Elecciones europeas 2014

cgomezr escribió:Tampoco exageremos, el PSOE ha perdido 7 escaños, no 15.

He dicho PPSOE, y es obvio que UPyD también recoge votantes del PP sobretodo con el tema Catalán.

zapata escribió:

skye escribió:Y Pablo Iglesias en persona haciendo de hooligan de Hugo Chávez:



Los estudiantes venezolanos que están siendo tiroteados por el régimen, le estarán eternamente agradecidos.

Este tipo de videos le pueden hacer mucho daño al argumentario transversal de Podemos, porque si ya IU que la gente nos conoce como "comunistas" hay votantes que se asombran de que IU apoye a un gobierno DEMOCRATICO como el de Venezuela imaginate la gente que ha votado a Podemos porque le sonaba el tio de la coleta que se vacilaba a Marhuenda en la TV

Sin querer indagar mucho. También Rosa Diez dice que ella es de centro izquierda, y no por eso decimos que UPyD es socialista.

skye escribió:

VioletaBel escribió:Tiene razón Zapata cuando dice que el voto a Podemos no viene precisamente de la izquierda en sentido tradicional, sino en gran parte de gente cabreada que simplemente quiere "otra cosa".

Hay una cosa que, creo, también es importante decirlo:

Podemos se ha beneficiado del clima de cabreo generalizado que hay en el país contra "lo que hay". UPyD, quizá por haber adoptado unas posición demasiado "conservadoras" (no me refiero exactamente a lo ideológico, sino al talante o a las posturas políticas que ha tomado) quizá haya perdido ese testigo.

Pero es muy fácil subirse a la ola de esa indignación que desembocó en el torrente del 15-M. Pero lo complicado empieza cuando ese torrente de ilusiones tienes que plasmarlo en las instituciones con propuestas concretas que van a ser miradas con lupa. Y criticadas. Por ejemplo, los videos de "Podemos" yo nunca los había visionado, como mucha gente. Hoy, al verlos, tengo la sensación de que Podemos puede convertirse en un juguete con el que jugar a hacer pim pam pum, pq esos discursos chavistas son muy difíciles de sostener en un país como España sin que te pidan explicaciones tus electores. Y, a partir de ahí....

+1000 (sonrisa, guiño)

Sandyymelon escribió:

zapata escribió:

skye escribió:Y Pablo Iglesias en persona haciendo de hooligan de Hugo Chávez:



Los estudiantes venezolanos que están siendo tiroteados por el régimen, le estarán eternamente agradecidos.

Este tipo de videos le pueden hacer mucho daño al argumentario transversal de Podemos, porque si ya IU que la gente nos conoce como "comunistas" hay votantes que se asombran de que IU apoye a un gobierno DEMOCRATICO como el de Venezuela imaginate la gente que ha votado a Podemos porque le sonaba el tio de la coleta que se vacilaba a Marhuenda en la TV

Sin querer indagar mucho. También Rosa Diez dice que ella es de centro izquierda, y no por eso decimos que UPyD es socialista.

Hay mucha gente que se siente de centro-izquierda y no son socialistas, ¿eh? Igual que hay muchos socialistas que no se sienten de centro-izquierda.

Esto ya no me acuerdo de cómo se llamaba, pero creo que era conjuntos disjuntos o algo así. (sonrisa )

Pablo Iglesias, líder de "Podemos" haciéndoles la pelota a los batasunos:



¿La gente que ha votado "Podemos" ha visto estas cosas?

skye escribió:Y Pablo Iglesias en persona haciendo de hooligan de Hugo Chávez:



Los estudiantes venezolanos que están siendo tiroteados por el régimen, le estarán eternamente agradecidos.

