Re: Basta de mirar hacia otro lado. Prepararse para un posible referendum y separación unilateral

Invitado Jue 26 Dic 2013, 16:32

quantum_leap escribió:
Eso es, fundamentalmente, lo que pasa: Cataluña es una región pre-adolescente, está en la edad del pavo. La solución es que crezcan y maduren, de una puta vez, y punto.

Absurda comparación.

yokese20 Jue 26 Dic 2013, 18:04

Yo lo que no entiendo es eso de querer hacer todo el daño posible a cataluña si se independiza.
Quereis que cataluña sea parte de españa, pero si no lo es que quede destruida, poniendo barreras, nacionalizando empresas, impedir que entre en la ONU etc . Eso es psicopatia, "o es mia o no es de nadie".

No quereis que haya un concierto economico o parecido para cataluña que es lo que pedimos los catalanes, en caso de independencia quereis cortar todos los lazos entre cataluña y españa y hacernos todo el daño posible. Nos dais a elegir entre estar jodidos como estamos ahora, o jodernos durante años (en caso de independencia). De verdad vosotros quereis a cataluña? Ese tipo de argumentos en cataluña dan la sensacion de que españa nos odie. Odiar algo sabeis que esta mal, por eso nunca reconocereis que odiais en parte a cataluña, os justificareis diciendo que son ellos quien nos odian o que lo tienen merecido por lo que han hecho (o haran).

Por ese tipo de pensamientos y ese odio, es posible que dentro de unos años yo deje de ser español (cosa que no quiero). Y no voy a echar la culpa a los nacionalistas catalanes, si no a gente como vosotros (no a todos los del hilo, si no a gente como el creador del post o que piensan igual).

coned Jue 26 Dic 2013, 18:58

yokese20 escribió: Odiar algo sabeis que esta mal, por eso nunca reconocereis que odiais en parte a cataluña, os justificareis diciendo que son ellos quien nos odian o que lo tienen merecido por lo que han hecho (o haran).

Y vosotros nunca dejareís de caer en el simplismo de que odiar el nacionalismo catalán es odiar a Cataluña

yokese20 escribió:
No quereis que haya un concierto economico o parecido para cataluña que es lo que pedimos los catalanes

¿Por qué ibais a tener privilegios? ¿Es que acaso sois mejor que Galicia o Madrid?

cgomezr Jue 26 Dic 2013, 19:35

yokese20 escribió:Nos dais a elegir entre estar jodidos como estamos ahora

Ojalá Galicia estuviese igual de "jodida" que Cataluña. Y la mayoría de las comunidades autónomas de España podrían decir lo mismo.

Lo que os hace falta a muchos catalanes es viajar un poco por España y daros cuenta de las barbaridades que decís.

yokese20 Jue 26 Dic 2013, 20:14

coned escribió:
yokese20 escribió: Odiar algo sabeis que esta mal, por eso nunca reconocereis que odiais en parte a cataluña, os justificareis diciendo que son ellos quien nos odian o que lo tienen merecido por lo que han hecho (o haran).
Y vosotros nunca dejareís de caer en el simplismo de que odiar el nacionalismo catalán es odiar a Cataluña
yokese20 escribió:
No quereis que haya un concierto economico o parecido para cataluña que es lo que pedimos los catalanes
¿Por qué ibais a tener privilegios? ¿Es que acaso sois mejor que Galicia o Madrid?

Odiar a cataluña y a los catalanes es:
-Pedir que en caso de independencia se impida que cataluña entre en la ONU, UE.
-Que en caso de independencia unilateral querer que el ejercito haga lo que sea necesario para impedirla.
-Querer que en caso de independencia se rompan todos los lazos culturales y economicos como castigo a cataluña.
etc,etc...

Eso entre otras cosas es odiar cataluña. Y por cierto, no tendre mucha simpatia a los que odien a los nacionalistas catalanes, ya que conozco gente con esa ideologia y son muy majos y aunque yo sea castellanohablante me respetan, ademas forma parte de cataluña, igual que españa forma parte tambien de cataluña.

La segunda respuesta:
Mejores? No somos mejores en transparencia, ni en no-corrupcion, incluso ni en libertad linguistica (aunque se exagere), ni en seguridad (los putos mossos...), ni en muchas cosas mas. Pero si que somos mejores en cuestiones de economia, en saber manejar el dinero, en industria, en turismo...

Cataluña recibe el 25% de los turistas que vienen a españa. Quermos, que el IVA turistico y el impuesto de sociedades de hoteles y demas que se genera en cataluña vaya para cataluña para poder invertir en cosas que beneficien al turismo (el metro que va del aeropuerto hasta el centro de barcelona esta paralizado por falta de dinero, si se acabara de construir beneficiaria mucho a los turistas ya que no tendrian que pagar 25 eurazos para ir a barcelona y otros 25 para volver al aeropuerto) . Queremos que el aeropuerto de barcelona, sea administrado por cataluña y sus beneficio sirvan para mejorarlo, asi el turismo aumentaria.

