Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Bajo mi punto de vista, si PODEMOS ha tenido tanto impacto mediatico si que puede ser culpa del PPSOE, pero no para que sacaran 5 eurodiputados, si no que ellos pensaban que sacaría 1, y que con eso el 15-M iba que se chutaba y no saldría mas a la calle, además de que no podrían quejarse porque su representante también hace tal o cual.

Se les ha ido de las manos el experimento, y los indignados a un paso de ser 3º Fuerza Nacional, y se ve en la actitud sobretodo del PP.

Glesies escribió:Entonces la alternativa es mentir? Porque esas situaciones no son declaraciones voluntarias, sino respuestas a preguntas de periodistas que ante una novedad quieren conocer la posición del partido.

No os comáis el tarro...

De "Hay que combatir ciertas actitudes en Internet" a "Por encima de todo hay que defender la libertad en Internet, pero también hay que combatir ciertas actitudes" hay un trecho muy largo. Uno sienta mal y se saca fácilmente de contexto, el otro no sólo está blindado si no que además manda un guiño a ciertos sectores.

miguelonpoeta escribió:A mí me la trae al pairo que el votante se informe, pero no me digáis que UPyD no se posiciona sobre no sé qué cosas en las que sí se posiciona y muy enérgicamente.

Por otro lado, que sea victimista y a la vez tenga razón es bastante improbable, ¿eh?

La gente es estúpida, pero no puedes echarles toda la culpa de no estar informados, porque informarles también es responsabilidad en parte tuya, sobre todo si ya sabes que no van a informarse por ellos mismos.

Sandyymelon escribió:Bajo mi punto de vista, si PODEMOS ha tenido tanto impacto mediatico si que puede ser culpa del PPSOE, pero no para que sacaran 5 eurodiputados, si no que ellos pensaban que sacaría 1, y que con eso el 15-M iba que se chutaba y no saldría mas a la calle, además de que no podrían quejarse porque su representante también hace tal o cual.

Se les ha ido de las manos el experimento, y los indignados a un paso de ser 3º Fuerza Nacional, y se ve en la actitud sobretodo del PP.

Han cavado su propia tumba con el experimento. Los tertulianos de ciertas cadenas de ambos extremos riéndose hace dos días con el personaje de la coleta, ahora están cagados. Tanto sacar a Pablo Iglesias por la tele han creado un monstruo. Y ojo, que creo que UPyD es de los menos perjudicados. IU y PSOE tienen un problemón con las bases jóvenes, y el PP va a llevarse mucha caña, no la porquería blandengue de siempre.

Talabricense escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

O sea, como PP/UPN o PSOE/PSC... ¿Y cómo les ha ido? Bien, ¿no?   Precisamente en cuanto al tema catalán UPyD y C's sí tienen alguna que otra diferencia, así que si UPyD dejase de presentarse en Cataluña para que C's no se presente en el resto, dejaría en parte huérfanos a sus votantes en Cataluña.

Pero vamos, que en caso de que haya algún tipo de colaboración, siempre será mejor una  fusión, un partido nuevo. Hay gente que nunca votaría a UPyD porque es de "la roja de Rosa Díez", y probablemente no tuviese tantos problemas en hacerlo si también están "los simpáticos de C's". O quizá al revés: al juntarse haya gente que deje de votar a C's por unirse a "los socialistas de UPyD" (Rivera no tiene un pasado tan marcado y no ahuyentaría a tantos upeydeístas). Elucubrando, que es gerundio.

Si yo estoy a favor de la fundación de un nuevo partido entre los dos. Solo hablaba de la alternativa de la colaboración viendo tanta división entre la unión o el status quo con C´s y UPyD, pero no creo que fuera lo que mejor funcionaria.

miguelonpoeta escribió:A mí me la trae al pairo que el votante se informe, pero no me digáis que UPyD no se posiciona sobre no sé qué cosas en las que sí se posiciona y muy enérgicamente.

Por otro lado, que sea victimista y a la vez tenga razón es bastante improbable, ¿eh?

