La ideologia de la mayoria de los españoles: de izquierdas y de centro

cgomezr escribió:Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

Si hay alguien de extrema izquierda en un restaurante pagando 20 euros por una comida, y hay un vagabundo a la puerta que no va a comer, un poco de incoherencia sí que hay. Porque podría invitar al vagabundo y comer los dos en un sitio de 10 euros el menú.

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

Si hay alguien de extrema izquierda en un restaurante pagando 20 euros por una comida, y hay un vagabundo a la puerta que no va a comer, un poco de incoherencia sí que hay. Porque podría invitar al vagabundo y comer los dos en un sitio de 10 euros el menú.

Y si en lugar de 1 vagabundo hay 4000 que tendria que hacer la persona de izquierdas para ser coherente?

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

Si hay alguien de extrema izquierda en un restaurante pagando 20 euros por una comida, y hay un vagabundo a la puerta que no va a comer, un poco de incoherencia sí que hay. Porque podría invitar al vagabundo y comer los dos en un sitio de 10 euros el menú.

Ya estamos con lo mismo: uno habla de gente de izquierdas y otro de gente de extrema izquierda. Es que así no se puede   .

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

Si hay alguien de extrema izquierda en un restaurante pagando 20 euros por una comida, y hay un vagabundo a la puerta que no va a comer, un poco de incoherencia sí que hay. Porque podría invitar al vagabundo y comer los dos en un sitio de 10 euros el menú.

¿Y si no hay vagabundo todo bien?

También podría quitarme un playero y dárselo a quien va descalzo. Oye, los dos iríamos a la pata coja y él seguiría igual de pobre pero, ¡cuánto más tranquila está la conciencia del que se da a los demás! ¿no? Luego ya se compra otros playeros y todos felices.

Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca pero los incoherentes son los comunistas que se compran un iPAD o tienen un buen coche. Un sistema basado en el enriquecimiento privado salvaje deslegitima a sus rivales porque disfrutan de algunos beneficios marginales del sistema. Tranquilizadora ideología la del capitalismo, que fácil es comprarse la redención espiritual con un donativo que no impide que los niños se sigan muriendo y criticar a tus rivales por unos lujos que tú también disfrutas.

Claro, como el capitalista está a favor del enriquecimiento puede solazarse con él, pero quien quiera ponerle límites debe demostrarse digno a través de actos de contricción. Precioso, la ordalía para el crítico y el dinero para el partidario.

Por cierto, toda mi vida militando en la "extrema izquierda" y jamás he conocido a nadie que viva de un modo siquiera mínimamente lujoso. Y aquí todo Dios conoce cantidad de rojos que están forrados. También he tenido mala suerte.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

Si hay alguien de extrema izquierda en un restaurante pagando 20 euros por una comida, y hay un vagabundo a la puerta que no va a comer, un poco de incoherencia sí que hay. Porque podría invitar al vagabundo y comer los dos en un sitio de 10 euros el menú.

¿Y si no hay vagabundo todo bien?

También podría quitarme un playero y dárselo a quien va descalzo. Oye, los dos iríamos a la pata coja y él seguiría igual de pobre pero, ¡cuánto más tranquila está la conciencia del que se da a los demás! ¿no? Luego ya se compra otros playeros y todos felices.

Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca pero los incoherentes son los comunistas que se compran un iPAD o tienen un buen coche. Un sistema basado en el enriquecimiento privado salvaje deslegitima a sus rivales porque disfrutan de algunos beneficios marginales del sistema. Tranquilizadora ideología la del capitalismo, que fácil es comprarse la redención espiritual con un donativo que no impide que los niños se sigan muriendo y criticar a tus rivales por unos lujos que tú también disfrutas.

Claro, como el capitalista está a favor del enriquecimiento puede solazarse con él, pero quien quiera ponerle límites debe demostrarse digno a través de actos de contricción. Precioso, la ordalía para el crítico y el dinero para el partidario.

Por cierto, toda mi vida militando en la "extrema izquierda" y jamás he conocido a nadie que viva de un modo siquiera mínimamente lujoso. Y aquí todo Dios conoce cantidad de rojos que están forrados. También he tenido mala suerte.

