Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

folken90 escribió:Es que está claro que es que una fusión no va a salir adelante. No es razonable pedirle a un partido que saca un nada despreciable 50% de nuestros votos que desaparezca.

folken90 escribió:Pero sería perfectamente viable una coalición donde a nosotros nos ceden algunos puestos en Cataluña y nosotros algunos puestos a ellos en algunas circunscripciones. Y cada partido que decidiera rellenar esos puestos por primarias, por supuesto.

Glesies escribió:
- Para lo que quede de España, en un ambiente de "ya puestos qué más da", con un Estado completamente roto e infuncional, con una crisis económica de escándalo y por su puesto con una Constitución que ya será papel mojado: un enfrentamiento de una casta política corrompida y desprestigiada hasta el tuétano con una política de masas en la calle liderada por IU-Podemos-¿PSOE? en el que, ni que decir tiene, UPyD jugará un papel de puro espectador. Con un poco de suerte de mediador que represente la cordura, lo que le haría ser valorado para mucha gente, como el UCD de antaño.

cgomezr escribió:Yo soy un simpatizante que ni siquiera milita y estoy totalmente con la dirección en esto. Ya incluso al margen de que ideológicamente Ciudadanos no me gusta nada y que me negaría rotundamente a votar a cualquier coalición que lo incluyera, hacer coalición con ellos sería cargarnos varias de las señas de identidad importantes de UPyD, como son las primarias, el decir lo mismo en toda España, y la transparencia. Encima, tendríamos muchas más peleas internas, y con esa estrategia de integrar partidos independientes locales no tardarían nada en salir alcaldes y concejales corruptos, lo cual los medios se regodearían en airear.

Que sí, que es una putada tener que pelear con ellos por los votos pero las cosas son así. Y por favor, no pintéis el no a la fusión como una cosa de la cúpula en contra de la militancia y los votantes, porque que yo sepa se votó en un congreso y salió que no. Por los pelos, pero que no. Así que somos muchos los que no queremos ni oír hablar de C's, cualquier comentario de "los votantes los piden a gritos", "se actúa contra las bases", etc. es como mínimo infundado.

Glesies escribió:Sé que suena todo catastrófico y muy a política ficción, y de hecho lo es, pero os animo a que en algún punto de la línea que he trazado dibujéis un desvío razonado alternativo a esta ruta.

OCA escribió:

Glesies escribió:
- Para lo que quede de España, en un ambiente de "ya puestos qué más da", con un Estado completamente roto e infuncional, con una crisis económica de escándalo y por su puesto con una Constitución que ya será papel mojado: un enfrentamiento de una casta política corrompida y desprestigiada hasta el tuétano con una política de masas en la calle liderada por IU-Podemos-¿PSOE? en el que, ni que decir tiene, UPyD jugará un papel de puro espectador. Con un poco de suerte de mediador que represente la cordura, lo que le haría ser valorado para mucha gente, como el UCD de antaño.

UPyD se "pone muy tonto" a la hora de tratar el nacionalismo y especialmente si está ETA de por medio. La gestión de esa crisis en el partido, si se lleva a cabo la independencia, la presiento nefasta de cara a la población. No faltarán razones pero siempre que sale el nacionalismos de por medio UPyD es tajante (ya me gustaría que fuera así en otros temas mucho más ambiguos) y eso no ayudará.   

cgomezr escribió:
- Se hace patente que una Cataluña independiente estaría fuera de la UE, y se empieza a difundir en esa comunidad todo lo que ella supondría, los independentistas pierden el referéndum.

- Incluso si Cataluña realmente se independizara, cuando en el País Vasco viesen lo que eso supondría (salida del euro, huida de empresas a España, emigración, etc.) independizarse sería lo último que querrían.

- Galicia, Canarias y Valencia ya ni de broma, el nacionalismo no tiene suficiente fuerza. En Galicia particularmente no creo que haya ni un 5% de independentistas ahora mismo, una cosa es que la gente vote al BNG porque "así hay alguien en Madrid defendiendo los intereses de los gallegos" y otra cosa es salir de España que lo quieren cuatro gatos.

- La "política de masas" encabezada por partidos como IU y Podemos la pones como algo horrible, y yo no creo que esos partidos fuesen a hacerlo peor que el PPSOE, ni de broma.