Yo al menos no digo que no se posiciona. Digo que no llega a la gente la opinión en muchos temas. Si todo el mundo sabe que UPyD está a favor de la independencia del poder judicial por poner un ejemplo pero no todos saben que piensan sobre el I+D o que propone para los desahucios, la culpa no es solo de UPyD, esta clarísimo pero habrá que buscar respuestas a esto para solucionarlo ¿no?
Yo, que sigo muchisimo a UPyD me sorprendió mucho a Sosa Wagner hablando de politica y economia verde y de asegurar "asistencia energetica" a las personas que la necesiten porque no llegan a final de mes (naturalmente fue con otras palabras). Si YO nunca habia escuchado estas medidas desde UPyD ¿como va a llegar a otros muchos?¿con un debate a 6 que solo vió el 9% de la audiencia?
Otra que me sorprendió muchisimo fue Cristina losada, creo que es malagueña. Pero volvemos a lo mismo. A ella y muchas cosas que decia en nombre de UPyD se las escuche por primera vez en el debate de Canal Sur. A una semana de las europeas.

Upeidista de Sevilla escribió:Otra que me sorprendió muchisimo fue Cristina losada, creo que es malagueña. Pero volvemos a lo mismo. A ella y muchas cosas que decia en nombre de UPyD se las escuche por primera vez en el debate de Canal Sur. A una semana de las europeas.

Creo que es Noelia :-)

Upeidista de Sevilla escribió:

miguelonpoeta escribió:A mí me la trae al pairo que el votante se informe, pero no me digáis que UPyD no se posiciona sobre no sé qué cosas en las que sí se posiciona y muy enérgicamente.

Por otro lado, que sea victimista y a la vez tenga razón es bastante improbable, ¿eh?

Yo al menos no digo que no se posiciona. Digo que no llega a la gente la opinión en muchos temas. Si todo el mundo sabe que UPyD está a favor de la independencia del poder judicial por poner un ejemplo pero no todos saben que piensan sobre el I+D o que propone para los desahucios, la culpa no es solo de UPyD, esta clarísimo pero habrá que buscar respuestas a esto para solucionarlo ¿no?
Yo, que sigo muchisimo a UPyD me sorprendió mucho a Sosa Wagner hablando de politica y economia verde y de asegurar "asistencia energetica" a las personas que la necesiten porque no llegan a final de mes (naturalmente fue con otras palabras). Si YO nunca habia escuchado estas medidas desde UPyD ¿como va a llegar a otros muchos?¿con un debate a 6 que solo vió el 9% de la audiencia?
Otra que me sorprendió muchisimo fue Cristina losada, creo que es malagueña. Pero volvemos a lo mismo. A ella y muchas cosas que decia en nombre de UPyD se las escuche por primera vez en el debate de Canal Sur. A una semana de las europeas.

Creo que tienes razón. Creo, que is bien UPyD tiene un mensaje politico regeneracionista muy atractivo, este solo puede atraer a un electorado relativamente culto, lo que reduce las posibilidades del partido. No idog que se abandonde, pero creo que con la que está cayendo, seria muy importante hacer que el mensaje economico de UPyD sea mejor conocido, conozco muy poca gente, votante o no de UPyD que sepan que quiere hacer UPyD con la economía. De hecho, yo creo que ese desconocimiento puede dar lugar a espacios de los que se pueden aprovechar PP y PSOE o fuerzas como IU para acusarnos de lo que sea, y como la gente no sabe que proponemos, se lo pueden tragar.

dfm escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:

miguelonpoeta escribió:A mí me la trae al pairo que el votante se informe, pero no me digáis que UPyD no se posiciona sobre no sé qué cosas en las que sí se posiciona y muy enérgicamente.

Por otro lado, que sea victimista y a la vez tenga razón es bastante improbable, ¿eh?

Yo al menos no digo que no se posiciona. Digo que no llega a la gente la opinión en muchos temas. Si todo el mundo sabe que UPyD está a favor de la independencia del poder judicial por poner un ejemplo pero no todos saben que piensan sobre el I+D o que propone para los desahucios, la culpa no es solo de UPyD, esta clarísimo pero habrá que buscar respuestas a esto para solucionarlo ¿no?
Yo, que sigo muchisimo a UPyD me sorprendió mucho a Sosa Wagner hablando de politica y economia verde y de asegurar "asistencia energetica" a las personas que la necesiten porque no llegan a final de mes (naturalmente fue con otras palabras). Si YO nunca habia escuchado estas medidas desde UPyD ¿como va a llegar a otros muchos?¿con un debate a 6 que solo vió el 9% de la audiencia?
Otra que me sorprendió muchisimo fue Cristina losada, creo que es malagueña. Pero volvemos a lo mismo. A ella y muchas cosas que decia en nombre de UPyD se las escuche por primera vez en el debate de Canal Sur. A una semana de las europeas.

