Re: El Congreso se plantea volver al horario de Greenwich

Alma_de_Cántaro Mar 24 Sep 2013, 02:08

Evergetes escribió:
Vindicta escribió:
Evergetes escribió:Casi todo el mundo que conozco entra a trabajar a las 10

Tu no vives en Salamanca, Ever, tu vives en el paraíso!!!

Aquí todo el mundo trabaja en tiendas o bares, no hay nada más...

Podríamos hacer una cuesta Cool

Yo tengo horario de entrada flexible a la oficina, aunque la hora límite aceptable para llegar (de forma oficiosa) son las 9 de la mañana en condiciones normales.

Ferrim Mar 24 Sep 2013, 09:45

Ever, esas casi eran mis horas de levantarme cuando no tenía que venir a la oficina a currar. Laughing

Ahora entro a las 9 de la mañana, y ya me gustaría poder levantarme a las 8:15. Si ni siquiera me levantaba a esa hora cuando iba a la Universidad, y la tenía a 15 minutos en coche. Tengo que coger un par de autobuses para llegar al centro, porque allí no hay Dios que aparque, y me levanto a las 7:15-7:25 para que me dé tiempo a llegar.

¿Por qué te crees que los programas de radio de la mañana empiezan a las 6, con los presentadores titulares dando guerra desde esa hora?

Targaryen Mar 24 Sep 2013, 12:04

aquí podéis ver una interesante comparativa de horarios (España, Suecia, Alemania, Francia, Italia, Reino Unido):

http://www.abc.es/sociedad/20130923/abci-nuevo-horario-espana-201309221916.html

no estoy completamente de acuerdo pero sí es bastante aproximado....

miguelonpoeta Mar 24 Sep 2013, 12:51

El primer párrafo es una sandez, porque lo que se propone es cambiar la hora, no los horarios.

Por cierto, la comparativa con horarios de otros países da la razón a la propuesta.

cgomezr Mar 24 Sep 2013, 14:49

Dios mío, pero esta gente no piensa. ¿Jet lag? Pero si la gráfica lo que demuestra es que vivimos más o menos a las mismas horas solares que el resto de Europa. Si en Italia comen a la una y en España comemos a las tres, pero nuestras tres en hora solar vienen a ser la una, ni tenemos jet lag ni desperdiciamos energía porque "no vivimos con el sol". Vivimos exactamente igual que los italianos, y más o menos como los británicos (según la gráfica, levantándonos media hora antes, pero en cambio cenando una hora más tarde) y alemanes (levantándonos una hora antes y cenando a la misma hora) y suecos (levantándonos a la misma hora, la cena no aparece).

La diferencia real está en donde pone la duración de la comida (2 horas), y en el campo "Salida oficina", que en España no se han atrevido a ponerlo. Eso es lo que nos hunde, ni jet lag ni leches.

Y ésa es la directora de un instituto que se encarga de estas cosas. Buf, en vaya manos estamos.

Invitado Miér 25 Sep 2013, 19:47

Hay ministros que no se cansan de decir idioteces: Gobierno de los mejores: Soria cree que el Meridiano de Greenwich pasa por Canarias Shocked

Éste fue el mismo que dijo que el gas de esquisto se llamaba así porque estaba "enquistado" en las rocas... Pero qué tío más zarrio, por "favol"...

miguelonpoeta Jue 26 Sep 2013, 09:55

Es un bulo muy extendido, yo lo he visto u oído en bastantes sitios más (sobre todo entre gente de Canarias). Claro que lo de Soria ya es el colmo, porque dice que pasa por España y las Canarias, como si pudiese pasar por el archipiélago y por algún otro punto de nuestra geografía a la vez Laughing

Ferrim Jue 26 Sep 2013, 10:15

Por lo visto es que antes de que se definiera el meridiano de Greenwich había un meridiano cero que pasaba por allí, o algo así. Pero desde luego es no tener ni idea de geografía decir que pasa por la España peninsular y por las Canarias al mismo tiempo.

La polémica que se ha montado por perder el "una hora menos en Canarias" es absurda de todo punto. En el famoso decreto de 1940 en el que se cambia la hora no se hace referencia alguna a Canarias, y parece ser que ya tenían una hora menos antes de eso. Canarias está bastante al oeste respecto a la península, así que sería cuestión de adelantar una hora el reloj para todo el mundo, son las 10:15 en París, las 9:15 en Madrid y las 8:15 en Santa Cruz de Tenerife.

Ksavjer Ivanovic Sáb 28 Sep 2013, 20:28

Pues no me parece una idea tan mala, la verdad.

Una hora de diferencia con el resto de Europa no es de gravedad extrema, mientras que nos "acercamos" un poco más hacia Hispanoamérica y Estados Unidos. Ahora, con Argentina, hay 5 horas de diferencia, mientras que con México en su parte más occidental creo que son 8. Si queremos reforzar vínculos comerciales y de trabajo con los países de América no queda mal que nuestro horario no sea muy diferente (con el horario de invierno habría solo 3 horas de diferencia con Buenos Aires).

