que UPyD baje, no sé la que se puede liar. Habrá suicidios colectivos porque el tremendismo de algunos es para hacérselo mirar.

Lo bueno es que el disfraz que se utiliza es el de "autocrítica". Bajo este disfraz cabe todo. Como si en este foro no se criticara a diario la postura de UPyD con el tema de C´s, la postura de UPyD con el terrorismo, que si Gorriarán ha dicho una bordez, que si Rosa Díez ha hecho un comentario desafortunado, que si Cantó la ha cagado en twitter, que si la cuota de afiliación es muy alta, que si no se debería hablar de los nacionalistas tanto, que si Maite ha desaprovechado una oportunidad de oro en La Sexta, que si Sosa Wagner no es el mejor candidato, que si ahora deberíamos hacer más mítines en la calle y un larguísimo y eterno etc. Por haber hasta ha habido foristas diciendo que se trataba fatal a foristas de otros partidos que escriben aquí. ¿¿¿¿¿HOLA????? ¿estamos locos o qué? aquí se trata a otros foristas con un respeto infinitamente mayor que el que nos tratarían a nosotros en otros foros de otros partidos.

¿Pero habrá un foro de algún partido donde se critique tanto al partido como en este? Yo lo dudo muchísimo, pero muchísimo.

Siguen a lo suyo porque creen que es lo correcto. A mi me encantaría que UPyD fuera centralista y no federalista pero es lo que hay. ¿Tiene que cambiar UPyD su postura en este tema porque a mí y unos cuantos más nos apetezca?. Si creemos que es un tema importantísimo apoyaremos a otras opciones y si creemos que hay temas más importantes con los que coincidimos daremos nuestro voto a UPyD.

De acuerdo, Beto, pero yo creo que nos referimos más a que quienes tienen que hacer autocrítica no la hacen (o parecen no hacerla, porque no rectifican). Nosotros sí que criticamos todo lo que se menea :-) pero los que tienen potestad para cambiar el rumbo del partido siguen a lo suyo.

**Xaviar** Jue 29 Mayo 2014, 10:14

Joder OCA, vaya primer post. Te has lucido. Así que como la gente no sabe distinguir matices, hay que ir a blanco o negro y pis pas, ¿no? Shocked

Qué ganas de echar a toda la gente moderada del partido. A parte, a mi me parece lo más coherente del mundo decir que la forma de Jefatura de Estado debe decidirla la gente en la reforma constitucional o que los privilegios se tienen que quitar a todas las confesiones a la par. Otra cosa es que haya que ser más insistente en esos mensajes o más contundente, ¿pero cambiarlos porque a la gente no le llegan? En fin.

En mi opinión, lo que se echa de menos en la página de UPyD es una sección "para novatos", en la que se pusieran vídeos de youtube en plan resumen de qué defiende UPyD en cada área. En plan: "economía y desarrollo", "transparencia y justicia", "modelo social"... y así. Sería más accesible para cualquier novato y más cómodo de difundir y de ver que un texto largo y complejo. A la gente que no está muy por la labor de informarse hay que darle las cosas más mascadas. Y luego ya, está el resto de la página para profundizar.

**Evergetes** Jue 29 Mayo 2014, 12:02

Eso ya existía antes, ¿lo han quitado?

OCA Jue 29 Mayo 2014, 15:05

Xaviar escribió:Joder OCA, vaya primer post. Te has lucido. Así que como la gente no sabe distinguir matices, hay que ir a blanco o negro y pis pas, ¿no?

Qué ganas de echar a toda la gente moderada del partido. A parte, a mi me parece lo más coherente del mundo decir que la forma de Jefatura de Estado debe decidirla la gente en la reforma constitucional o que los privilegios se tienen que quitar a todas las confesiones a la par. Otra cosa es que haya que ser más insistente en esos mensajes o más contundente, ¿pero cambiarlos porque a la gente no le llegan? En fin.

En cuanto a la monarquia ya se ha hablado aqui bastante largo y tendido, y ya quedo claro que por todas las "excusas" que ponian era basicamente porque no estan en contra (algo que la mayor parte de los jovenes lo veo como una paradoja, pues no existe nada mas anticuado e injusto que el derecho por nacimiento). Ya en las ultimas intervenciones han comentado lo de que se podria decidir en una reforma constitucional y demas procedimientos, pero "ahora no toca". Esto ultimo basicamente viene a decir que en un futuro futurible si eso ya se plantea, pero no hay voluntad (como si la hay para otras cosas).
No conozco yo, ni he visto en las redes sociales, a ningun joven promonarquico. Ya no es que reste votos, es que la gente es algo que repudia y no va a seguir leyendo nada mas por el partido. Mencion aparte es la paradoja de "regeneracionista" y "monarquico" que da que hablar.

