Patxi Lopez defenderia un posible referéndum en Euskadi

El Gobierno del PSE defiende ahora la celebración de un referéndum vasco de autonomía siempre y cuando este llegue previo acuerdo con la mayoría de las fuerzas políticas y el aval del Ejecutivo central

Talabricense escribió:

El Gobierno del PSE defiende ahora la celebración de un referéndum vasco de autonomía siempre y cuando este llegue previo acuerdo con la mayoría de las fuerzas políticas y el aval del Ejecutivo central

Es que, en esas condiciones, normal, hasta yo... Otra cosa es que consigas el apoyo de la mayoría de partidos y que, además, el Ejecutivo te lo permita.

javierfg1989 escribió:La izmierda de este país es así. El Socialismo francés no ha llegado aún.

Barry escribió:

Talabricense escribió:

El Gobierno del PSE defiende ahora la celebración de un referéndum vasco de autonomía siempre y cuando este llegue previo acuerdo con la mayoría de las fuerzas políticas y el aval del Ejecutivo central

Es que, en esas condiciones, normal, hasta yo... Otra cosa es que consigas el apoyo de la mayoría de partidos y que, además, el Ejecutivo te lo permita.

Vamos a ver, entonces tu también estás admitiendo la existencia de un "pueblo vasco" con sus inherentes derechos... ¿no?

Vamos, lo digo porque la postura de la UPyD es totalmente diferente. UPyD defiende que, como dice la constitución, el único sujeto de soberanía es el pueblo español. Y por tanto, solo las Cortes Generales (con la ratificación en referendum de los ciudadanos españoles) podrían proceder a la reforma de la constitución para acabar con "la indisoluble unidad de la Nación española" mencionada en el título preliminar de nuestra Carta Magna.

La Vanguardia escribió:
Reputación, reputación, reputación

Gran jugada de Londres: ganará el referéndum escocés y dará una lección de modales a Europa

Enric Juliana

Inglaterra ha vuelto a cruzarse en el camino de España. La Pérfida Albión, que diría Matías Prats padre. La imagen del día: David Cameron y Alex Salmond firmando el acuerdo para la celebración de un referéndum sobre la independencia de Escocia en 2014. El apretón de manos en Saint Andrews y las palabras del líder conservador: "Escocia votó por un partido a favor del referéndum y yo acuerdo que lo tengan". Londres cederá competencias constitucionales al Parlamento de Edimburgo para que la consulta pueda tener lugar.

Hay algo de justicia poética en este mensaje de Londres al mundo. Una reparación que muy posiblemente Cameron y Salmond ignoran. En 1714, los ingleses dejaron a los catalanes en la estacada en el tramo final de la guerra de Sucesión española -una guerra de dimensión europea en la que estaban en juego los equilibrios de poder en el continente- y ahora les regalan un frame posmoderno, un potente marco mental: 2014, año del derecho a decidir, En la Europa democrática del siglo XXI, las nacionalidades que no lograron generar un Estado westfaliano pueden perseguir algo más que la autonomía administrativa. Al menos tienen derecho a plantearlo en la actual fase magmática de la Unión Europea. Ese es el mensaje de Londres. A la misma hora, en Madrid, el ministro de Justicia del Gobierno de España, el centrista Alberto Ruiz-Gallardón, amenazaba al presidente de la Generalitat con llevarle a la cárcel o a la inhabilitación, si persiste en su intento de convocar un referéndum similar en Catalunya. No hay nada más que añadir. Las dos escenas parecen sacadas de una serie histórica de la BBC.

La jugada de Londres es genial. Los ingleses ganarán con toda seguridad el referéndum, darán una lección de modales democráticos al resto de Europa -una más-, y acentuarán algunas de las contradicciones territoriales de la Europa del euro: en Flandes, donde los independentistas flamencos acaban de ganar las elecciones locales, en la Catalunya emprenyada, y algo menos en el País Vasco, puesto que Euskadi se dirige a una inteligente conservación del fuero fiscal realmente existente. Los primeros en ver venir a los ingleses han sido los italianos. La burguesía milanesa y piamontesa, fundadora plenipotenciaria de la Italia moderna, sabe cuál es el precio del euro: seguir haciéndose cargo del deprimido sur. La Liga Norte, hija del descontento de las clases medias bajas y de los obreros reconvertidos en autónomos -hábilmente usufructuada por el berlusconismo-, será frenada.