TiranT escribió:Para mi son malos resultados.
Peo no porque un 6,5% de votos en si mismo sea un mal resultado. Se pasa de 1 a 4 eurodiputados que está muy bien y el partido sigue sumando apoyo de votos y la tendencia es alcista aunque a una velocidad irritantemente lenta.
Pero creo que son malos resultados por el escenario en que se produce. El bipartidismo se ha pegado un batacazo considerable y apenas se ha conseguido escalar algunos puntos. Con un escenario de PPSOE manteniendo el tipo más o menos mi opinión sería positiva.
El partido tiene grandes inputs a los que no se les saca todo el jugo: La líder mejor valorada de todo el panorama electoral, situándose en una posición de donde se sitúa la mayoría de la sociedad española (centro-izquierda), partido mejor valorado en transparencia, buenas praxis institucionales (no aceptar puestos en consejos de administración de empresas públicas por ejemplo), primarias auténticas (incluso candidatos más o menos oficialistas han ido por el aire, ej Toni Cantó) ....
Hay algo que evidentemente no se está sabiendo hacer bien a la hora de comunicar. Tampoco fatal pero desde luego muy bien tampoco. Vale que no hay muchas oportunidades en los medios, pero la verdad las que han habido tampoco se han aprovechado bien (ej debate a 6 de Pagaza, "lo estudiaremos"  ). No se está eligiendo bien ni los canales de comunicación ni trasmitiendo bien el mensaje. No podemos permitirnos el lujo que en las contadas oportunidades de difusión que tenemos no se haga ya no bien sino entre perfecto y genial.

Coincido con los que son de la opinión de que hay que entenderse con C'S. No soy partidario de las coaliciones como estrategia general. Pero es que el caso de C'S para mi es un caso especial porque ya estaba cuando llegó UPyD haciendo la misma tarea que después ha hecho UPyD en el resto de España. Y reconozcamos que tiene muchíiiiiisimo mérito lo que ha conseguido Rivera en un entorno tan difícil con el nacionalismo institucionalizado en Cataluña. Pedirles que la única salida para crear una tercera vía con posibilidades en España es que se disuelvan en UPyD no parece justo ni aceptable.

Particularizando en las europeas, los candidatos (siendo unas personas de gran capacidad y mérito) no me parece que trasmitan una imagen de regeneración, cambio, .... que movilice a tanta gente harta de los políticos. Coño, un tío mayor con pajarita.... que esto es política y la imagen también cuenta y desde luego no se ha trasmitido una imagen de cierta ruptura que la gente demanda.  

Claro la competencia de pequeños partidos surgida desde Podemos por la izquierda a Vox por la derecha yo C'S buscando ser partido nacional, etc ha restado potencial de crecimiento. Pero para mi la gran competencia es la abstención y no terminamos de pescar en el mejor caladero en que puede pescar UPyD que es la mucha gente de posicionamiento "centrista" que está asqueado de los políticas y no encuentra estímulos para votar.

Luego no se, cosas como defender la permanencia de la monarquía en lugar de que los ciudadanos lo puedan decidir en referendum, propuestas de participación directa de la ciudadanía en algunas circunstancias, aplaudir un posible pacto PP-PSOE (si si, por el bien del Estado, pero si estamos aquí para que desaparezcan ambos), no definirse políticamente (lo de transversal te deja un poco como oportunista, mejor decir somos social liberales o centro progresista ... algo que te ubique en tu sitio porque además coincide con un gran potencial de votantes). Vengo a decir con esto que a veces es todo demasiado difuso para la gente que no hace el esfuerzo de una información política activa y solo recibe de forma pasiva ciertos mensajes.

Pero bueno soy optimista en general. Insisto en que el potencial de partido es altísimo. Y en cierto modo me alegro de este crecimiento sostenido, que se apuntale bien cada paso dado y que siempre sea hacia arriba aunque sea un pasito pequeño. También es verdad que era momento para estar sobre el 10% sin renunciar a  UPyD a sus esencias (que son magníficas) pero si cambiando algunas cosillas. Por ejemplo Podemos ha irrumpido fortísimo pero yo creo que en el futuro cuando tenga que de verdad que defender un programa en oposición o coalición muchísimos apoyos de izquierda moderada van a ir por el aire y veremos en que acaba.

Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

Glesies escribió:El problema es que es complicado compatibilizar un programa complejo y profundo con una comunicación directa, elocuente y que active rápidamente a la gente. Es justamente el caso contrario que con Podemos, donde el programa son ideas muy simples pero muy potentes, y eso ayuda mucho a que su comunicación sea tremendamente ágil, casi sentimental.

Talabricense escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

O sea, como PP/UPN o PSOE/PSC... ¿Y cómo les ha ido? Bien, ¿no?   Precisamente en cuanto al tema catalán UPyD y C's sí tienen alguna que otra diferencia, así que si UPyD dejase de presentarse en Cataluña para que C's no se presente en el resto, dejaría en parte huérfanos a sus votantes en Cataluña.

Pero vamos, que en caso de que haya algún tipo de colaboración, siempre será mejor una  fusión, un partido nuevo. Hay gente que nunca votaría a UPyD porque es de "la roja de Rosa Díez", y probablemente no tuviese tantos problemas en hacerlo si también están "los simpáticos de C's". O quizá al revés: al juntarse haya gente que deje de votar a C's por unirse a "los socialistas de UPyD" (Rivera no tiene un pasado tan marcado y no ahuyentaría a tantos upeydeístas). Elucubrando, que es gerundio.

coned escribió:

Talabricense escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

O sea, como PP/UPN o PSOE/PSC... ¿Y cómo les ha ido? Bien, ¿no?   Precisamente en cuanto al tema catalán UPyD y C's sí tienen alguna que otra diferencia, así que si UPyD dejase de presentarse en Cataluña para que C's no se presente en el resto, dejaría en parte huérfanos a sus votantes en Cataluña.

Pero vamos, que en caso de que haya algún tipo de colaboración, siempre será mejor una  fusión, un partido nuevo. Hay gente que nunca votaría a UPyD porque es de "la roja de Rosa Díez", y probablemente no tuviese tantos problemas en hacerlo si también están "los simpáticos de C's". O quizá al revés: al juntarse haya gente que deje de votar a C's por unirse a "los socialistas de UPyD" (Rivera no tiene un pasado tan marcado y no ahuyentaría a tantos upeydeístas). Elucubrando, que es gerundio.

Huérfanos a un porcentaje que nunca va a llegar al 2% y que en Gerona se queda en el 0,65%. Hasta el MSR tiene más expectativas. Venga hombre, así nunca se va a llegar a nada.

Talabricense escribió:

coned escribió:

Talabricense escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

O sea, como PP/UPN o PSOE/PSC... ¿Y cómo les ha ido? Bien, ¿no?   Precisamente en cuanto al tema catalán UPyD y C's sí tienen alguna que otra diferencia, así que si UPyD dejase de presentarse en Cataluña para que C's no se presente en el resto, dejaría en parte huérfanos a sus votantes en Cataluña.

Pero vamos, que en caso de que haya algún tipo de colaboración, siempre será mejor una  fusión, un partido nuevo. Hay gente que nunca votaría a UPyD porque es de "la roja de Rosa Díez", y probablemente no tuviese tantos problemas en hacerlo si también están "los simpáticos de C's". O quizá al revés: al juntarse haya gente que deje de votar a C's por unirse a "los socialistas de UPyD" (Rivera no tiene un pasado tan marcado y no ahuyentaría a tantos upeydeístas). Elucubrando, que es gerundio.

Huérfanos a un porcentaje que nunca va a llegar al 2% y que en Gerona se queda en el 0,65%. Hasta el MSR tiene más expectativas. Venga hombre, así nunca se va a llegar a nada.

Pues que entonces lo decida UPyD Cataluña, que es la que desaparecería, ¿no? Desde fuera tampoco podemos decirles: "Hala, machos, hasta otra".

Talabricense escribió:

Glesies escribió:El problema es que es complicado compatibilizar un programa complejo y profundo con una comunicación directa, elocuente y que active rápidamente a la gente. Es justamente el caso contrario que con Podemos, donde el programa son ideas muy simples pero muy potentes, y eso ayuda mucho a que su comunicación sea tremendamente ágil, casi sentimental.