 No comparto la visión dulce que tiene Pablo Iglesias del chavismo, pero desde luego tampoco comparto la visión que los medios españoles están ofreciendo de lo que ha acontecido en Venezuela en los últimos meses, es decir, que hasta hace poco Capriles era el salvador de Venezuela, ahora, como Capriles se ha desmarcado (hasta cierto punto) de la oposición violenta y aboga por el diálogo y las vías legales, hay que hacerle el vacío a la oposición parlamentaria y encumbrar a determinados energúmenos que tienen una representación parlamentaria prácticamente nula, y venderlos como los reprimidos por el régimen, ni tanto ni tan poco. Seguro que la policía venezolana se ha pasado dos pueblos, y seguro que el gobierno no ha hecho todo lo que debería para esclarecer las muertes, sino todo lo contrario, pero aprovechar eso para hacer una "revolución" que encumbre a una minoría radical, como efectivamente ha pasado en Ucrania, me parece, a parte de muy sucio, una irresponsabilidad tremenda.

Respecto a lo de Pablo Iglesias, seguro que sus salidas de tono le pasaran factura, entre otras cosas porque los trolls de la red y el tdp party van a exhibir hasta el último vídeo polémico del personaje en cuestión para desacreditarlo. Pero bueno también hemos de pensar que PODEMOS no es Pablo Iglesias, es más gente, y por lo que yo he visto, que no es mucho, la mayoría de la militancia de este partido es bastante más transversal y sensata en estas cuestiones de lo que parece su líder, desde luego mucho más que la militancia del PCE por ejemplo, que es mucho más homogénea y ortodoxa en determinadas cuestiones. En todo caso yo no se hasta que punto la campaña de acoso y derribo contra Pablo Iglesias que se avecina servirá para ahuyentar votos, o para atraerlos, esa es la duda que tengo.

De todas formas yo me reafirmo en mi opinión de que PODEMOS no es el partido extremista y ultrapopulista que nos van a intentar vender, es más bien una versión bastante light de Syriza, así que no nos echemos las manos a la cabeza, que podría ser peor.

¿Pero cómo que bastante light? A mí Syriza se me parece a IU, en cambio Pablemos es el chavismo. Me parece mucho más radical Podemos que IU, Syiriza y cualquier izquierda europea excepto el KKE.

Evergetes escribió:¿Pero cómo que bastante light? A mí Syriza se me parece a IU, en cambio Pablemos es el chavismo. Me parece mucho más radical Podemos que IU, Syiriza y cualquier izquierda europea excepto el KKE.

PI estaria en el ala izquierda de IU pero gente como Monedero era asesor de LLamazares

Que la cupula de Podemos sea muy de izquierdas no quiere decir que la gente que esta en los circulos y mucho menos sus votantes lo sean



No entiendo lo de transversal y sensata en esas cuestiones, yo pienso que la gente que integra Podemos si es una masa transversal ya que hay gente de IzquierdaAnti hasta gente que se apunto a la "moda". Pero no veo yo que tiene de sensato apoyar a un partido cuya cupula tiene una ideologia tan marcada cuando tu no la tienes, mas bien es una insensatez. Cuanta gente que ha votado a Podemos sabe lo que opinan de Venezuela en la cupula?

zapata escribió:

Evergetes escribió:¿Pero cómo que bastante light? A mí Syriza se me parece a IU, en cambio Pablemos es el chavismo. Me parece mucho más radical Podemos que IU, Syiriza y cualquier izquierda europea excepto el KKE.

PI estaria en el ala izquierda de IU pero gente como Monedero era asesor de LLamazares

Que la cupula de Podemos sea muy de izquierdas no quiere decir que la gente que esta en los circulos y mucho menos sus votantes lo sean



No entiendo lo de transversal y sensata en esas cuestiones, yo pienso que la gente que integra Podemos si es una masa transversal ya que hay gente de IzquierdaAnti hasta gente que se apunto a la "moda". Pero no veo yo que tiene de sensato apoyar a un partido cuya cupula tiene una ideologia tan marcada cuando tu no la tienes, mas bien es una insensatez. Cuanta gente que ha votado a Podemos sabe lo que opinan de Venezuela en la cupula?