Cada cual es libre de tener la solidaridad que quiera y acompañarlo con la ideología que quiera, pero mismamente el otro día vi a una señora (gitana rumana o algo así) pidiendo limosna en la calle, con todo el mundo pasando de largo (incluido yo). Pasan de largo las niñas pijas, pasa de largo el dueño del estanco que estaba al lado, pasa de largo un perroflauta porque estaba demasiado ocupado mirando el móvil... y pasa una monja (sí, de esa religión elitista, homófoba, machista y racista) y es la única que le da dinero, y no con cara de desprecio sino de pena porque no llevaba más encima... Y yo soy el primero que reniega de la religión, de todas en general, pero lo que quiero decir es que al final, a la solidaridad más extrema se suele llegar desde la religión y no desde la ideología política...

Evergetes escribió:
Cada cual es libre de tener la solidaridad que quiera y acompañarlo con la ideología que quiera, pero mismamente el otro día vi a una señora (gitana rumana o algo así) pidiendo limosna en la calle, con todo el mundo pasando de largo (incluido yo). Pasan de largo las niñas pijas, pasa de largo el dueño del estanco que estaba al lado, pasa de largo un perroflauta porque estaba demasiado ocupado mirando el móvil... y pasa una monja (sí, de esa religión elitista, homófoba, machista y racista) y es la única que le da dinero, y no con cara de desprecio sino de pena porque no llevaba más encima... Y yo soy el primero que reniega de la religión, de todas en general, pero lo que quiero decir es que al final, a la solidaridad más extrema se suele llegar desde la religión y no desde la ideología política...

Bien por la monja, mal por el sistema: la vida de la gitana en cuestión seguirá igual de miserable. Tú llamas solidaridad a lo que yo llamo caridad, y a los comunistas se nos exige ser caritativos cuando consideramos que la caridad - como ideología- está en la base de buena parte de los problemas del mundo.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

Si hay alguien de extrema izquierda en un restaurante pagando 20 euros por una comida, y hay un vagabundo a la puerta que no va a comer, un poco de incoherencia sí que hay. Porque podría invitar al vagabundo y comer los dos en un sitio de 10 euros el menú.

¿Y si no hay vagabundo todo bien?

También podría quitarme un playero y dárselo a quien va descalzo. Oye, los dos iríamos a la pata coja y él seguiría igual de pobre pero, ¡cuánto más tranquila está la conciencia del que se da a los demás! ¿no? Luego ya se compra otros playeros y todos felices.

Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca pero los incoherentes son los comunistas que se compran un iPAD o tienen un buen coche. Un sistema basado en el enriquecimiento privado salvaje deslegitima a sus rivales porque disfrutan de algunos beneficios marginales del sistema. Tranquilizadora ideología la del capitalismo, que fácil es comprarse la redención espiritual con un donativo que no impide que los niños se sigan muriendo y criticar a tus rivales por unos lujos que tú también disfrutas.

Claro, como el capitalista está a favor del enriquecimiento puede solazarse con él, pero quien quiera ponerle límites debe demostrarse digno a través de actos de contricción. Precioso, la ordalía para el crítico y el dinero para el partidario.

Por cierto, toda mi vida militando en la "extrema izquierda" y jamás he conocido a nadie que viva de un modo siquiera mínimamente lujoso. Y aquí todo Dios conoce cantidad de rojos que están forrados. También he tenido mala suerte.

¿Conoces a Roures?

Prokino escribió:Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca

https://twitter.com/kikollan/status/406076004902240256

Optigan escribió:

Prokino escribió:Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca

https://twitter.com/kikollan/status/406076004902240256

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/07/solidaridad/1152276662.html

Optigan escribió:

Prokino escribió:Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca

https://twitter.com/kikollan/status/406076004902240256

No entraré en la "guerra" de cifras porque hay enlaces para todos los gustos y el cómputo está lleno de variables que dependen incluso de la ideología del que reúne los datos. Me han convencido más los estudiosos que no ven un descenso en la desigualdad y la pobreza, no porque yo quiera que sea así, es que me han convencido más.

De todos modos, ni uno ni otro extremo alteran mi argumento. Quien crea que la caridad es la solución para el mundo, adelante, que la ejerza. Pero esa no es mi perspectiva y nadie debería juzgarme según su propia vara de medir.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Si veis a alguien de izquierdas en un restaurante seguramente esté haciendo lo mismo que querría que pudiesen disfrutar todos los demás, no hay incoherencia ninguna.