Creo que tienes razón. Creo, que is bien UPyD tiene un mensaje politico regeneracionista muy atractivo, este solo puede atraer a un electorado relativamente culto, lo que reduce las posibilidades del partido. No idog que se abandonde, pero creo que con la que está cayendo, seria muy importante hacer que el mensaje economico de UPyD sea mejor conocido, conozco muy poca gente, votante o no de UPyD que sepan que quiere hacer UPyD con la economía. De hecho, yo creo que ese desconocimiento puede dar lugar a espacios de los que se pueden aprovechar PP y PSOE o fuerzas como IU para acusarnos de lo que sea, y como la gente no sabe que proponemos, se lo pueden tragar.

No solo es eso de que nos puedan acusar,que tambien, sino que si llega un partido que aparte de ser regenerador como UPyD habla de "posibles soluciones" a los problemas diarios de las personas, ya sean economicos o no, pues arrasa como ha pasado con Podemos.
UPyD y Podemos, en el tema regeneracionista coinciden mucho y la gente lo sabe. Pero Podemos ha llegado a las personas con sus posibles soluciones en los otros muchos campos de la politica. UPyD no.
Es verdad que Pablo Iglesias lleva meses y meses saliendo en todos los debates. Ya lo quisiera UPyD. Pero por eso mismo tiene que aprovechar la minima entrevista para machacar otros aspectos politicos de la vida.
Ya no vale decir que la solución a los problemas economicos es quitar duplicidades, diputaciones y coches oficiales y ahi resumo la economia. La gente quiere oir mas.

Yo no soy tan pesimista respecto a la irrupción en España de Ciudadanos, de hecho, donde únicamente han hecho un buen resultado es en Madrid, y ni siquiera han llegado al 5% necesario para entrar en la Asamblea o el Ayuntamineto, sin embargo, la cantidad de votos obtenidos por C`s creo que nos han llevado a la mayoría de nosotros a dos reflexiones:

-Nuestro 10 y pico en Madrid y su 4 y pico en Madrid hace un 15%, pisándole los talones al PSOE, que sacó un 18%, por lo que pasaríamos a ser en Madrid una alternativa de gobierno directamente, no un partido bisagra, como nos pronosticaban. Yo nunca me había planteado ningún entendimiento con ellos, pero sus votos en Madrid nos pueden venir muy bien, y nuestros votos en Barcelona les pueden venir muy bien a ellos, debido a la Ley Electoral. No haría falta una coalición, como decís, sino simplemente valorar un acuerdo para presentar listas conjuntas en Madrid y Cataluña. Hay que tener en cuenta que en Madrid nos "quitan" votos (aunque no me gusta esta expresión), pero que mucha gente que ha votado en Madrid a C`s nunca votaría a UPyD porque considera que nuestra referencia, Rosa, lleva casi 30 años en la política, una de las cosas que en UPyD combatimos -los que repartimos en las calles sabemos de lo que hablamos-.

-De todas formas, queda mucho tiempo y estamos asistiendo a cambios vertiginosos a nivel nacional e internacional, así que de aquí a un año puede pasar cualquier cosa, desde que Ciudadanos acaben a tortas entre ellos en Madrid, al olor del poder, o que sigan creciendo, ya veremos...

Acabo de leer esta noticia:

"Ciutadans solicita unirse al grupo parlamentario europeo de CDC y PNV"

En fin, viva la coherencia...

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-europeas/ciutadans-solicita-unirse-al-grupo-parlamentario-europeo-de-cdc-y-pnv_BbbShPh4teSd9jZid7Z9d4/

lisufelligus escribió:Acabo de leer esta noticia:

"Ciutadans solicita unirse al grupo parlamentario europeo de CDC y PNV"

En fin, viva la coherencia...

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-europeas/ciutadans-solicita-unirse-al-grupo-parlamentario-europeo-de-cdc-y-pnv_BbbShPh4teSd9jZid7Z9d4/

No es incoherencia. Es entrar a luchar directamente en su campo de batalla con 2 catalanes no nacionalistas. El no nacionalismo aún tenemos que empezar a ejercer influencia en un Parlamento Europeo que no da ascos al nacionalismo catalán. Todo lo contrario, silencios y declaraciones tópicas que ni yo me tomo en serio.

lisufelligus escribió:Acabo de leer esta noticia:

"Ciutadans solicita unirse al grupo parlamentario europeo de CDC y PNV"

En fin, viva la coherencia...