Cataluña tiene el 25% de la industria de toda españa. Queremos que el impuesto de sociedades y demas impuestos (al petroleo, electricidad, gas, una parte del IVA) de la industria catalana vayan para cataluña, y con ello poder hacer inversiones para mejorar y hacer crecer esta industria. Asi con ese dinero poder hacer el puerto mas grande para mejorar las exportaciones (actualmente el 25% de las exportaciones de toda españa son catalanas), mejorar las vias de tren de mercancias, acabar el corredor mediterraneo etc.

Cataluña tiene un potencial enorme pero no es explotado por españa, ya que prefiere seguir haciendo un ave en galicia, bajar los impuestos fiscales en madrid o seguir gastando en defendas que invertir en un metro que daria un retrono de la inversion muy grande y haria que el turista se ahorrara 50euros al venir a barcelona haciendo-lo un destino mas barato, o acabar las accesos ferroviarios al puerto de barcelona o aumentar este puerto, o muchas cosas mas que se pueden hacer con un retorno de la inversion alta.

Asi que esos "privilegios" harian que cataluña aprovechara todo ese potencial que tiene, creando riqueza a toda españa, y sobretodo a cataluña. Es que por algo que se hace bien en cataluña (turismo y industria) y no se aprovecha todo su potencial.

Lo dijo Montoro hace poco, "cataluña nos va a sacar de la crisis", yo le digo que como no se invierta en infraestructuras para mejorar la industria en cataluña, la industria catalana no va a crecer.

Tarraco Jue 26 Dic 2013, 21:30

Según yokese20, yo también odio Cataluña a pesar de ser catalán. Qué morro que tienes chaval. Menos caradura y más autocrítica. Te recuerdo que mientras los Gobiernos de España han ido aumentando la autonomía de la GenCat hasta cotas inimaginables, Cataluña ha estado gobernada bajo los mismos principios y valores durante 35 años. Esto es, catalanismo político.

Suspensión de la autonomía por parcelas y arreando. No es justo que los funcionarios se queden sin paga extra otra vez por delirios de algunos.

cgomezr Jue 26 Dic 2013, 21:51

yokese20 escribió:
Cataluña recibe el 25% de los turistas que vienen a españa. (...) poder invertir en cosas que beneficien al turismo (...) Cataluña tiene un potencial enorme pero no es explotado por españa, ya que prefiere seguir haciendo un ave en galicia (...)

Si miraras un poco más allá de las narices de Cataluña, tal vez sabrías que Galicia tiene Santiago de Compostela que es centro mundial de peregrinación y Patrimonio de la Humanidad, tiene también la única muralla romana intacta de España, el faro más antiguo del mundo en funcionamiento, una playa que ha sido elegida como la mejor del mundo en un montón de ocasiones por medios internacionales, el 25% de las playas con bandera azul de España, los acantilados más altos de Europa, una gastronomía de renombre mundial, y un largo etcétera. Y tiene relativamente poco turismo porque las infraestructuras dan pena. Porque hasta hace nada, para venir en tren desde Madrid había que echar más de diez horas, desde Barcelona muchas más todavía, y los aviones aprovechaban la falta de competencia del tren para cobrar tarifas abusivas (400 € me cobraron una vez a mí por el vuelo Santiago-Madrid para enlazar con un Madrid-Miami. Y como el tren no era opción y coger un billete no combinado y arriesgarse a perder el enlace acojona, tragué, como tragamos todos). E incluso una vez que te plantas en una ciudad gallega, el transporte público para moverse dentro de Galicia también es nefasto. Así que pocos turistas se animan.

Pero claro, resulta que la comunidad que tiene potencial turístico desaprovechado es Cataluña, y que poner infraestructuras de transporte a Galicia (de las cuales los catalanes ya disfrutan desde hace años) es malgastar. Hay que joderse. ¿Pero cómo quieres que luego comprendamos nuestras reivindicaciones, si no dejáis de insultarnos?

Tarraco Jue 26 Dic 2013, 22:46

Vamos a ir a por partes erudito.

yokese20 escribió:
Odiar a cataluña y a los catalanes es:
-Pedir que en caso de independencia se impida que cataluña entre en la ONU, UE.
-Que en caso de independencia unilateral querer que el ejercito haga lo que sea necesario para impedirla.
-Querer que en caso de independencia se rompan todos los lazos culturales y economicos como castigo a cataluña.
etc,etc...
Eso entre otras cosas es odiar cataluña. Y por cierto, no tendre mucha simpatia a los que odien a los nacionalistas catalanes, ya que conozco gente con esa ideologia y son muy majos y aunque yo sea castellanohablante me respetan, ademas forma parte de cataluña, igual que españa forma parte tambien de cataluña.

Es que encima, de joder y de echar las culpas y humillar constantemente al resto de España, a los nacionalistas catalanes habrá que ponerles alfombra roja para que lo tengan todo mamado. No hijo no, las cosas no funcionan así.