Más radical que Syriza será Pablo Iglesias, o Izquierda Anticapitalista, pero el partido en su conjunto no, como bien apunta Zapata. Podemos está pensado como una izquierda de mínimos, y quizá esa el la clave de su éxito. Respecto a lo de la transversalidad y la sensatez, no me refería a los votantes de bases, sino a gente que integra la lista, igual no he utilizado las palabras adecuadas, pero me refería a que hay bastante más división de opiniones por ejemplo respecto al tema Cuba, en el PCE la mayoría de la gente cierra filas en torno litúrgica comunista de la vieja escuela en mayor o menor medida, por poner un ejemplo, es mucho más homogéneo en ese sentido y eso tira para atrás a muchos simpatizantes del IU, tu mismo lo has dicho. En Podemos eso no es tan así, pero si luego viene Pablo Iglesias y se llena la boca de chavismo, pues supongo que pasará lo mismo, más si tenemos en cuenta que su electorado no está tan inmunizado como el de IU.

Barry escribió:

coned escribió:Respecto a las europeas sí. Pregunta a la gente. ¿Quienes se han quedado en casa? ¿Los extremos? No. La gente de centro descontenta con PP y PSOE que no ha querido votar y que como se refleja en las IDV de las encuestas luego vota a UPyD en cierta parte en las generales (tanto PP como PSOE bajan en IDV mientras que UPyD sube de un 2,7-3,3% a un 4-5% de IDV). Esos son los que pueden votar y no van a cambiar a los extremos tan fácilmente.

Ha ido a votar más o menos la misma gente que hace 5 años... y yo no creo que entonces se quedaran en casa unos y ahora otros.

Simplemente el mapa electoral está cambiando: el centro se hace cada vez más pequeño y crecen los extremos aupados por el descontento social.

Mientras el nivel de vida descienda... veo imposible el auge del espacio político de centro-moderado.

Bueno, y por eso ha subido la participación ligeramente. Pero sigue habiendo una gran masa de votantes de centro, y ya te digo, si no compara IDV de generales y europeas, y ves como se decantan un buen % de abstencionistas/indecisos en europeas por UPyD en hmgenerales.

Valenciano escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:¿Pero cómo que bastante light? A mí Syriza se me parece a IU, en cambio Pablemos es el chavismo. Me parece mucho más radical Podemos que IU, Syiriza y cualquier izquierda europea excepto el KKE.

PI estaria en el ala izquierda de IU pero gente como Monedero era asesor de LLamazares

Que la cupula de Podemos sea muy de izquierdas no quiere decir que la gente que esta en los circulos y mucho menos sus votantes lo sean



No entiendo lo de transversal y sensata en esas cuestiones, yo pienso que la gente que integra Podemos si es una masa transversal ya que hay gente de IzquierdaAnti hasta gente que se apunto a la "moda". Pero no veo yo que tiene de sensato apoyar a un partido cuya cupula tiene una ideologia tan marcada cuando tu no la tienes, mas bien es una insensatez. Cuanta gente que ha votado a Podemos sabe lo que opinan de Venezuela en la cupula?

Más radical que Syriza será Pablo Iglesias, o Izquierda Anticapitalista, pero el partido en su conjunto no, como bien apunta Zapata. Podemos está pensado como una izquierda de mínimos, y quizá esa el la clave de su éxito. Respecto a lo de la transversalidad y la sensatez, no me refería a los votantes de bases, sino a gente que integra la lista, igual no he utilizado las palabras adecuadas, pero me refería a que hay bastante más división de opiniones por ejemplo respecto al tema Cuba, en el PCE la mayoría de la gente cierra filas en torno litúrgica comunista de la vieja escuela en mayor o menor medida, por poner un ejemplo, es mucho más homogéneo en ese sentido y eso tira para atrás a muchos simpatizantes del IU, tu mismo lo has dicho. En Podemos eso no es tan así, pero si luego viene Pablo Iglesias y se llena la boca de chavismo, pues supongo que pasará lo mismo, más si tenemos en cuenta que su electorado no está tan inmunizado como el de IU.