Insisto, los conservadores ingleses acaban de ejecutar una jugada maestra que va más allá de la pelea doméstica entre los guardianes de la Torre de Londres y los orgullosos clanes de las Highlands. La hegemónica Inglaterra ganará el referéndum escocés, no tengan de ello ninguna duda, y dará una lección de modales al mundo. Reputación, reputación, reputación. Y el premier escocés Salmond también ganará. Escocia consiguió la autonomía hace poco más de diez años. El nuevo Parlamento de Edimburgo (obra de un arquitecto catalán, el fallecido Enric Miralles) abrió sus puertas en 1998. En apenas trece años, el National Scottish Party habrá conseguido convocar su primer referéndum de independencia. ¿Principal víctima del evento? A ver si lo adivinan. El Partido Laborista, hasta hace unos años primera fuerza política en Escocia.

Apretón de manos en Edimburgo y griterío en Madrid: unos amenazan con la Guardia Civil y otros con el Código Penal; salen federalistas de debajo las piedras, Carme Chacón sufre por su hijo, el inefable Pedro J. Ramírez abraza la causa asimétrica el día que no trata de nazis a los catalanistas, y el ministro Wert habla en catalán en Herrera en la Onda. Algo se está moviendo -las inteligentes palabras del Príncipe el 12 de Octubre- pero aún tardaremos en saber exactamente qué. Lo importante ahora son las elecciones en Galicia. La estabilidad política de España, créanme, se dirime este domingo en Galicia.

cybplanet escribió:Si lo he entendido bien, el referendum que se plantea en el Reino Unido por la independencia de Escocia más allá de lo administrativo, es una "paponá" muy bien hecha por Cameron para darles lo que piden pero que de ninguna manera cambiará las cosas.

De todas formas, aquí remarco que no se pueden comparar las razones históricas que tiene Escocia para separarse como país totalmente, que la región catalana.

alfonsoIX escribió:Yo veo adecuada la posición de López, eso si, después de haber encontrado un sistema fiscal homogéneo para el conjunto de España, y que los vascos decidan, o esto o solos. Y se acabó estar todo el discutiendo sobre asuntos que no aportan nada al bienestar y el progreso de las personas y el conjunto de la sociedad.

el_cordobes escribió:

alfonsoIX escribió:Yo veo adecuada la posición de López, eso si, después de haber encontrado un sistema fiscal homogéneo para el conjunto de España, y que los vascos decidan, o esto o solos. Y se acabó estar todo el discutiendo sobre asuntos que no aportan nada al bienestar y el progreso de las personas y el conjunto de la sociedad.

A mi lo que me parece es que Lopez ha visto la oportunidad y se ha tirado a la piscina para adelantarse a Urkullu en lo de pedir un referendum. Vamos que me parece un conejo de la chistera que se ha sacado por pura desesperación (muy en la linea de lo que suele hacer el PSOE, por otro lado) para quedar como el mas "guay" de la tropa. Total, que el PSE esta derivando en lo que ya es el PSC.

Cuando empezó todo este tema de la independencia de Cataluña el PSOE se encontró con que el PSC, de tanto jugar a ser mas nacionalistas que los nacionalistas, no se oponian a la independencia. ¿Solucion? Sacar otro conejo de la chistera ("el estado federal", segun Rubalcaba) y a seguir hasta que el cuerpo aguante sin solucionar el problema. Y asi sucesivamente, hasta que el PSOE desaparezca por su propia incompetencia y por su afán de vender la burra en todas partes

alfonsoIX escribió:

El federalismo es el programa original del PSOE, por tanto yo no lo tildaría de conejo de la chistera.

el_cordobes escribió:

alfonsoIX escribió:

El federalismo es el programa original del PSOE, por tanto yo no lo tildaría de conejo de la chistera.

A mi sí me lo pareció, a pesar de que es cierto que se supone que la idea de estado del PSOE siempre ha sido el federalismo. Si esa es la idea original, ¿a que viene ahora hablar tanto del estado federal (como si fuese la panacea) y de cambiar la constitucion, y el senado (vamos lo de siempre) etc.? Tal vez tenga que ver que en 8 años de gobierno han pasado olímpicamente del tema. A dia de hoy, como es un tema que empieza a preocupar a la gente, pues tendrá que salir Rubalcaba a darse golpes en el pecho y a decir que para federalista, él.