Durante 35 años, se te ha dado todo lo que has pedido mientras los demás no decían ni mu. Y ahora, ¿cuando el resto de España ha invertido capital humano y económico a mansalva vienes a dar la puñalada trapera? ¿Oye empezamos a cuantificar cuanto costo en términos de prosperidad los continuos aranceles de la industria catalana de los siglos pasados HASTA AHORA?

Recibieron la comunidad más prosperidad y la han desgraciado en todos los sentidos. En el lado fraternal, creando una realidad que cambia en apenas 30 km; en el lado económico, siendo la más endeudada y la que más desinversión extranjera reciben; en el lado social, incapaces de gestionar los umbrales de la pobreza, etc.

Eso no es odiar a Cataluña. Ya está bien. Os pensáis que podéis hablar en nombre de ella más que nadie. ¿Te has dado cuenta? En solo este bloque 7 veces la has nombrado para echar pestes a quién te ha dado la gana.

Tus amigos muy majos, JA! Cuando no se habla de política, cuando se habla mejor callados. Me vas a enseñar tú a mí. Quizás a los de afuera les timas, pero a mi no.

yokese20 escribió:
La segunda respuesta:
Mejores? No somos mejores en transparencia, ni en no-corrupcion, incluso ni en libertad linguistica (aunque se exagere), ni en seguridad (los putos mossos...), ni en muchas cosas mas. Pero si que somos mejores en cuestiones de economia, en saber manejar el dinero, en industria, en turismo...

Nulos en transparencia, nulos en anticorrupción, malísimos en libertad lingüística y casi peor en seguridad, y no los por los “putos mossos”.

En transparencia, colocamos a la juez que no imputó a Ferrán Falco (CiU) (http://www.expansion.com/2013/12/02/catalunya/1386004631.html) y cesada por el CGPJ. En anticorrupción, tenemos una Oficina d’Anticorrupció que es incapaz de meter la nariz en los casos de corrupción más sangrantes; Bárcenas sus sobres son una mierda comparados con los sacos de CiU (con sede embargada) dirección a Andorra: caso Palau, caso ITV, caso Pretoría, caso Pallerols… En libertad lingüística, incapaces de cumplir las sentencias del TC, TS, TSJC, Audiencias varias y Comisión Europea para poner el bilingüismo junto con el Español; pero eso sí, no lo ponemos con el Español pero lo ponemos con el Francés e Inglés, desde hace dos años prueba piloto. Además, por si fuera poco, habilitamos a Directores, Profesores y Maestros a avisar a los chavales para que en el patio no se hable. ¿Se exagera? Apaga y vámonos. Por su fuera poco, toda normativa de carácter social y comercial es necesario que pase por unos criterios mínimos de integración lingüísticos, pero no del de Español sino del Catalán. Eso sí, si quieres hacer una Tesis Doctoral tendrás beca-salario si la haces en Catalán, Francés o Inglés, pero no Español….¿Seguimos? Paro aquí, pero todo lo que tú quieras.

Por último, en seguridad estamos ahora con la creación de la CNI catalán o mejor dicho el CNI nacionalista catalán – Gestapo. Y para guasa del asunto, solicitamos a una EMPRESA MADRILEÑA su diseño. Pero es que además, desde el CesiCAT se espía a los activistas en Twitter y los usamos para fines personales (Felip Puig y su hija o algo parecido). Pero es que fíjate lo mal que nos tratan en Madrid que nos CEDEN LA COMPETENCIA EN DETECTIVES PRIVADOS. Esto es, que la GenCat será la competente en recabar toda la información de los Detectives privados…¿Te suena FCB y Método 3? Respecto de los Mossos D’Esquadra (antigua guardia borbónica, por cierto) les imponemos que la lengua de uso preferente sea el catalán, cuando debería ser algo natural dependiendo de quién tengas delante, sancionamos al policia que llevaba la pulsera española pero no a la que llevaba en la culata de la pistola la estelada e, incluso, como Madrid nos pega, les INDULTAMOS SIN PARAR.

yokese20 escribió:
Cataluña recibe el 25% de los turistas que vienen a españa. Queremos, que el IVA turistico y el impuesto de sociedades de hoteles y demas que se genera en cataluña vaya para cataluña para poder invertir en cosas que beneficien al turismo (el metro que va del aeropuerto hasta el centro de barcelona esta paralizado por falta de dinero, si se acabara de construir beneficiaria mucho a los turistas ya que no tendrian que pagar 25 eurazos para ir a barcelona y otros 25 para volver al aeropuerto) . Queremos que el aeropuerto de barcelona, sea administrado por cataluña y sus beneficio sirvan para mejorarlo, asi el turismo aumentaria.