¿Pero qué mínimos? En su programa hay burradas de la talla de no pagar la deuda, poner un sueldo universal, o prohibir a las empresas con beneficios despedir a gente. Estas medidas convertirían a España en semanas no en Venezuela, sino en el desierto lunar. A mí la ideología de una votante de 50 años que ha votado Podemos porque lo vio en la tele me la suda, eso no es representativo del partido. Si estos llegan al poder harán lo que les dé la gana, no lo que les diga la señor que les votó porque Pablo Iglesias "habla bien".

Evergetes escribió:

Valenciano escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:¿Pero cómo que bastante light? A mí Syriza se me parece a IU, en cambio Pablemos es el chavismo. Me parece mucho más radical Podemos que IU, Syiriza y cualquier izquierda europea excepto el KKE.

PI estaria en el ala izquierda de IU pero gente como Monedero era asesor de LLamazares

Que la cupula de Podemos sea muy de izquierdas no quiere decir que la gente que esta en los circulos y mucho menos sus votantes lo sean



No entiendo lo de transversal y sensata en esas cuestiones, yo pienso que la gente que integra Podemos si es una masa transversal ya que hay gente de IzquierdaAnti hasta gente que se apunto a la "moda". Pero no veo yo que tiene de sensato apoyar a un partido cuya cupula tiene una ideologia tan marcada cuando tu no la tienes, mas bien es una insensatez. Cuanta gente que ha votado a Podemos sabe lo que opinan de Venezuela en la cupula?

Más radical que Syriza será Pablo Iglesias, o Izquierda Anticapitalista, pero el partido en su conjunto no, como bien apunta Zapata. Podemos está pensado como una izquierda de mínimos, y quizá esa el la clave de su éxito. Respecto a lo de la transversalidad y la sensatez, no me refería a los votantes de bases, sino a gente que integra la lista, igual no he utilizado las palabras adecuadas, pero me refería a que hay bastante más división de opiniones por ejemplo respecto al tema Cuba, en el PCE la mayoría de la gente cierra filas en torno litúrgica comunista de la vieja escuela en mayor o menor medida, por poner un ejemplo, es mucho más homogéneo en ese sentido y eso tira para atrás a muchos simpatizantes del IU, tu mismo lo has dicho. En Podemos eso no es tan así, pero si luego viene Pablo Iglesias y se llena la boca de chavismo, pues supongo que pasará lo mismo, más si tenemos en cuenta que su electorado no está tan inmunizado como el de IU.

¿Pero qué mínimos? En su programa hay burradas de la talla de no pagar la deuda, poner un sueldo universal, o prohibir a las empresas con beneficios despedir a gente. Estas medidas convertirían a España en semanas no en Venezuela, sino en el desierto lunar. A mí la ideología de una votante de 50 años que ha votado Podemos porque lo vio en la tele me la suda, eso no es representativo del partido. Si estos llegan al poder harán lo que les dé la gana, no lo que les diga la señor que les votó porque Pablo Iglesias "habla bien".

Exacto: el programa de Podemos es similar al de IU... pero los medios de comunicación jamás lo sacan o publicitan y en su lugar se limitan solamente a invitar a Pablo Iglesias para que haga "shows" televisivos de enfrentamientos contra los otros tertulianos del plató (tales como Alfonso Rojo o Marhuenda). Y luego, los propios seguidores de Podemos apenas hablan de su programa por las redes sociales, limitándose simplemente a vender la imagen de Pablo Iglesias o ha sacar discursos mesiánicos poco concretos. En fín, que la victoria de Podemos ha sido una clase magistral de cómo hacer marketing político en nuestro país, vendiendo únicamente indignación a raudales .