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-europeas/ciutadans-solicita-unirse-al-grupo-parlamentario-europeo-de-cdc-y-pnv_BbbShPh4teSd9jZid7Z9d4/

Pues a mí me parece una decisión de lo más acertada. El error es dejar a los nacionalistas dirigir la política internacional del partido en función de dónde estén mientras se critica con razón que dirijan la política nacional desde el Congreso.

Es absurdo no entrar en ALDE porque estén CiU y PNv y patético criticar la decisión de C's en Twitter cuando UPyD probablemente se quede marginado entre partidos frikis y extremistas en No Adscritos.   

Talabricense escribió:Siempre hay unos brotes repentinos de pragmatismo tras unas elecciones de flipar, jeje. Y mira que yo soy pragmático...

Entonces, Coned, estarías conmigo en que UPyD debería exigir a C's que, en lo que respecta a la relación de Cataluña con el resto de España, tendría que seguir siempre los dictados de UPyD, ¿no? Quiero decir, si firmas un acuerdo de esos, este no se puede basar solo en "yo no me presento allí ni tú aquí", porque de repente al otro se le cruza el cable, te pone en un aprieto y te monta un affaire PSC/PSOE en menos que canta un grillo.

Pero bueno, que en este sentido, sigo diciendo que quien tendría que ceder mucho es C's, que son los pequeños. Y no quiero hablar más del tema, que me cannnnsa una barbarité. De hecho me cansa tanto, que prefiero dejar de entrar en el foro una temporada hasta que se pase la típica tormenta postelectoral. Mit Gott!

Aunque no te pases por aquí un tiempo (y lo entiendo, a veces quema mucho la política) respondo.
Si son 2 partidos diferenciados no tienen que tener las mismas posturas. Solamemente que al tener posturas parecidas uno se presenta en el lugar del otro. Pero vamos, si se llegara a un programa común, mejor que mejor.

Zarzalejos tira esta opinión. Se le ve que quiere unión UPyD+C's pero es posible sacar algunas conclusiones que quizás sirvan:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2014-05-29/el-discreto-pero-evidente-fracaso-de-upyd_137992/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Su última frase es tremenda y espero que solo sean humos en su cabeza.

De lo contrario, las expectativas se agostarían con la sensación de que UPyD ya ha dado todo lo que podía dar.

Ksavjer Ivanovic escribió:Zarzalejos tira esta opinión. Se le ve que quiere unión UPyD+C's pero es posible sacar algunas conclusiones que quizás sirvan:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2014-05-29/el-discreto-pero-evidente-fracaso-de-upyd_137992/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Su última frase es tremenda y espero que solo sean humos en su cabeza.

De lo contrario, las expectativas se agostarían con la sensación de que UPyD ya ha dado todo lo que podía dar.

Más que una unión entre UPyD y Ciutadans, lo que Zarzalejos da a entender es que desea sustituir la actual "cúpula" de UPyD por la de Ciutadans: no para de insinuar una y otra vez que Rosa Díez está políticamente acabada mientras que Albert Rivera se encuentra, según él, todavía en pleno vigor y con un gran futuro (mientras no sufra el acoso de las redes sociales y de los medios de comunicación, como sufre Rosa) .

¿Esto es definitivo?

No he visto ningún hilo donde se comente...

http://www.lavanguardia.com/politica/20140530/54408503920/cdc-compartira-grupo-parlamentario-c-s-upyd-bruselas.html

Barry escribió:¿Esto es definitivo?

No he visto ningún hilo donde se comente...

http://www.lavanguardia.com/politica/20140530/54408503920/cdc-compartira-grupo-parlamentario-c-s-upyd-bruselas.html

No, en UPyD Actualidad no se está comentando, no....

Ok. Perdón. No había mirado por allí...

No sé si habéis leído el editorial del partido, os dejo una perla

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/116089-Recalculando_la_ruta

UPyD escribió:

...