Por comenzar, si Cataluña tiene problemas en el sector turístico no será por el IVA turístico que es de los más bajos. En todo caso, será por impuestos que se han creado alrededor de él y que son COMPETENCIA DE LA GENCAT. Hablemos en propiedad, y si no sabes, pues te callas. Además, hacéroslo mirar porque el turismo nacional, esto es, el del resto de España, está cayendo de capa caída. Sólo hay que mirar los datos de la Costa Brava y Dorada: un 30% en dos años.
Respecto del Metro Barcelona ciudad-Aeropuerto. Das a entender que no existe conexión alguna con el Aeropuerto y que por eso es necesario un Metro. Actualmente, tiene MUCHÍSIMAS ALTERNATIVAS a la de los “25 eurazos”. Sólo hace falta buscar; aquí tienes un adelanto: http://www.aena-aeropuertos.es/csee/ContentServer/Aeropuerto-Barcelona/es/Page/1237554338469/ . Te cuesta 25 eurazos si coges el Taxi. Pero tienes autobuses, cercanías, empresas paralelas, etc..

yokese20 escribió:
Cataluña tiene el 25% de la industria de toda españa. Queremos que el impuesto de sociedades y demas impuestos (al petroleo, electricidad, gas, una parte del IVA) de la industria catalana vayan para cataluña, y con ello poder hacer inversiones para mejorar y hacer crecer esta industria. Asi con ese dinero poder hacer el puerto mas grande para mejorar las exportaciones (actualmente el 25% de las exportaciones de toda españa son catalanas), mejorar las vias de tren de mercancias, acabar el corredor mediterraneo etc.

Voy a dar por cierto tus datos. Aunque no debería, porque al fin y al cabo, la industria está no está el domicilio fiscal. Y sé de buena mano, que al menos el petroquímico de Tarragona no lo tiene en Cataluña.

¿Por qué Cataluña tiene esa cifra? ¿Por el mito de que el catalán es honrado, trabajador y emprendedor? ¿O por su localización física, conexión con Francia y el Mediterráneo, las inversiones a mansalva por parte de los distintos gobiernos (desde Franco, aunque joda) y tener la posibilidad de un mercado de 47 millones con conexión a más de 500 millones?

Hablemos en propiedad y empieza a leer por tu cuenta. Yo por querer también quiero un pacto fiscal individualizado que me roba el 56% de mi nómina cada por culpa de la GenCat que le gusta tener el IRPF más alto que nadie. Por querer, quiero que mi casa sea paraíso fiscal al estilo San Marino. ¿Qué impuesto del petróleo? ¿El de Canarias? ¿El de Casablanca que no saca ni 5.000 barriles al día? ¿Qué impuesto del gas? ¿Qué la GenCat quiere para pagar la deuda con Gas Natural? Pues adelante. ¿El IVA? ¿No te has enterado aún que el 50% ya lo tienen?
En definitiva, ¿sabes de lo que hablas?

yokese20 escribió:
Cataluña tiene un potencial enorme pero no es explotado por españa, ya que prefiere seguir haciendo un ave en galicia, bajar los impuestos fiscales en madrid o seguir gastando en defendas que invertir en un metro que daria un retrono de la inversion muy grande y haria que el turista se ahorrara 50euros al venir a barcelona haciendo-lo un destino mas barato, o acabar las accesos ferroviarios al puerto de barcelona o aumentar este puerto, o muchas cosas mas que se pueden hacer con un retorno de la inversion alta.

¿Por qué Galicia no puede tener AVE? En serio chico, ¿has viajado por el resto de España? ¿Sabes qué es Galicia? Cataluña tiene las 4 provincias catalanas unidas en AVE, así que no se podrá quejar porque es la única CCAA que tiene esa ventaja comparativa.

¿Qué el Gobierno de España baja impuestos fiscales en Madrid? ¿Estoy hablando con una persona que sabe del tema o con un analfabeto? El Gobierno no hace nada, todo lo contrario sube sus impuestos. En todo caso, será el Gobierno de la CAM la que baje o bonifique impuestos. Y por cierto, hablando en tu lengua fenicia, tiene MÁS DÉFICIT FISCAL y tiene un SUPERÁVIT FISCAL con el que mantiene a la GenCat a través del FLA. Pero claro, como aquí tenemos que montar un estado paralelo a otro pues cuesta su dinero. Por cierto, ¿sabías que hay nacionalistas de reputado “prestigio” que tienen su domicilio fiscal en Madrid? ¿De quién es culpa esto?

Respecto de la Defensa. En el caso de España, en los últimos años (6 o 7 años) se ha recortado más que en Sanidad y Educación. Si tanto te gusta la Defensa, te recuerdo que la GenCat ha aumentado la partida en Seguridad. ¿Qué malvados, no? Para acabarlo de rematar lo comparas con el Metro, que ya está contestado.

yokese20 escribió:
Asi que esos "privilegios" harian que cataluña aprovechara todo ese potencial que tiene, creando riqueza a toda españa, y sobretodo a cataluña. Es que por algo que se hace bien en cataluña (turismo y industria) y no se aprovecha todo su potencial.
Lo dijo Montoro hace poco, "cataluña nos va a sacar de la crisis", yo le digo que como no se invierta en infraestructuras para mejorar la industria en cataluña, la industria catalana no va a crecer.