Valenciano escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:¿Pero cómo que bastante light? A mí Syriza se me parece a IU, en cambio Pablemos es el chavismo. Me parece mucho más radical Podemos que IU, Syiriza y cualquier izquierda europea excepto el KKE.

PI estaria en el ala izquierda de IU pero gente como Monedero era asesor de LLamazares

Que la cupula de Podemos sea muy de izquierdas no quiere decir que la gente que esta en los circulos y mucho menos sus votantes lo sean



No entiendo lo de transversal y sensata en esas cuestiones, yo pienso que la gente que integra Podemos si es una masa transversal ya que hay gente de IzquierdaAnti hasta gente que se apunto a la "moda". Pero no veo yo que tiene de sensato apoyar a un partido cuya cupula tiene una ideologia tan marcada cuando tu no la tienes, mas bien es una insensatez. Cuanta gente que ha votado a Podemos sabe lo que opinan de Venezuela en la cupula?

Más radical que Syriza será Pablo Iglesias, o Izquierda Anticapitalista, pero el partido en su conjunto no, como bien apunta Zapata. Podemos está pensado como una izquierda de mínimos, y quizá esa el la clave de su éxito. Respecto a lo de la transversalidad y la sensatez, no me refería a los votantes de bases, sino a gente que integra la lista, igual no he utilizado las palabras adecuadas, pero me refería a que hay bastante más división de opiniones por ejemplo respecto al tema Cuba, en el PCE la mayoría de la gente cierra filas en torno litúrgica comunista de la vieja escuela en mayor o menor medida, por poner un ejemplo, es mucho más homogéneo en ese sentido y eso tira para atrás a muchos simpatizantes del IU, tu mismo lo has dicho. En Podemos eso no es tan así, pero si luego viene Pablo Iglesias y se llena la boca de chavismo, pues supongo que pasará lo mismo, más si tenemos en cuenta que su electorado no está tan inmunizado como el de IU.

Totalmente de acuerdo, de hecho en los actos de Podemos no se viea ni una sola bandera republicana, ni Podemos hizo declaraciones sobre el 1 de Mayo etc.

La estrategia ha funcionado porque los medios no le han querido sacar toda la "mierda" ahora lo estan empezando hacer y puede que mucho votante de Podemos flipe, otros en cambio abriran los ojos respecto a ciertos temas al ver que su lider tiene esa opinion..por lo que se ganara gente para la izquierda SIoSI  

Los videos de Chavez y tal son de antes de que tuviera la idea de sacar el partido, ahora se cuida mas de posicionarse en esos temas de hecho intenta escurrir el bulto cuando le hablan de Venezuela o Cuba

Evergetes escribió:
¿Pero qué mínimos? En su programa hay burradas de la talla de no pagar la deuda, poner un sueldo universal, o prohibir a las empresas con beneficios despedir a gente. Estas medidas convertirían a España en semanas no en Venezuela, sino en el desierto lunar. A mí la ideología de una votante de 50 años que ha votado Podemos porque lo vio en la tele me la suda, eso no es representativo del partido. Si estos llegan al poder harán lo que les dé la gana, no lo que les diga la señor que les votó porque Pablo Iglesias "habla bien".

Pues habremos leído programas distintos, porque a mi el programa de PODEMOS no me parece tan apocalíptico, es demasiado ambicioso e irreal (lo que ayer le criticaba a la izquierda) y algunas cosas como lo de la prohibición de despedir a las empresas con beneficios y la nacionalizaron de algunos sectores estratégicos son de juzgado de guardia (estoy absolutamente seguro de que ninguna de las dos cosas se aplicarían), pero por lo demás no me parece tan irreal, lo de la renta básica es muy discutible, pero si has leído bien el problema dice que fijada como mínimo en el umbral de la pobreza, así que tampoco es que sea la panacea y no supondría un gran cambio, lo que ahora es una limosna sería un derecho y sería una cantidad mayor (abría que ver de donde sacarlo, pero no lo veo imposible) ahora si me dijeras que pretenden meternos un sueldo estatal de 1000 euros ahí te doy la razón. Y después lo de la deuda, no se plantea no pagar la deuda sino auditarla, cosa que me parece bastante razonable, a partir de ahí prácticamente todas las medidas que proponen son posibles y deseables.