Yo no creo que eso sea así. El programa de UPyD puede ser complejo, pero se puede simplificar perfectamente en X ideas. De hecho, en cada capítulo electoral el partido difunde una lista de pocas propuestas muy sencillas y masticadas. Otra cosa es que lo que llega al público es lo que llega, y hay que ver si es por culpa de los medios o por la forma de comunicar de los candidatos. Es muy peligroso dejar de tener presente que los medios ODIAN a UPyD y que si Pablo Iglesias hubiese salido en los medios la misma cantidad de veces y tiempo que los candidatos de UPyD, ahora estaríamos hablando de un escaño para Podemos.

Upeidista de Sevilla escribió:
Ahora, si pensais que el problema de UPyD es que no se ha apuntado a Rodeas el congreso, Acampa en Sol, frente popular republicano, etc, etc es que no leeis ninguna encuesta de lo que piensan sus votantes (no me voy a atrever a exagerar con que no hablais con votantes de UPyD). El votante de UPyD es centrista y constitucionalista. Los movimientos revolucionarios y de barricadas no van nada con los upeideros.

Upeidista de Sevilla escribió:
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no  a ETA, etc  porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.

cgomezr escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:
Ahora, si pensais que el problema de UPyD es que no se ha apuntado a Rodeas el congreso, Acampa en Sol, frente popular republicano, etc, etc es que no leeis ninguna encuesta de lo que piensan sus votantes (no me voy a atrever a exagerar con que no hablais con votantes de UPyD). El votante de UPyD es centrista y constitucionalista. Los movimientos revolucionarios y de barricadas no van nada con los upeideros.

Ojo que yo no creo que se tuviese que apuntar, igual me expresé mal. Pero es que con Rodea el Congreso, UPyD fue abiertamente hostil. Estuvo a milímetros de ponerlos de batasunos para arriba. Y eso no, no le gusta a la gente. En todas las encuestas que han salido se ha visto que la inmensa mayoría de la población española siente simpatía por esos movimientos. Y yo conozco a gente bastante moderada que cuando Rosa Díez hizo sus declaraciones sobre el tema, dijo "buff, qué rancia". Igual que con las declaraciones sobre el Twitter (que en el resto de Europa ya me cuentan que la prensa está flipando con la censura que nos han puesto en Twitter... y lo único que se le ocurre decir a UPyD es que hay que regular más).

miguelonpoeta escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no  a ETA, etc  porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.

Esos "muchos" no deben de haberse tomado ni medio minuto en intentar enterarse, porque son cosas que se han dicho hasta la saciedad, tanto líderes locales como autonómicos como nacionales.

miguelonpoeta escribió:Caray, cómo venimos algunos. Entonces como a Podemos le ha ido bien vendiendo quimeras, ahora nosotros tenemos que vender quimeras, ¿no? O unicornios, como dicen por twitter. Pues no, yo creo que UPyD es otra clase de partido.

TicTac escribió:

miguelonpoeta escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no  a ETA, etc  porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.

Esos "muchos" no deben de haberse tomado ni medio minuto en intentar enterarse, porque son cosas que se han dicho hasta la saciedad, tanto líderes locales como autonómicos como nacionales.

Y dale. Esos muchos son mucha gente que podría votarnos pero que se pierde. La gente es imbécil, y hacer las cosas bien no va a hacer que dejen de serlo. La gente no se lee los programas, ni es objetiva ni nada. A cabezonerías y a echar balones afuera en plan incomprendidos no se llega a ningún lado.

miguelonpoeta escribió:

TicTac escribió:

miguelonpoeta escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no  a ETA, etc  porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.

Esos "muchos" no deben de haberse tomado ni medio minuto en intentar enterarse, porque son cosas que se han dicho hasta la saciedad, tanto líderes locales como autonómicos como nacionales.

Y dale. Esos muchos son mucha gente que podría votarnos pero que se pierde. La gente es imbécil, y hacer las cosas bien no va a hacer que dejen de serlo. La gente no se lee los programas, ni es objetiva ni nada. A cabezonerías y a echar balones afuera en plan incomprendidos no se llega a ningún lado.

Yo de incomprendido nada, macho. Pero no sé si te has enterado que los medios NO NOS SACAN cuando hablamos de esas cosas. A ver si te crees que Podemos ha tenido la presencia mediática que ha tenido sin el consentimiento del PPSOE.