Esos temas no conocen grises, ni electoralmente ni probablemente moralmente (lo cual es algo que no tiene que ver aqui pues la moral es propia de cada uno). Son puntos basicos que impiden a la gente considerar su voto para UPyD y no estaria mal un debate interno sobre ellos para tener posturas tan firmes como las que se tienen contra el nacionalismo por ejemplo.

Ksavjer Ivanovic Jue 29 Mayo 2014, 15:15

OCA escribió:
Xaviar escribió:Joder OCA, vaya primer post. Te has lucido. Así que como la gente no sabe distinguir matices, hay que ir a blanco o negro y pis pas, ¿no?

Qué ganas de echar a toda la gente moderada del partido. A parte, a mi me parece lo más coherente del mundo decir que la forma de Jefatura de Estado debe decidirla la gente en la reforma constitucional o que los privilegios se tienen que quitar a todas las confesiones a la par. Otra cosa es que haya que ser más insistente en esos mensajes o más contundente, ¿pero cambiarlos porque a la gente no le llegan? En fin.

En cuanto a la monarquia ya se ha hablado aqui bastante largo y tendido, y ya quedo claro que por todas las "excusas" que ponian era basicamente porque no estan en contra (algo que la mayor parte de los jovenes lo veo como una paradoja, pues no existe nada mas anticuado e injusto que el derecho por nacimiento). Ya en las ultimas intervenciones han comentado lo de que se podria decidir en una reforma constitucional y demas procedimientos, pero "ahora no toca". Esto ultimo basicamente viene a decir que en un futuro futurible si eso ya se plantea, pero no hay voluntad (como si la hay para otras cosas).
No conozco yo, ni he visto en las redes sociales, a ningun joven promonarquico. Ya no es que reste votos, es que la gente es algo que repudia y no va a seguir leyendo nada mas por el partido. Mencion aparte es la paradoja de "regeneracionista" y "monarquico" que da que hablar.

Esos temas no conocen grises, ni electoralmente ni probablemente moralmente (lo cual es algo que no tiene que ver aqui pues la moral es propia de cada uno). Son puntos basicos que impiden a la gente considerar su voto para UPyD y no estaria mal un debate interno sobre ellos para tener posturas tan firmes como las que se tienen contra el nacionalismo por ejemplo.

¿Que no conoces a ningún joven promonárquico? Pues será por tu barrio o por dónde te mueves y relacionas, porque en mi pueblo conozco a gente desde guevarista a autoritaria, por lo que entre ese arco conozco a varios monárquicos (lo mismo en redes sociales ya con gente no desvirtualizada que me siguieron a mí y no yo por interés en que pensaba X o Y). Así que no extrapoles lo que conoces a toooodo el país y tooooda la juventud.

Llevo tiempo sin aparecer por aquí, pero parece que ahora entraste al modo purista. Yo defiendo a la Corona (y si no soy considerado joven es solo una mancha a mi autoestima jejeje) y los planteamientos de UPyD me parecen correctos. Entonces, ¿yo por defender el modelo de Monarquía Parlamentaria debo ser purgado del partido, según tú? ¿Con solo estar divergiendo en un punto que el propio partido no ha debatido y no considera algo vital ya debo estar fuera? Pues vaya concepto de transversalidad y diálogo Shocked

OCA Jue 29 Mayo 2014, 15:59

Ksavjer Ivanovic escribió:
OCA escribió:
Xaviar escribió:Joder OCA, vaya primer post. Te has lucido. Así que como la gente no sabe distinguir matices, hay que ir a blanco o negro y pis pas, ¿no?

Qué ganas de echar a toda la gente moderada del partido. A parte, a mi me parece lo más coherente del mundo decir que la forma de Jefatura de Estado debe decidirla la gente en la reforma constitucional o que los privilegios se tienen que quitar a todas las confesiones a la par. Otra cosa es que haya que ser más insistente en esos mensajes o más contundente, ¿pero cambiarlos porque a la gente no le llegan? En fin.