Si lo comparamos con los programas del PP y el PSOE, no lo veo tan alegre, eso sí como dije ayer yo a la izquierda (y me vale también para IU) le pediría que hagan un ejercicio de sinceridad con ellos mismos y con su electorado, porque llevar un programa electoral alcanzable a medias, en una época en la que los partidos mayoritarios ponen lo que les da la gana en sus programas y luego no cumplen nada, no es muy grave, pero tampoco es muy honesto que digamos.

Respecto a lo de la señora de 50 años, si has leído todo mi comentario habrás visto que no me refería a una votante de 50 años que ve la TV en su casa sino a la gente de las listas de PODEMOS, así que sí que tienen poder de decisión sobre las decisiones que toma el partido.

En Podemos nadie sabe quién tiene poder de decisión. La lista se hizo por primarias abiertas, el que quedó el 17º o el 43º no tiene absolutamente ningún poder de decisión, simplemente sacó más votos que los demás. Podemos es un partido sin afiliación ni ideología concreta, así que de momento se hace lo que dice Pablo Iglesias.

Me encanta tu avatar Ever.

Evergetes escribió:En Podemos nadie sabe quién tiene poder de decisión. La lista se hizo por primarias abiertas, el que quedó el 17º o el 43º no tiene absolutamente ningún poder de decisión, simplemente sacó más votos que los demás. Podemos es un partido sin afiliación ni ideología concreta, así que de momento se hace lo que dice Pablo Iglesias.

No estés tan seguro: Podemos tiene toda la estructura de Izquierda Anticapitalísta (que, por experiencia, suele ser bastante eficiente) en su interior y, además, Pablo Iglesias y Monedero han conseguido crear también un embrión de estructura propia que les es completamente fiel. De hecho, sus primarias abiertas no fueron tan desorganizadas y utópicas como muchos creen: movieron listas secretas de candidatos entre todos sus contactos para asegurarse de que ningún hooligan inesperado consiguiera desplazar a alguno de los candidatos "idóneos" de la lista electoral. Hacer eso en unas primarias tan abiertas (pues podían participar, indirectamente, cualquier persona) y conseguir que tenga éxito demuestran que Podemos tiene una disciplinada estructura interna .

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:
¿Pero qué mínimos? En su programa hay burradas de la talla de no pagar la deuda, poner un sueldo universal, o prohibir a las empresas con beneficios despedir a gente. Estas medidas convertirían a España en semanas no en Venezuela, sino en el desierto lunar. A mí la ideología de una votante de 50 años que ha votado Podemos porque lo vio en la tele me la suda, eso no es representativo del partido. Si estos llegan al poder harán lo que les dé la gana, no lo que les diga la señor que les votó porque Pablo Iglesias "habla bien".

Pues habremos leído programas distintos, porque a mi el programa de PODEMOS no me parece tan apocalíptico, es demasiado ambicioso e irreal (lo que ayer le criticaba a la izquierda) y algunas cosas como lo de la prohibición de despedir a las empresas con beneficios y la nacionalizaron de algunos sectores estratégicos son de juzgado de guardia (estoy absolutamente seguro de que ninguna de las dos cosas se aplicarían), pero por lo demás no me parece tan irreal, lo de la renta básica es muy discutible, pero si has leído bien el problema dice que fijada como mínimo en el umbral de la pobreza, así que tampoco es que sea la panacea y no supondría un gran cambio, lo que ahora es una limosna sería un derecho y sería una cantidad mayor (abría que ver de donde sacarlo, pero no lo veo imposible) ahora si me dijeras que pretenden meternos un sueldo estatal de 1000 euros ahí te doy la razón. Y después lo de la deuda, no se plantea no pagar la deuda sino auditarla, cosa que me parece bastante razonable, a partir de ahí prácticamente todas las medidas que proponen son posibles y deseables.