Lo digo al asunto de que trabajo con información con Argentina y escribir algo y esperar que se levanten cuando salgo ya del trabajo (exagero, pero casi, casi) o que a su tarde tengan una respuesta y no la conozca hasta el día siguiente, jode. Y eso que solo es cosa de datos. Si hay que negociar algo es el acabose.

cgomezr Dom 29 Sep 2013, 06:57

Pues yo trabajo mucho con americanos y me encanta, porque da mucho gusto estar ahí dándolo todo hasta que terminas tu día, dices "buff, ya no puedo más, lo dejo por hoy", cenas, te vas a dormir, te levantas al día siguiente, y ves un mail del americano diciéndote "he seguido con lo que habías empezado, y he añadido esto, esto y esto".

Claro que sólo es una anécdota, soy consciente de que la mayoría de los trabajos no funcionan así.

Beto progresista Dom 29 Sep 2013, 22:04

cgomezr escribió:
He vivido cerca de un año en UK y es verdad que allí se aprovecha más el tiempo. Pero el motivo no es que a la hora que aquí le llamamos "9" allí le llamen "8" (sólo son números, es algo arbitrario). El motivo es que allí, ocho horas y media después de entrar al trabajo, no queda allí ni el tato. Entran por ejemplo a las ocho y media, hacen un breve descanso para el "lunch", y a las cinco se va todo cristo, y eso por muchos proyectos "urgentes" que haya. Tiene que haber algo realmente grave y excepcional para que se queden.

Efectivamente. A mi el uso horario me importa un carajo, lo que me importa es que se adopte la jornada laboral europea. Es decir, que se entre antes a trabajar, que se haga una breve pausa para comer y se salga como tarde a las 5 de la tarde.
De esta forma el trabajador tiene vida aparte del trabajo. Yo por ejemplo salgo de la oficina a las 7 de la tarde, para cuando llego a casa como pronto son las 7.30 de la tarde. Si tengo que hacer compras o la cena ya no me queda tiempo para absolutamente nada. Ya ni hablo de hacer un curso o algo por el estilo.

Evidentemente el jefe de mi empresa está encantado con este horario. El trabajador está todo el santo día a su disposición, sin poder formarse y viviendo para trabajar.

Este país es tan patético, tan penoso, tan panderetero en materia laboral que me da vergüenza. Qué asco...

Rubén Dom 29 Sep 2013, 23:51

Jornada labor no partida y finalizada sobre las 5 + libertad de horarios comerciales. para mi estas dos son la clave.

Optigan Lun 30 Sep 2013, 00:00

Jornada laboral de seis horas. Una de ocho, con descanso para comer, y desplazamientos casa-trabajo y trabajo-casa que pueden suponer otras dos horas diarias en muchos casos es un infierno.

OCA Lun 10 Mar 2014, 18:52

Buen artículo resumen cargado de intenciones pero que quizás es, en mi opinión, demasiado positivista

España debe volver a Greenwich

España debe abandonar la Hora Europea Central, la de Berlín, y adoptar la Occidental, la de Londres, que es la que nos corresponde por nuestra posición geográfica; de hecho, el Meridiano de Greenwich atraviesa la Península por el levante y. pasa por la ciudad de Castellón. Por este huso horario se rigen Islandia, Irlanda, Reino Unido y Portugal; y también una parte de nuestro territorio, las Canarias.

Si efectuamos ese cambio de huso, retrasando así una hora el reloj, terminaríamos antes de trabajar, con lo cual dispondríamos de más tiempo para conciliar la vida personal, familiar y laboral. Ello nos permitiría volver a comer a la una y cenar a las ocho, como ocurría en nuestro país hasta los años 30 del siglo pasado y sucede hoy las demás naciones europeas. Este cambio no conlleva coste alguno y no incide en los ritmos biológicos de los ciudadanos, ya que adaptaría el reloj al horario solar de España.

Con estos razonamientos, nuestra Comisión ha solicitado al Gobierno que en la noche del 29 al 30 de marzo no se efectúe el previsto cambio al horario de verano, lo que nos situaría automáticamente en la hora de Greenwich; para apoyar esta petición hemos decidido instaurar el 'Día de los Horarios' el próximo día 30, y realizar en esta fecha actos reivindicativos en Madrid, concretamente en su emblemática Puerta del Sol, y en otras ciudades.

Así corregiríamos un grave error histórico, el que nos colocó el 2 de mayo de 1942 -en plena segunda guerra mundial- en un huso horario equivocado, el de Berlín, que tienen ciudades centroeuropeas distanciadas de nosotros hasta 25º al este.

Hasta que no adoptemos la hora de Greenwich todos los intentos de armonizar el trabajo con la vida privada serán parches con escasa incidencia real, porque el sol importa demasiado. La diferencia entre la hora oficial y la solar acorta el descanso; perjudica a la natalidad y a las relaciones familiares y sociales; reduce la productividad; incide en la siniestralidad laboral y de tráfico; aumenta el fracaso escolar; impide una coordinación adecuada con otros países...