La GenCAT, ¡que no Cataluña!, ha tenido, al menos, 35 años para demostrar que sabía gestionar la autonomía y HA FRACASADO. Recibió la Región más próspera y ADMIRADA y ha dejado la Región más pobre y desgraciada. Hasta tal punto, de tener que ser rescatada por los malvados de Madrid. Quizás, la autonomía debería centrarse en la gestión de lo social y menos en la gestión de futuros imaginarios.

La desinversión extranjera en Cataluña es por la incertumbre política. No porque Espanya en roba. Te recuerdo que ahora los agentes económicos (agencias de calificación, etc) han dicho que en Cataluña no se puede invertir al menos hasta 12 meses. 12 meses que pueden ser más por razones obvias.
Chico, infórmate. Lee, contrasta y deja de ver TV3. Al menos, mira el EuroStat.

yokese20 Jue 26 Dic 2013, 23:07

Tarraco escribió:Según yokese20, yo también odio Cataluña a pesar de ser catalán. Qué morro que tienes chaval. Menos caradura y más autocrítica. Te recuerdo que mientras los Gobiernos de España han ido aumentando la autonomía de la GenCat hasta cotas inimaginables, Cataluña ha estado gobernada bajo los mismos principios y valores durante 35 años. Esto es, catalanismo político.

Suspensión de la autonomía por parcelas y arreando. No es justo que los funcionarios se queden sin paga extra otra vez por delirios de algunos.

Siempre igual, todo el mundo echando la culpa al gobierno catalan. Culpa tiene igual que la tiene el gobierno de españa, el gobierno valenciano, murciano o madrileño...
Si los funcionarios se quedan sin paga extra es porque cataluña no tiene pasta para pagarla... Pero en cambio el resto de cc.aa si que la tiene, es por ese tipo de cosas que quiero que la cosa cambie. Porque los "privilegios" precisamente no los tenemos nosotros, si no el resto.

Y si, si de verdad ves bien que se envie el ejercito a cataluña en caso de independencia unilateral, tu odias a cataluña.

cgomezr escribió:
Pero claro, resulta que la comunidad que tiene potencial turístico desaprovechado es Cataluña, y que poner infraestructuras de transporte a Galicia (de las cuales los catalanes ya disfrutan desde hace años) es malgastar. Hay que joderse. ¿Pero cómo quieres que luego comprendamos nuestras reivindicaciones, si no dejáis de insultarnos?

Galicia es muy bonita, pero el turista no busca eso. El turista que viene a españa busca calor, playas de agua templada (mediterraneo), un par de megamonumentos, y fiesta.
Galicia no tiene potencial turistico, algun turista se puede atraer, pero no se puede comparar con cataluña, baleares, canarias. Por ejemplo he estado en la playa de las catedrales y ya te digo que alli no caben ni 1000 personas, y por muy bonita que sea no puede destinarse al turismo de masas.

Es vergonzoso que defiendas que se construyan mas AVES cuando han supuesto un gasto enorme sin rentabilidad, no te creas esa frase de "si se construye se utilizara", por muchos AVES que construyas galicia no recibira mas turistas. La linea de metro que te decia llevaria (ida y vuelta) mas de 1 millon de turistas al año del aeropuerto a barcelona (ahorrandose el taxi 50€ ida y vuelta , haciendo mas barata la estancia ). El AVE de madrid a galicia dudo que llevara ni la mitad. Ademas es mas barato el metro (ya que esta casi acabado).

Esa mentalidad de querer convertirse en lo que no se es (por ejemplo en cuestion de turismo o industria) nos a llevado hasta aqui.

Y por cierto, yo no he insultado a nadie.

Tarraco Jue 26 Dic 2013, 23:14

yokese20 escribió:
Tarraco escribió:Según yokese20, yo también odio Cataluña a pesar de ser catalán. Qué morro que tienes chaval. Menos caradura y más autocrítica. Te recuerdo que mientras los Gobiernos de España han ido aumentando la autonomía de la GenCat hasta cotas inimaginables, Cataluña ha estado gobernada bajo los mismos principios y valores durante 35 años. Esto es, catalanismo político.

Suspensión de la autonomía por parcelas y arreando. No es justo que los funcionarios se queden sin paga extra otra vez por delirios de algunos.

Siempre igual, todo el mundo echando la culpa al gobierno catalan. Culpa tiene igual que la tiene el gobierno de españa, el gobierno valenciano, murciano o madrileño...
Si los funcionarios se quedan sin paga extra es porque cataluña no tiene pasta para pagarla... Pero en cambio el resto de cc.aa si que la tiene, es por ese tipo de cosas que quiero que la cosa cambie. Porque los "privilegios" precisamente no los tenemos nosotros, si no el resto.

Y si, si de verdad ves bien que se envie el ejercito a cataluña en caso de independencia unilateral, tu odias a cataluña.