Si lo comparamos con los programas del PP y el PSOE, no lo veo tan alegre, eso sí como dije ayer yo a la izquierda (y me vale también para IU) le pediría que hagan un ejercicio de sinceridad con ellos mismos y con su electorado, porque llevar un programa electoral alcanzable a medias, en una época en la que los partidos mayoritarios ponen lo que les da la gana en sus programas y luego no cumplen nada, no es muy grave, pero tampoco es muy honesto que digamos.

Respecto a lo de la señora de 50 años, si has leído todo mi comentario habrás visto que no me refería a una votante de 50 años que ve la TV en su casa sino a la gente de las listas de PODEMOS, así que sí que tienen poder de decisión sobre las decisiones que toma el partido.

Pablo Iglesias es un brillante comunicador pero su programa es en gran parte irreal.

Tiene una ventaja y es que pone sobre la mesa algunos temas de los que se habla mucho y que sin embargo nadie propone. A mí personalmente me parece bien que proponga legislar sobre un sueldo máximo cuando actualmente se ve un desfase tan grande entre los sueldos de los directivos y los del personal de a pie. ¿Cómo es posible que alguien gane 100 veces más que los propios trabajadores? Recordad los sueldos de los directivos de las cajas "quebradas".

Ahora bien, la parte irreal también se lleva su parte. Dice, entre otras cosas, que ningún emigrante será ilegal, que no habrá controles en la frontera y que se suprimirán todas las vallas. Si a eso añadimos que habrá un sueldo "social" para todo aquel que lo necesite, que se garantizará una vivienda, la luz, el agua y la calefaccion para todas las gentes que no puedan pagarla, la pregunta es, de dónde va a sacar todo ese dinero? cuando explica que serán empresas públicas las que prestarán esos servicios, es olvidar que esas empresas prestan los servicios con un coste aunque no haya beneficios para ellas. Quien pagará esos costes?
Una de dos, o España es un país inmensamente rico aún sin el petroleo de Venezuela y a mí se me ha escapado, o no veo por ningún lado como hacer cumplir esas promesas.

Lo dicho también se pega de leches con lo preconizado por los partidos Verdes en el Parlamento europeo que insisten en los costes de la energía que nunca será barata ni gratis y en la necesidad de reducir nuestro consumo.

Yo no veo nada utópico que sectores como el energético pasen a ser controlados por el Estado, parcial o totalmente, solo hay que ver Italia o Francia y lo que le obligaron a hacer a Portugal. No se si Podemos propone esto realmente, pero recuerdo un careo de PI con Rubalcaba, y el Hombre de Estado, Arriola dixit, le llamaba soviético y este respondía con EdF y ENEL.

VioletaBel escribió:[

... Dice, entre otras cosas, que ningún emigrante será ilegal, que no habrá controles en la frontera y que se suprimirán todas las vallas. Si a eso añadimos que habrá un sueldo "social" para todo aquel que lo necesite, que se garantizará una vivienda, la luz, el agua y la calefaccion para todas las gentes que no puedan pagarla, la pregunta es, de dónde va a sacar todo ese dinero? cuando explica que serán empresas públicas las que prestarán esos servicios, es olvidar que esas empresas prestan los servicios con un coste aunque no haya beneficios para ellas. Quien pagará esos costes?
Una de dos, o España es un país inmensamente rico aún sin el petroleo de Venezuela y a mí se me ha escapado, o no veo por ningún lado como hacer cumplir esas promesas.