Si hay alguien de extrema izquierda en un restaurante pagando 20 euros por una comida, y hay un vagabundo a la puerta que no va a comer, un poco de incoherencia sí que hay. Porque podría invitar al vagabundo y comer los dos en un sitio de 10 euros el menú.

¿Y si no hay vagabundo todo bien?

También podría quitarme un playero y dárselo a quien va descalzo. Oye, los dos iríamos a la pata coja y él seguiría igual de pobre pero, ¡cuánto más tranquila está la conciencia del que se da a los demás! ¿no? Luego ya se compra otros playeros y todos felices.

Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca pero los incoherentes son los comunistas que se compran un iPAD o tienen un buen coche. Un sistema basado en el enriquecimiento privado salvaje deslegitima a sus rivales porque disfrutan de algunos beneficios marginales del sistema. Tranquilizadora ideología la del capitalismo, que fácil es comprarse la redención espiritual con un donativo que no impide que los niños se sigan muriendo y criticar a tus rivales por unos lujos que tú también disfrutas.

Claro, como el capitalista está a favor del enriquecimiento puede solazarse con él, pero quien quiera ponerle límites debe demostrarse digno a través de actos de contricción. Precioso, la ordalía para el crítico y el dinero para el partidario.

Por cierto, toda mi vida militando en la "extrema izquierda" y jamás he conocido a nadie que viva de un modo siquiera mínimamente lujoso. Y aquí todo Dios conoce cantidad de rojos que están forrados. También he tenido mala suerte.

Cada cual es libre de tener la solidaridad que quiera y acompañarlo con la ideología que quiera, pero mismamente el otro día vi a una señora (gitana rumana o algo así) pidiendo limosna en la calle, con todo el mundo pasando de largo (incluido yo). Pasan de largo las niñas pijas, pasa de largo el dueño del estanco que estaba al lado, pasa de largo un perroflauta porque estaba demasiado ocupado mirando el móvil... y pasa una monja (sí, de esa religión elitista, homófoba, machista y racista) y es la única que le da dinero, y no con cara de desprecio sino de pena porque no llevaba más encima... Y yo soy el primero que reniega de la religión, de todas en general, pero lo que quiero decir es que al final, a la solidaridad más extrema se suele llegar desde la religión y no desde la ideología política...

Como se nota que para poder decir una bondad de la iglesia 1º has tenido que soltar tus propias "opiniones".

Por cierto la iglesia católica tiene mucho mas defectos de los que has mencionado pero el ser racista no es uno de ellos (no digo que algún jili-cura no pueda serlo).


Por cierto, haber cuando de una puñetera vez separamos lo que es mensaje cristiano (las enseñanzas de cristo) de los dogmas de la iglesia.

Prokino escribió:

Optigan escribió:

Prokino escribió:Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca

https://twitter.com/kikollan/status/406076004902240256

No entraré en la "guerra" de cifras porque hay enlaces para todos los gustos y el cómputo está lleno de variables que dependen incluso de la ideología del que reúne los datos. Me han convencido más los estudiosos que no ven un descenso en la desigualdad y la pobreza, no porque yo quiera que sea así, es que me han convencido más.

De todos modos, ni uno ni otro extremo alteran mi argumento. Quien crea que la caridad es la solución para el mundo, adelante, que la ejerza. Pero esa no es mi perspectiva y nadie debería juzgarme según su propia vara de medir.

Yo no he dicho que la caridad sea la clave, pero en un sistema, como el que tenemos ahora, en el que a veces es la única manera de mejorar vidas, hay gente que la practica y hay gente que no. Independientemente de su ideología.

zapata escribió:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/07/solidaridad/1152276662.html

Madre mía, buscando artículos de hace 8 años .

A día de hoy la ONU dice:

http://www.africa.undp.org/content/rba/en/home/regioninfo/

The region (Africa) has had the second highest growth in the Human Development Index (HDI) after South Asia in the past ten years. Of the 14 countries in the world that recorded HDI gains of more than two percent annually since 2000, 11 are in the Sub-Saharan Africa region. These top-performers include a mix of countries with or without resources as well as diversified and high-performing agriculture-based economies like Angola, Ethiopia, Mauritius, Rwanda and Uganda, with Sierra Leone showing the second-highest human development improvement in the world since 2000.