Mira chaval, lo último que te consiento es que me digas que siento y dejo de sentir.

Si el resto de CCAA, sus funcionarios tienen pagas extra, comprueba en que se diferencian de la GenCat. Políticas, ambiciones extrapolíticas, etc...Claro, que todo esto se solucionaria si el funcionariado fuera competencia nacional. El resto de CCAA no tienen el mismo grado de autonomía que la GenCat pero ni de calle campeón. No sabes de lo hablas, infórmate. Cuando estés listo empezamos.

En estos 35 años la GenCat ha ido ganando el poder que renunciaba el Estado a través de las transferencias. ¿Por qué si no la GenCat ahora reclama Hacienda? Piensa un poco campeón. Como los nazis, viendo culpables excepto en los propios.

Por último, en ningún momento he dicho que venga el ejército ni nada parecido. Es más, ni he pronunciado la palabra.

coned Jue 26 Dic 2013, 23:41

Bueno, ya te han respondido otros foreros que me dan mil vueltas en el tema

yokese20 escribió:
Siempre igual, todo el mundo echando la culpa al gobierno catalan. Culpa tiene igual que la tiene el gobierno de españa, el gobierno valenciano, murciano o madrileño...
Si los funcionarios se quedan sin paga extra es porque cataluña no tiene pasta para pagarla... Pero en cambio el resto de cc.aa si que la tiene, es por ese tipo de cosas que quiero que la cosa cambie. Porque los "privilegios" precisamente no los tenemos nosotros, si no el resto.

Eso, todos tienen la culpa....... Menos el Gobierno Catalán. Porque aquí nadie niega que si estamos hundidos en la mierda es en un gran porcentaje por el Gobierno de España. Pero vamos, también la tendrá el gobierno autonómico en gran parte, ¿no? Y quizá lo tendrá más si es "tan potente" como dices y en cambio está tan mal a comparación de la Comunidad de Madrid a la cual la balanza fiscal la hace más daño que a Cataluña, teniendo que aportar más al conjunto del Estado y en cambio tiene unas cuentas más saneadas.
Quizá lo de tener una oficina de la Generalitat en L'Alguer sardo, dar millones a asociaciones pancatalanistas en la C. Valenciana y en Baleares como ACPV que costeaba emisores de TV3 por todas partes etc etc no tenga nada que ver...
Sin hablar de la gestión general de las cuentas, que de eso como no tengo datos no puedo afirmar nada, pero vete a saber que encontrabamos por ahí.

yokese20 escribió:
Y si, si de verdad ves bien que se envie el ejercito a cataluña en caso de independencia unilateral, tu odias a cataluña.

Como las feministas en este país. Te crees dueño de la verdad y decides quien odia a quien (y que conste que yo no estoy de acuerdo con lo de la supresión de la autonomía, o el ejército, o lo que quieras). ¿Acaso si odias el flamenco o los toros odias España? ¿A yal simplismo llegas?

PD: Ahora que lo leo, el metro es una competencia exclusiva de la Generalitat de Cataluña. Por lo tanto, salvo que quieras darle esa competencia al Estado esas quejas deberían ir a la Generalitat y aquí no proceden.

miguelonpoeta Vie 27 Dic 2013, 01:40

Vaya tragaderas tenéis para intentar razonar con semejante especimen, ejemplo claro del egoísmo que campa por nuestro país en general y por Cataluña en particular...

Tarraco Vie 27 Dic 2013, 09:24

miguelonpoeta escribió:Vaya tragaderas tenéis para intentar razonar con semejante especimen, ejemplo claro del egoísmo que campa por nuestro país en general y por Cataluña en particular...

Son tantos años diciendo lo que les da la gana, que ya es hora de contestarle. La total impunidad con la que dicen que los demás son inferiores debe acabar. El quiero gestionar todo porque soy más guapo, más alto y más listo debe acabar.

cgomezr Vie 27 Dic 2013, 10:14

yokese20 escribió:
Galicia es muy bonita, pero el turista no busca eso. El turista que viene a españa busca calor, playas de agua templada (mediterraneo), un par de megamonumentos, y fiesta.
Galicia no tiene potencial turistico, algun turista se puede atraer, pero no se puede comparar con cataluña, baleares, canarias. Por ejemplo he estado en la playa de las catedrales y ya te digo que alli no caben ni 1000 personas, y por muy bonita que sea no puede destinarse al turismo de masas.

Es vergonzoso que defiendas que se construyan mas AVES cuando han supuesto un gasto enorme sin rentabilidad, no te creas esa frase de "si se construye se utilizara", por muchos AVES que construyas galicia no recibira mas turistas. La linea de metro que te decia llevaria (ida y vuelta) mas de 1 millon de turistas al año del aeropuerto a barcelona (ahorrandose el taxi 50€ ida y vuelta , haciendo mas barata la estancia ). El AVE de madrid a galicia dudo que llevara ni la mitad. Ademas es mas barato el metro (ya que esta casi acabado).

