Re: No a retirar los super sueldos

Glesies Jue 28 Nov 2013, 15:17

Esta fue la corta intervención de Anchuelo.

**Xaviar** Jue 28 Nov 2013, 19:58

No había pensado en lo de la posibilidad de incentivos perversos. Pensando en eso, la verdad, las posibilidades son diversas. Por ejemplo:

- No contratar a trabajadores con salarios bajos en cuanto sea posible.

- Subir artificialmente el salario total del empleado, como por ejemplo, pasar de tener trabajadores trabajando 30 horas a tenerlos trabajando 40, despidiendo a gente para que los que queden hagan más horas con mayor salario.

Beto progresista Jue 28 Nov 2013, 22:33

cgomezr escribió:Yo puedo entender (que no, ni mucho menos, compartir) los argumentos liberales en una situación normal. En una situación de crisis galopante, con más de la cuarta parte de la población en paro y la quinta parte por debajo del umbral de la pobreza, no puedo entender el sectarismo de poner conceptos falaces como la "libertad de empresa" por encima de las necesidades más básicas.

En una situación como la que estamos, una empresa que tiene unos directivos cobrando cada uno como 200 trabajadores es un lastre. Si encima está despidiendo a gente, es una lacra, trabajando activamente contra la recuperación del país y costando dinero en subsidios al Estado. Lo lógico y lo ético es regular eso si no queremos acabar como en México, con unos cuantos ricos en mansiones amuralladas y custodiadas y el resto malviviendo en la calle.

Yo flipo con que los liberales siempre anden diciendo que para salir de la crisis todos tenemos que arrimar el hombro, todos tenemos que hacer un esfuerzo y aceptar ciertas penurias, etc... pero luego si a un gran empresario o directivo le tocan un poco sus emolumentos que le dan cada día lo que la mayoría ahorra en seis meses, lo más lógico es que se vaya del país, por supuesto. Los demás a pringar, pero a esos a cuidarlos bien no vaya a ser que les dé por dejar de iluminarnos con el privilegio de su presencia y se lleven su traje y su MBA a otra parte, ¡pobres de nosotros!

Al que se vaya del país por esos motivos yo le diría que deje en la frontera toda la riqueza que ha conseguido gracias a vivir en un Estado con unas carreteras e infraestructuras para transportar sus productos, un ejército y policía para defender sus instalaciones, una justicia para proteger a su empresa contra cualquier ilegalidad, una educación para poder tener trabajadores formados que contratar, etc. Y que vaya a montarse su negocio a un Estado fallido, tipo Afganistán o Somalia, donde sin duda no tendrá interferencias del Estado porque apenas existe y podrá desarrollar su utopía de trabajar en un mercado totalmente libre, sin impuestos, regulaciones ni restricciones. A ver qué tal le va.

Absolutamente de acuerdo.

Preguntas al foro: ¿Alguien conoce a algún empresario que admita haber heredado una empresa donde lo ha tenido todo absolutamente hecho?

Es que conozco a decenas de empresarios, hijos de papá, de familias forradas que se empeñan en contarme "la pena de Murcia". Vamos que son gente "hecha a sí misma", "que empezaron vendiendo pañuelos en los semáforos", "que nadie les ayudó", "que empezaron de cero".

Lo reconozco, no puedo con ellos. Son tan sinvergüenzas, tan insaciables.....perdón por la generalización pero es lo que me ha tocado vivir en este país de pandereta. Eso sí, para mi sindicatos y liberales son también perversos cuando equiparan las fuerzas de la patronal con la de los trabajadores. Esto es falso, el trabajador está absolutamente en desigualdad respecto al empresario y las leyes y el estado deben estar ahí para protegerlo. Admiro al empresario que con sus propios medios genera trabajo, se arriesga y le echa un par. Me quito el sombrero. Lo que no soporto es el empresario "heredador" que no sabe hacer la "o con un canuto" y a los que hay que dar las gracias por "dar trabajo".

miguelonpoeta Vie 29 Nov 2013, 14:02

Prokino escribió:
cybplanet escribió:A ver Prokino: Me importa un nabo que en otros partidos estéis viendo las orejas al lobo (rosas) por todo lo que van revelando las encuestas.
Me autoedito por no liarla. A mí me importa un nabo las conspiraciones en que viváis los demás, que algunos parecéis amargados, cojones. Sueltale la parrafada a la gente cercana a UPyD que en este hilo ha opinado, con diversos matices, como yo. Algunos no tenéis el menor respeto por lo que piense el que no sea de vuestra cuerda.

A qué leches vendrá lo del comunismo soviético. Lo dicho, autoeditado y fin del tema.

No he tenido la oportunidad de leer tu respuesta original, pero no entiendo a qué demonios viene el ataque que has sufrido, así que me solidarizo. Todo mi apoyo y muerte al talibanismo (también dentro de UPyD).

**Xaviar** Dom 01 Dic 2013, 15:37

Beto progresista escribió:
Absolutamente de acuerdo.

Preguntas al foro: ¿Alguien conoce a algún empresario que admita haber heredado una empresa donde lo ha tenido todo absolutamente hecho?

Lo raro es que conozcas a muchos empresarios de los que lo han tenido todo hecho. Una micro empresa nunca tiene "todo hecho", y menos con la situación actual. Especialmente, porque el 95,5% de las empresas españolas no llegan a los 10 empleados: http://www.ipyme.org/Publicaciones/Retrato_PYME_2013.pdf

No sé en qué círculos te mueves, pero considerando que sólo el 4,5% de las empresas españolas son lo bastante grandes como para que pueda su dueño ir soltando billetes y dándoselas de Bill Gates sin ser un fantasma, me parece raro que hayas tenido conocimiento de suficientes personas así como para que sea una muestra razonablemente grande como para que saques una idea general. Y me asombra muchísimo leer a más gente hacer esa clase de afirmaciones en twitter, por ejemplo, cuando en España no debe haber ni 100.000 dueños de empresa de más de 10 empleados o sea que estadisticamente, lo normal es que como mucho, conozcamos a uno o dos, salvo que nos movámonos en ese círculo.

El caso es que yo los empresarios que he conocido, si su negocio era familiar, lo reconocen abiertamente y además están orgullosos de ello. De seguir con el negocio de sus padres. Claro, los empresarios que conozco son panaderos, carniceros, pescaderos, dueños de un restaurante o un bar o, como mucho, dueños de un taller de muebles (que por otro lado, son la mayoría de los empresarios) y todo el mundo los conoce porque Jaén y mi pueblo son pequeños y si fueran de "haberse inventado su negocio" se reirían en sus morros, porque todo el mundo sabe de donde viene el negocio. Igual es así el empresario "de pueblo", no sé.

cybplanet Mar 03 Dic 2013, 01:45

http://www.telecinco.es/informativos/economia/UPyD-ERE-Tragsatec-despidiendo-reduciendoles_0_1709925335.html

La coherencia es la coherencia, yo no paso por aquí como un vendaval sólo porque sí.

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