...

El modelo chavista de Pablo Iglesias puede sostenerse en Venezuela (a costa de muchas cosas) porque todo se paga con el petróleo. En España no hay petróleo, así que, supongo, que espera que eso lo paguen los contribuyentes alemanes vía Unión Europea o el Banco Central Europeo. Y creo que no va a colar.

skye escribió: El modelo chavista de Pablo Iglesias puede sostenerse en Venezuela (a costa de muchas cosas) porque todo se paga con el petróleo. En España no hay petróleo, así que, supongo, que espera que eso lo paguen los contribuyentes alemanes vía Unión Europea o el Banco Central Europeo. Y creo que no va a colar.

Ha salido Monedero en Al Rojo Vivo cuando le ha preguntado el presentador si su modelo es Venezuela, diciendo que Venezuela no puede ser un modelo, puesto que España se parece poco a Venezuela, como que no tiene petroleo, entre otras cosas. Al igual que no puede pedirse implantar todo el modelo nordico que sabemos que es un exito, porque España no se parece en nada a los paises nordicos. Pero que alababa la politica de Venezuela en Venezuela.

Sandyymelon escribió:

skye escribió: El modelo chavista de Pablo Iglesias puede sostenerse en Venezuela (a costa de muchas cosas) porque todo se paga con el petróleo. En España no hay petróleo, así que, supongo, que espera que eso lo paguen los contribuyentes alemanes vía Unión Europea o el Banco Central Europeo. Y creo que no va a colar.

Ha salido Monedero en Al Rojo Vivo cuando le ha preguntado el presentador si su modelo es Venezuela, diciendo que Venezuela no puede ser un modelo, puesto que España se parece poco a Venezuela, como que no tiene petroleo, entre otras cosas. Al igual que no puede pedirse implantar todo el modelo nordico que sabemos que es un exito, porque España no se parece en nada a los paises nordicos. Pero que alababa la politica de Venezuela en Venezuela.

Se pasan todo el día en La Tuerka diciendo lo contrario, explícitamente, y Pablo Iglesias lo ha llegado a decir en La Sexta también. Pero claro, ahora toca hacer un discurso muy ambigüo, lo suficiente para ser un partido atrapatodo.

¿Pero cómo se puede mentir tan descaradamente? Si les han hecho entrevistas en Venezuela y ellos diciendo que España tiene mucho que aprender de Venezuela y les salía el "Comandante" 50 veces por minuto.

alfonsoIX escribió:Yo no veo nada utópico que sectores como el energético pasen a ser controlados por el Estado, parcial o totalmente, solo hay que ver Italia o Francia y lo que le obligaron a hacer a Portugal. No se si Podemos propone esto realmente, pero recuerdo un careo de PI con Rubalcaba, y el Hombre de Estado, Arriola dixit, le llamaba soviético y este respondía con EdF y ENEL.

El problema no está en que los sectores energéticos esten controlados por el Estado sino en hacer creer a la gente que la energía es barata e infinita.

En cuanto a las empresas estatales, como bien has nombrado, está EDF, la gran eléctrica francesa. Hace años, se investigo por cobro de comisiones ilegales. La persona que lo investigaba, Eva Joly cuenta en un libro el calvario que para ella supuso la investigación y que acabó con el fallecimiento de su marido. Una empresa pública también puede estar podrida y tener más poder incluso que el propio Estado como sucedió con EDF.

Creo, que lo fundamental, son los mecanismos de control. Si no existen, sucede lo que sucede, sea privada o pública.

zapata escribió:
Que la cupula de Podemos sea muy de izquierdas no quiere decir que la gente que esta en los circulos y mucho menos sus votantes lo sean

Valenciano escribió:
Más radical que Syriza será Pablo Iglesias, o Izquierda Anticapitalista, pero el partido en su conjunto no

Pero si Pablo Iglesias es el partido (logo incluido)