Esa mentalidad de querer convertirse en lo que no se es (por ejemplo en cuestion de turismo o industria) nos a llevado hasta aqui.

Y por cierto, yo no he insultado a nadie.

Lo del insulto te lo digo porque yo estoy diciendo que me gustaría comer alguna vez lentejas en vez de comer siempre pan duro, y tú estás diciendo que con el pan duro me llega, que tengo que ahorrar para que tú puedas comprar caviar Beluga. Creo que es como para sentirse insultado.

No todos los modelos de turismo consisten en apelotonar a miles de personas en una misma playa forrada de ladrillo y alicatada hasta el techo, y en Galicia hay suficiente que ver, playas y no playas, como para que no haga falta eso. Ni que no hubiera un montón de turistas en los fiordos noruegos, en Dublín o en Edimburgo, que tienen todavía menos sol que Galicia. Pero lo que tienen son unas infraestructuras normales, no de la época de Primo de Rivera como el tren que teníamos hasta hace poco y todavía tenemos en algunos tramos. Yo no quiero que se construyan "más AVEs" así en general, quiero tener un ferrocarril digno, creo que no es tan difícil de entender. Si en Cataluña tuvierais el ferrocarril (y los transportes en general) que hay en Galicia, se oirían vuestros lamentos hasta en Cerdeña. Y sí, unas infraestructuras decentes hacen que se usen. Con las mejoras parciales que se han hecho estos años construyendo algunos tramos de AVE y poniendo a circular el Alvia, ya se ha pasado de tener entre 1 y 2 trenes al día entre Galicia y Madrid en los que no viajaba ni el tato, a tener entre 4 y 5 al día y que a menudo haga falta reservar porque hay lleno. Y eso no haciendo ni la mitad de lo que se había comprometido hacer (que sí, es un compromiso que tenía que estar terminado en 2010).

Pero bueno, por supuesto, quién va a saber mejor que los catalanes qué potencialidades económicas tiene y deja de tener Galicia. A los catalanes resulta que hay que darles todo lo que piden para que puedan llevar a cabo todos los proyectos de industria, turismo y demás que tienen; pero al resto, que nos den, si pensamos que tenemos algo bueno sin duda estamos equivocados porque Cataluña nos da mil vueltas a todos en todo. Centrémoslo todo en Cataluña, y los demás, a emigrar.

¿De verdad no te das cuenta de las tremendas ínfulas de superioridad y la flagrante falta de empatía que tenéis?

cgomezr Vie 27 Dic 2013, 10:17

miguelonpoeta escribió:Vaya tragaderas tenéis para intentar razonar con semejante especimen, ejemplo claro del egoísmo que campa por nuestro país en general y por Cataluña en particular...

Lo malo es que no es un troll aislado, yo hablo con muchos catalanes y la mitad te dicen esas cosas. Lo cual me hace sentirme como coned, con ganas de referéndum en toda España para dar un sí rotundo a la independencia.

**Xaviar** Vie 27 Dic 2013, 10:30

Lo siento, Yokese, pero tus argumentos se van a pique desde el momento en que declaras que Cataluña es más rica y que por tanto debe quedarse más de sus impuestos. Es que es de ser muy ombliguista en un Estado social como se supone que debe ser el nuestro.

Es el mismo argumento de los "empresarios" mafiosetes que representan a los grandes lobbies de las macroempresas cuando dicen que habría que bajarles los impuestos a ellos "para que inviertan más" aunque suponga por tanto que el coste lo lleve otro, como por ejemplo los autónomos, las pymes y los asalariados.

En verdad, entiendo tu argumento desde el más puro egoísmo primitivo y tribal. Pero desde un Estado avanzado donde pretendemos cubrir las necesidades de las personas más desfavorecidas, aunque suponga un sacrificio para los que están mejor, pues no.

Por último, me juego lo que quieras a que la mitad de los que piensan como tú, si la zona más rica de Barcelona quisiera poner unas murallas, hacer una frontera y convertirse en un paraíso fiscal, no os lo tomaríais para nada bien. Aunque usaran los mismos argumentos que utilizáis para apoyar a los extremeños, andaluces o canarios.

Ah, y revisa tus conceptos sobre el expolio catalán, que no es ni mucho menos tanto como te crees. Vete a algún estudio independiente o que no sea auspiciado por CiU y aledaños y compara.

**Evergetes** Vie 27 Dic 2013, 12:34

Qué cara más dura tiene. Y lo peor es que seguramente no se dé ni cuenta.

Tarraco Vie 27 Dic 2013, 12:35

Evergetes escribió:Qué cara más dura tiene. Y lo peor es que seguramente no se dé ni cuenta.

Pues claro que no.