This progress is also noticeable in the targets and indicators of the Millennium Development Goals (MDGs), with considerable improvements for instance in primary education, gender parity and the fight against HIV/AIDS. Although the numbers mask huge disparities within countries, regions and population groups, the MDGs remain a key driver of progress.

O sea que mejoran el índice de desarrollo humano (la segunda región en crecer más rápido) y el cumplimiento de los objetivos del milenio.

Y desconozco cuál sea la guerra de cifras que cita Prokino porque no he visto nada que sugiera lo contrario.

Prokino escribió:

Optigan escribió:

Prokino escribió:Treinta años de ONG´s y en el mundo hay más desigualdad y pobreza que nunca

https://twitter.com/kikollan/status/406076004902240256

No entraré en la "guerra" de cifras porque hay enlaces para todos los gustos y el cómputo está lleno de variables que dependen incluso de la ideología del que reúne los datos. Me han convencido más los estudiosos que no ven un descenso en la desigualdad y la pobreza, no porque yo quiera que sea así, es que me han convencido más.

De todos modos, ni uno ni otro extremo alteran mi argumento. Quien crea que la caridad es la solución para el mundo, adelante, que la ejerza. Pero esa no es mi perspectiva y nadie debería juzgarme según su propia vara de medir.

No, yo creo que puede ser un buen complemento allí donde el Estado no llega, simplemente. Pero los mensajes apocalípticos sobre que cada vez vamos a peor me atufan un poco.

Hombre, Prokino, sin ánimo de ofender, yo creo que lo normal es que la gente juzgue a partir de su propio sistema de valores, no del que tiene el vecino. Otra cosa es que a ti deba importarte lo que opine alguien en tus antípodas ideológicas.

Todos los índices demuestran que desde IIGM se ha reducido la pobreza (teniendo como esta las personas que no tienen alimentos o domicilio donde vivir).
Pero es sobre todo debido a la mejora tecnológica no a las bondades del sistema (aunque tb le viene bien aumento de consumidores).

Pero tb todas las estadísticas reflejan que desde 1973 la desigualdad ha aumentado. Y desde los 90 en los países desarrollados esa desigualdad ha crecido alarmantemente.


Repito no es lo mismo pobreza que desigualdad.

Hay muchos votantes populares simpatizantes de su ala más derechista que se autodenominan de "centro".

Así que esa opción siempre estará inflada...

Flyrez escribió:Hay muchos votantes populares simpatizantes de su ala más derechista que se autodenominan de "centro".

Así que esa opción siempre estará inflada...

Exacto, al igual que hay voto oculto a la hora de decir "yo voto a tal" lo hay en las ideológias.
Y como estamos en un país en el que derecha=facha...

miguelonpoeta escribió:Hombre, Prokino, sin ánimo de ofender, yo creo que lo normal es que la gente juzgue a partir de su propio sistema de valores, no del que tiene el vecino. Otra cosa es que a ti deba importarte lo que opine alguien en tus antípodas ideológicas.

Pero si estás hablando de la coherencia de alguien (que es de lo que hablan los que dicen que quien sea de izquierdas no debería ir a un restaurante de 20 euros) sí tienes que juzgarlo a partir de su propio sistema de valores.

Incoherencia es actuar contra tus propios valores. La persona de izquierdas que va al restaurante no está siendo incoherente porque los valores de la izquierda ni defienden un mundo donde nadie se pueda permitir ir a un restaurante (eso en todo caso será lo que algunos derechistas piensan de la izquierda), ni defiende como bien ha explicado Prokino la caridad, ni promueve el voto de pobreza.

Lo curioso es que este tipo de rasero extraño parece que sólo se aplica a la gente de izquierdas. Nadie anda por ahí defendiendo que quien quiera reducir el gasto público tenga que renunciar a usar los servicios públicos, al paro y a la pensión a cambio de nada. O que quien sea partidario de salir del euro no pueda usar euros y por lo tanto se quede sin comprar el pan. Resulta que sólo la gente de izquierdas tiene que actuar como si el sistema que quiere ya estuviera implantado, aceptando sus supuestos inconvenientes (o mejor dicho, una versión sesgada de ellos) sin ninguna de sus ventajas.