Esta medida debe ser complementada con otras que favorezcan una mejor gestión del tiempo, como la reducción del tiempo de desayuno y de almuerzo en el trabajo -es mejor llegar bien desayunado y para el segundo bastan entre 30 y 45 minutos-, el fomento de las jornadas continuas, la dirección por objetivos en lugar de la cultura de la presencia, el adelanto de los programas de máxima audiencia de las televisiones... Porque, además de poner bien los relojes, es preciso reequilibrar los horarios: ocho horas de trabajo, ocho de descanso y ocho para otras actividades. La recompensa vale la pena, la de volver a encontrar el tiempo perdido. Además, nuestros horarios perjudican muy especialmente a dos sectores: las mujeres y los niños. La mujer, cuyo Día Internacional estamos celebrando, mayoritariamente, ha salido de casa, pero el hombre aun no ha entrado en la misma. La corresponsabilidad es imprescindible.

Consideramos es importante y urgente que nuestro lema "Horarios Racionales, YA" sea pronto una realidad. Todos podemos y debemos colaborar. El Día de los Horarios, 30 de marzo de 11:00 h a 14:00 h., tenemos un lugar de encuentro en la Puerta del Sol de Madrid. Acudamos.
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/03/10/531d87a522601dbc6f8b456d.html

Seamos sinceros: en caso de cambiar el huso horario los horarios de trabajo no serían diferentes, serían los mismo e incluso puede que más largos. Esto es España al fin y al cabo..... Rolling Eyes

cgomezr Lun 10 Mar 2014, 19:16

"Si efectuamos ese cambio de huso, retrasando así una hora el reloj, terminaríamos antes de trabajar"

Pero vamos a ver, hombre de Dios. Si efectuamos el cambio de huso, hay dos opciones:

1. La empresa mantiene el horario nominal de trabajo (por ejemplo, si se salía a las 18 con el horario anterior, se sigue saliendo a las 18 con el nuevo). En ese caso, desde el punto de vista nominal terminaríamos de trabajar a la misma hora, pero desde el punto de vista solar (que es el que importa, porque ya me dirás qué más da el número que le pongas a la hora), más tarde, porque las 18 solares nuevas serían las 19 solares viejas. Por ejemplo, para que se vea más claro, estos días a las 19 españolas hay luz solar, a las 19 inglesas es de noche, alguien que saliese del trabajo a las 19 pasaría de salir de día a salir siendo ya noche con el cambio de estos iluminados.

2. La empresa adapta su horario nominal para que se trabaje a las mismas horas solares. Entonces, en una empresa donde se trabajaba de 9 a 18 ahora se pasará a trabajar de 8 a 17. Pero sólo terminaríamos "antes" en cuanto a número. Por la hora solar, terminaríamos a la misma hora que antes.

Vamos, que si efectuamos el cambio de huso, o bien terminamos de trabajar más tarde (si los centros de trabajo no adaptan sus horarios) o bien a la misma hora (si los adaptan para compensar, en cuyo caso por cierto el cambio no sería un cambio más que de número). No hay ninguna interpretación bajo la cual terminemos de trabajar antes, salvo que interpretemos "antes" como que "en el reloj va a aparecer un número más pequeño". Para eso, que pida que pasemos todos nuestros relojes de modo 24 horas a modo 12 horas, así en vez de salir a las 18 salimos a las 6, ¡12 horas antes!, no te fastidia.

¿Pero de verdad han podido poner al frente de una comisión sobre los horarios a alguien que tiene un entendimiento del tema de nivel preescolar? Cuando leo este tipo de cosas me dan ganas de montar un blog para repartir leña a diestro y siniestro.

miguelonpoeta Mar 11 Mar 2014, 08:47

Ya, menos mal que alguien ha visto lo msimo que yo, porque he llegado a esa frase y he flipado en colores Laughing

Y que conste que a mí me parecería importante adaptarnos mejor al horario solar, pero esa argumentación, como dice cgomezr, parece de parvulario.

OCA Jue 22 Mayo 2014, 14:18

De momento el gobierno esta intentado cambiar las cosas poco a poco.

http://www.elmundo.es/television/2014/05/22/537d06a0268e3e7f0c8b4585.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=facebook

Me decepciona la respuesta de las companyias? Haran lo mismo las televisiones publicas?

Alma_de_Cántaro Vie 23 Mayo 2014, 06:24

OCA escribió:De momento el gobierno esta intentado cambiar las cosas poco a poco.

http://www.elmundo.es/television/2014/05/22/537d06a0268e3e7f0c8b4585.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=facebook

Me decepciona la respuesta de las companyias? Haran lo mismo las televisiones publicas?

Hombre, no dejar de tener narices que el gobierno predique ejemplo, pero para mí no tengo: las privadas, con razón, piden que sea RTVE la que lidere esto. Que es además la única que no depende de la publicidad, que en el caso de las privadas obviamente importa mucho lo que la publicidad piense y pague.

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