En cuanto a la monarquia ya se ha hablado aqui bastante largo y tendido, y ya quedo claro que por todas las "excusas" que ponian era basicamente porque no estan en contra (algo que la mayor parte de los jovenes lo veo como una paradoja, pues no existe nada mas anticuado e injusto que el derecho por nacimiento). Ya en las ultimas intervenciones han comentado lo de que se podria decidir en una reforma constitucional y demas procedimientos, pero "ahora no toca". Esto ultimo basicamente viene a decir que en un futuro futurible si eso ya se plantea, pero no hay voluntad (como si la hay para otras cosas).
No conozco yo, ni he visto en las redes sociales, a ningun joven promonarquico. Ya no es que reste votos, es que la gente es algo que repudia y no va a seguir leyendo nada mas por el partido. Mencion aparte es la paradoja de "regeneracionista" y "monarquico" que da que hablar.

Esos temas no conocen grises, ni electoralmente ni probablemente moralmente (lo cual es algo que no tiene que ver aqui pues la moral es propia de cada uno). Son puntos basicos que impiden a la gente considerar su voto para UPyD y no estaria mal un debate interno sobre ellos para tener posturas tan firmes como las que se tienen contra el nacionalismo por ejemplo.

¿Que no conoces a ningún joven promonárquico? Pues será por tu barrio o por dónde te mueves y relacionas, porque en mi pueblo conozco a gente desde guevarista a autoritaria, por lo que entre ese arco conozco a varios monárquicos (lo mismo en redes sociales ya con gente no desvirtualizada que me siguieron a mí y no yo por interés en que pensaba X o Y). Así que no extrapoles lo que conoces a toooodo el país y tooooda la juventud.

Llevo tiempo sin aparecer por aquí, pero parece que ahora entraste al modo purista. Yo defiendo a la Corona (y si no soy considerado joven es solo una mancha a mi autoestima jejeje) y los planteamientos de UPyD me parecen correctos. Entonces, ¿yo por defender el modelo de Monarquía Parlamentaria debo ser purgado del partido, según tú? ¿Con solo estar divergiendo en un punto que el propio partido no ha debatido y no considera algo vital ya debo estar fuera? Pues vaya concepto de transversalidad y diálogo

No. El partido puede hacer lo que quiera. Pero si luego los jóvenes (que por cierto son el futuro) no les votan por esos temas, que además se pueden considerar con razón contradicciones, pues que no haya quejas. Al final UPyD recibirá mayormente los votos de gente más mayor y seguirá en la indefinición a los ojos de la gente. Esto es algo totalmente respetable, pero acaba convirtiendo al partido en algo marginal, con lo que no se pueden ni desarrollar sus postulados ni representar opción seria de voto.
No creo que eso sea lo que nadie quiera. Neutral

miguelonpoeta Jue 29 Mayo 2014, 22:41

Qué forma de generalizar más burda y ofensiva a la inteligencia. Y lo dice un antimonárquico.

**Xaviar** Vie 30 Mayo 2014, 14:31

Evergetes escribió:Eso ya existía antes, ¿lo han quitado?

¿Te refieres al apartado de "las 12 propuestas de UPyD?" En mi opinión da medias buenas, pero no una visión global de cada tema. Yo me refiero a una definición genérica de qué defiende UPyD en economía en plan:

- UPyD defiende el buen funcionamiento de las empresas desde el sistema judicial, los controles externos y las auditorías, fomentando la creación de pequeñas empresas para aumentar la competencia y evitar las concentraciones de poder mediante bajadas de impuestos a las PyMEs y autónomos y la subida de impuestos a las grandes empresas, frente a las tesis ultraliberales que defienden que hay que dar total libertad y las tesis socialistas que defienden que la solución es intervenir los mercados poniendo a cargos públicos en los Consejos de Dirección.

No sé si me entiendes lo que quiero decir.

OCA: Sólo te diré que estoy muy cansado de la falacia ad populum, según la cual lo correcto es lo que opine la mayoría. Máxime cuando qué opina la mayoría lo decide el que usa la falacia ad populum según su metaanálisis de la situación. Paso de discutirte un argumento basado en la realidad que percibes en función de la gente activa en redes sociales, que no puede ser mecanismo más sesgado y parcial de análisis.

No veo qué tiene de contrario a la idea de regeneración el decir que antes de establecer una Jefatura de Estado elegida democraticamente hay que crear estructuras para evitar que se convierta en un nicho de corrupción, por ejemplo. Y que hasta que la justicia no funcione da igual tocarlo porque va a ir mal ya sea monarquía o república, porque el problema no está en la forma de Estado sino en los mecanismos de control. Que es lo que yo opino, por ejemplo.

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