A mi me sorprende muchísimo la poquísima autocrítica que tienen las personas de izquierdas. Mis padres y sus amigos, todos de clase obrera que tuvieron que ponerse a trabajar a partir de los 14 años no defenderían nunca que una persona obrera llevara la vida de un burgués.
Me sorprende que aquí haya algunos foristas llamados de izquierdas que en vez de hacer autocrítica, se dediquen a "justificar" siempre la insolidaridad de muchísima gente de izquierdas que pretenden llevar vidas "a todo trapo". Creo que la propia clase obrera, LA DE VERDAD, no aprobaría esto. El problema es que dentro de las gentes de izquierdas estamos los que venimos de familias donde nuestros padres no saben escribir bien y no fueron al colegio y los que vienen de familias muy pero que muy acomodadas.

Yo he podido estudiar, tengo un trabajo fijo, con un buen sueldo. Mis padres han llevado la vida típica de la clase trabajadora. Nunca o casi nunca comían fuera, siempre ahorrando y una vez de vacaciones al año como gran lujo. A mi me gusta comer fuera, me gusta salir, me encanta viajar y reconozco que en cierto modo me siento mal porque son absolutamente insolidario, egoísta y podría hacer más por mi entorno. Pero lo cierto es que ser solidario implica tener que dejar de hacer cosas que a uno le gustan y eso jode. Pero sí, soy absolutamente incoherente porque pido que se haga con el dinero público lo que yo no hago con el dinero que yo gano. La solidaridad empieza en casa de uno y para pedirla a los demás, uno debe empezar por hacerlo él mismo.

Esta es la incoherencia de buena parte de los que nos consideramos de izquierdas y venimos de familias obreras que nos han enseñado los valores del ahorro, del autocontrol, de ayudar a otros que tienen menos.........

Beto a mayor ganancia, mayores impuestos, por tanto ya es mayor tu contribución a la solidaridad. El Estado está para redistribuir la renta, no uno a uno, por tanto si yo soy de izquierdas gano lo que gane, pago mis impuestos, es lógico que con lo que me sobre haga lo que me de la gana (dentro de la ley).

Otra cosa es esa gente que se dice de izquierdas, y están todo el día eludiendo pagar impuestos, no quieren facturas, y luego se pegan la vida burguesa, pero con la dialéctica izquierdista.

Beto progresista escribió:
A mi me sorprende muchísimo la poquísima autocrítica que tienen las personas de izquierdas. Mis padres y sus amigos, todos de clase obrera que tuvieron que ponerse a trabajar a partir de los 14 años no defenderían nunca que una persona obrera llevara la vida de un burgués.
Me sorprende que aquí haya algunos foristas llamados de izquierdas que en vez de hacer autocrítica, se dediquen a "justificar" siempre la insolidaridad de muchísima gente de izquierdas que pretenden llevar vidas "a todo trapo". Creo que la propia clase obrera, LA DE VERDAD, no aprobaría esto. El problema es que dentro de las gentes de izquierdas estamos los que venimos de familias donde nuestros padres no saben escribir bien y no fueron al colegio y los que vienen de familias muy pero que muy acomodadas.

Yo he podido estudiar, tengo un trabajo fijo, con un buen sueldo. Mis padres han llevado la vida típica de la clase trabajadora. Nunca o casi nunca comían fuera, siempre ahorrando y una vez de vacaciones al año como gran lujo. A mi me gusta comer fuera, me gusta salir, me encanta viajar y reconozco que en cierto modo me siento mal porque son absolutamente insolidario, egoísta y podría hacer más por mi entorno. Pero lo cierto es que ser solidario implica tener que dejar de hacer cosas que a uno le gustan y eso jode. Pero sí, soy absolutamente incoherente porque pido que se haga con el dinero público lo que yo no hago con el dinero que yo gano. La solidaridad empieza en casa de uno y para pedirla a los demás, uno debe empezar por hacerlo él mismo.

Esta es la incoherencia de buena parte de los que nos consideramos de izquierdas y venimos de familias obreras que nos han enseñado los valores del ahorro, del autocontrol, de ayudar a otros que tienen menos.........

Tienes tendencia a extrapolar lo que ves en tu entorno a norma general de la sociedad y no lo digo por este tema unicamente.

Puede ser Zapata. Prefiero extrapolar lo que veo en mi entorno a hablar de lo que desconozco. Cosa que por cierto, tú haces muy a menudo y no hablo de este tema precisamente.

Insisto en el matiz extrema izquierda

TiranT escribió:Insisto en el matiz extrema izquierda

Lenin se iba de balnearios, era incoherente?