Ferrim Vie 27 Dic 2013, 12:57

Que sepáis que es divertidísimo ojear este hilo leyendo Ponilandia por todas partes Laughing

Talabricense Vie 27 Dic 2013, 13:08

Ferrim escribió:Que sepáis que es divertidísimo ojear este hilo leyendo Ponilandia por todas partes

Jo, a mí al principio me costaba entender artículos que no tratasen de "Ponilandia" en los que aparecía la "fiesta parda" de la justicia, los estudios "brillantes como la purpurina" y demás, pero después de unas risas bien echadas le coges el truco y ya sabes cambiar los términos.

VioletaBel Vie 27 Dic 2013, 20:36

Para el nacionalismo catalán, obsesionado por lo "español", éste es la encarnación de todos los males. Presentan a éstos como unos seres subdesarrollados, amantes de la fiesta, poco dados al trabajo además de corruptos y pícaros.
Por ello, lógicamente, cuentan con que Europa, lugar de teutones, gentes rubias, altas y ricas, les abrirá los brazos, estando como están, deseosos de deshacerse de esa chusma española.

Pero la imagen devaluada que tiene el nacionalista del español no es compartida para nada en el exterior. Lo dice una que ha nacido y vivido en el "extranjero", o sea allende los Pirineos.
Actualmente no le interesa prácticamente a ningún estado europeo abrir el melón de la independencia, así que se escudan en "es un asunto interno" y si se separan sin acuerdo deberán solicitar su reingreso en la UE, necesitando la aprobación de todos y cada uno de sus miembros, incluida la del Estado español-

Las reglas están claras y lo primero con lo que se está encontrando el nacionalista es con una puerta cerrada donde pensaba encontrarse unos brazos abiertos.

Luego queda la segunda parte, ¿qué podemos hacer los no nacionalistas o los unionistas?
Creo que UPyD lo tiene claro. Es imprescindible cambiar la ley electoral para que un voto a UPyD no valga menos que un voto al PNV.
Es bueno, reclamar que educación y sanidad, vuelvan a ser competencias estatales, aunque seamos los únicos que lo reclamemos.
Es bueno, evaluar y denunciar lo costoso que resulta el modelo de Estado actual.
Es bueno, pedir reformas en ese sentido.
Pero tenemos un problema gordo, somos "pocos" aunque muchos más que el PNV, del que tanto se habla y que además gobierna.
Así que hay que unir "estrategias" en la consecución de esos fines. ¿Con el PPSOE? Lo veo muy difícil aunque no imposible ¿Con C's que está en primera linea de fuego?

Lo importante no es lo que hagan o decidan los nacionalistas, sino lo que hagamos o decidamos los no nacionalistas, sin complejo alguno.
En cuanto a lo de mandar el ejercito, me parece simplemente una barbaridad. Ese día habremos perdido la batalla.

Ignacio32 Vie 27 Dic 2013, 20:52

Rajoy dice que no va habrá referéndum, y Mas dice que en ese caso habrá elecciones anticipadas, así que está claro lo que va a pasar, elecciones anticipadas y a continuación proclamación unilateral de la independencia........ya nos podemos ir preparando para eso....está cantado.

Tarraco Vie 27 Dic 2013, 21:03

VioletaBel escribió:Para el nacionalismo catalán, obsesionado por lo "español", éste es la encarnación de todos los males. Presentan a éstos como unos seres subdesarrollados, amantes de la fiesta, poco dados al trabajo además de corruptos y pícaros.
Por ello, lógicamente, cuentan con que Europa, lugar de teutones, gentes rubias, altas y ricas, les abrirá los brazos, estando como están, deseosos de deshacerse de esa chusma española.

Pero la imagen devaluada que tiene el nacionalista del español no es compartida para nada en el exterior. Lo dice una que ha nacido y vivido en el "extranjero", o sea allende los Pirineos.
[...]

Muy cierto. Cada vez estoy más convencido de que no hay peor enemigo que el español de España y que no salido del país y, peor aún, no hay salido de la región en la que vive.

Tiene más espíritu patriota el español de Venezuela, de Méjico, etc que el español de España.

Tarraco Vie 27 Dic 2013, 21:06

Ignacio32 escribió:Rajoy dice que no va habrá referéndum, y Mas dice que en ese caso habrá elecciones anticipadas, así que está claro lo que va a pasar, elecciones anticipadas y a continuación proclamación unilateral de la independencia........ya nos podemos ir preparando para eso....está cantado.

No hay mientras haya mantenimiento del FLA.

Ignacio32 Vie 27 Dic 2013, 21:29

Tarraco escribió:
Ignacio32 escribió:Rajoy dice que no va habrá referéndum, y Mas dice que en ese caso habrá elecciones anticipadas, así que está claro lo que va a pasar, elecciones anticipadas y a continuación proclamación unilateral de la independencia........ya nos podemos ir preparando para eso....está cantado.
No hay mientras haya mantenimiento del FLA.

Pues yo creo que a pesar del FLA proclamarán la independencia, no tienen otra, si no lo hacen harán el ridículo. Es cierto que la financiación es el principal obstáculo......pero no es insalvable.

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