Bien, ya sabemos donde estamos. Ahora la pregunta que se hacen muchos es: ¿por qué algunos no han llegado más lejos? ¿Por qué si el bipartidismo se ha dejado cinco millones de votos UPyD sólo se ha llevado seiscientos mil? Y, sin embargo, la pregunta podría hacerse a la inversa. ¿Cómo es posible que un partido institucional, que evita los eslóganes facilones, que se esfuerza por explicar lo que es Europa, al que se le niega el acceso a las grandes audiencias televisivas, haya multiplicado por dos su resultado electoral y cuadruplicado sus representantes? La irrupción de Podemos distorsiona todos los análisis, olvidando que en los países más similares al nuestro (Grecia, Italia) opciones similares a Podemos (Syriza, Grillo) han ganado o quedado segundas en las elecciones. Incluso cabría preguntarse si el resultado de Podemos no es más bien flojo en comparación.

Pero vamos a ver. Syriza y Bepe Grillo no tienen 4 meses de vida.

M5S se fundó en 2009 y estuvo en las municipales y regionales de 2010-2012 en porcentajes en torno al 10%, con mucha variación (ver aquí.
Y Syriza dio la sorpresa sacando un 5% en 2007, cuando ya llevaba 3 años de existencia (ver aquí).


Si desde la dirección del partido de verdad se creen que los resultados de Podemos, CON CUATRO MESES DE EXISTENCIA, son flojos, es que no se enteran de una.

Y si no se lo creen, pues no sé a cuento de qué hacer editoriales autocomplacientes y que no engañan a nadie ... Se supone que desde UPyD no se iba a tratar de tontos a los votantes y tal.

De verdad, algún asesor debería decir en la cúpula de UPyD que dejen en paz a Podemos de una vez, que se están cubriendo de gloria. Es esperpéntico, y no sé qué diablos piensan que pueden sacar de ello, ¿meter miedo a la gente a votar opciones alternativas, lo cual beneficiaría muchísimo más al PPSOE -nuestro peor enemigo- que a UPyD?

Cierto. Es lamentable. Una de las cosas que menos me gustan de la "cúpula" es la autocomplaciencia. La autocomplaciencia es una de las posiciones más absurdas y contraproducentes que hay, porque impiden la que, en cambio, es una de las posiciones más constructivas y útiles que existen, que es la autocrítica.

No es por autocomplacencia, sino por una mezcla de miedo a que las estrategias electorales populistas se consoliden en España y de impotencia por ver el ascenso de UPyD frenado en su vertiente más socialdemócrata (que es de donde proceden muchos de sus dirigentes) como consecuencia del éxito de Podemos gracias a la amplia difusión de su lenguaje simple e ilusionante por los medios de comunicación y las redes sociales. De hecho, cuando Beppe Grillo ganó las elecciones en Italia, hubo muchos dirigentes de UPyD que se horrorizaron cuando algunos comparaban a UPyD con el M5S de Grillo .

Entiendo ese miedo y esa impotencia, pero la respuesta que están dando a esos sentimientos son la de actuar como si estuvieran satisfechos y hasta contentos con los resultados de las Elecciones. Quizás deberían haberse manifestado más contenidos en esa satisfacción, más críticos con las razones por las que hayamos subido tan poco; es que parece que se están esforzando por convencernos (a la opinión general, a los simpatizantes) de que los resultados son buenísimos.

Quizá el problema es que UPyD no ha sabido captar a ese electorado socialdemócrata. Por ejemplo acudiendo a la marea verde, de la que se ha pasado olímpicamente.

Evergetes escribió:Quizá el problema es que UPyD no ha sabido captar a ese electorado socialdemócrata. Por ejemplo acudiendo a la marea verde, de la que se ha pasado olímpicamente.

Yo lo entiendo más como que UPyD sólo quiere l voto del que protesta en las urnas, y pasa del voto del ciudadano que también reclama en la calle. Y el electorado socialdemócrata difícilmente se puede conseguir con personas como el número tres a Europa.

cgomezr escribió:De verdad, algún asesor debería decir en la cúpula de UPyD que dejen en paz a Podemos de una vez, que se están cubriendo de gloria. Es esperpéntico, y no sé qué diablos piensan que pueden sacar de ello, ¿meter miedo a la gente a votar opciones alternativas, lo cual beneficiaría muchísimo más al PPSOE -nuestro peor enemigo- que a UPyD?

Totalmente de acuerdo.
Yo creo que el discurso debería ser justamente el contrario, celebrar el batacazo del PPSOE y celebrar que surjan fuerzas alternativas en todo el espectro electoral porque aunque no se comparta su mensaje coincidimos en regenerar la vida política española.