El problema del desempleo ¿Nadie habla de ciertas medidas? (tampoco UPyD)

adriancillo_ escribió:Hurty1311 ¿que propones a corto plazo para salir de la crisis?

Básicamente las medidas de reparto del trabajo que he mencionado y las medidas de reestructuración de gasto que propone UPyD para alterar el multiplicador fiscal y así suavizar en gran medida la crisis, incluso permitiendo deshacer otros errores como volver a un nivel más normal de IVA, becas o I+D+i, lo que supondría un incremento de la inversión, consumo y empleo. Y esto compatible con seguir reduciendo el déficit. Luego contemplo otras, como que si la gente más adinerada tiene el dinero más ocioso pues quizás se pueda recaudar para invertir por ahí sabiendo que a mayor poder adquisitivo menor incidencia en el consumo de la recaudación. Y sin tantos de los efectos negativos de otras ideas barajadas para invertir en la economía para estimularla.

Luego otras medidas son ya más a medio plazo, en incidencia, pero en aplicación habría que aplicarlas ya.

En todo caso lo primordial de la crisis es el empleo. Si la producción cae un 2% lo mismo no lo nota tanto la gente y será temporal como corrección de un desajuste anterior. Ahora, si eso se traduce en una burrada de desempleo, o perspectivas de él, o en tener que dejar los estudios porque la política de becas es surrealista, o en que la gente no tenga cubiertas sus necesidades básicas y además eso actúa de círculo vicioso que perpetúa el mal estado de la economía, entonces sí, sí hay crisis.

Hurty1311 escribió: En todo caso la falacia no está en sostener una teoría de causalidad basada en ciertas evidencias, sino en traer una relación de correlación y, sin justificar la causalidad, argumentar la causalidad basándose única y exclusivamente en la correlación, cosa que yo no hago.

Hombre, el hecho de que exista una correlación tan perfecta en toda la banda, por sí solo ya debería ponernos a cavilar sobre la posible existencia de una relación causal.

Insisto, dicha correlación se mantiene de forma milimétrica incluso ANTES de la crisis. Ya sería casualidad que no hubiera causalidad en una correlación tan ideal.

Además, hay más estudios que relacionan la deuda con la pobreza y justifican la causalidad con argumentos. Solo que este ha clavado la correlación como ninguno. Por eso me llama tanto la atención. Si a ti ese dato no te hace al menos alzar la ceja...yo no lo despreciaría tan rápidamente.

cgomezr escribió:La jornada de 35 horas en Francia creó empleo. Las gráficas hablan por sí solas. Aquí tenéis la tasa de desempleo en Francia:



La primera ley de las 35 horas (ley Aubry) se aprobó en 1998, la segunda (que la extendía un poco, si no recuerdo mal) en 2000. En 2005 se derogó parcialmente ( http://www.foxnews.com/story/2005/03/22/france-ends-35-hour-workweek/ ), en 2008 terminaron de cargársela ( http://www.nytimes.com/2008/07/24/world/europe/24france.html ).?

Ojo con esta clase de análisis "de brocha gorda", que los carga el diablo. La gráfica no demuestra que las 35 horas creasen empleo, y esto por varias razones:

1) Pueden existir otras razones que justifiquen la creación de empleo, por ejemplo un auge económico general. Es posible que con la legislación anterior a la de las 35 horas el desempleo hubiese caído de forma similar. De hecho, si buscas una gráfica del desempleo español verás que también cae bruscamente entre 1998 y 2001, para después estancarse durante la crisis de las puntocom.

2) Entre 2002 y 2005, con la ley extendida en vigor, el desempleo aumenta otra vez, aunque no llega a los niveles anteriores. Tú mismo dices que en 2005 se deroga parcialmente, y resulta que a partir de 2006 el desempleo volvió a caer con fuerza en Francia, algo menos que en 1998-2001 pero también de forma importante (y al partir de un nivel más bajo que en 1998, podríamos decir que tenía menos que bajar). Después de 2008 la ley queda liquidada, pero estaremos de acuerdo en que la subida posterior se debe a la crisis económica general.

Esto es un poco como la gente de izquierdas que echa la culpa de la subida del desempleo a la reforma laboral de 2012 (ahora están algo más callados, pero en septiembre cuando vuelva a subir volverán a la carga), como si la legislación laboral fuera la única variable que puede influir en el desempleo. Son los mismos que defienden la legislación anterior a la reforma diciendo que no hay ninguna relación entre legislación laboral y desempleo; una contradicción de cojones. O como si los 5 millones de parados que ya había hace un año y medio nunca hubieran existido. O como la gente de derechas que relaciona los recortes del gobierno con la bajada de la prima de riesgo (que haya bajado para todos los países en problemas no parece importar) o que jalea las bajadas del paro ignorando la cifra de afiliaciones a la Seguridad Social, que apenas está subiendo; vamos, que está bajando el desempleo registrado sin que se cree empleo (yo me imagino que se trata de gente que ha agotado la prestación y no ha renovado, y de gente que se está marchando del país).

Resumiendo: que puede que la legislación de las 35 horas favoreciese la creación de empleo en Francia, pero a partir de esa gráfica no puede afirmarse, ni que fuese el único factor, y ni siquiera que fuese el más importante.

Vindicta escribió:Pues según este gráfico, hay una correlación virtualmente perfecta entre deuda y pobreza. Y son 11 años de muestra estadística, que no están nada mal:

Y ahora, el gráfico correcto, poniendo las dos líneas en el mismo gráfico (los valores de Cáritas los he aproximado):



Los datos de atendidos son de 12 años, los de deuda son de 14, por eso una línea es más larga que la otra. Correlación sí, ahora, virtualmente perfecta en absoluto. Obviamente el número de atendidos por Cáritas no afecta a la deuda emitida, y probablemente la deuda emitida no afecta al número de atendidos por Cáritas; como ha explicado Hurty, lo más lógico es que haya algún factor detrás que haga aumentar ambas cosas.

Como no soy un experto erconomico y no puedo entrar en esos debates, creo lo siguiente, ¡ Cuando tienes un problema tan grande, vayamos por partes ! Esta claro que desde un despacho en el Ministerio de economia no se puede solucionar el problema.

¿Que haria yo? Me reuno con la patronal del turismo (los profesionales no los peudo cargos politicos) y les preguntaria - 10 medidas razonables para en un plazo de 10 años pasar de 58 millones a 68 millones de turistas - y - 10 medidas razonables para aumentar un x% el gasto por turista en ese periodo -


Soy canario y aqui entran unso 12 millones de turistas al año (creo), eso es exportacion pura, visto a lo bruto, es como si tuvieramos una linea de ferrocarril, con parada en una ciudad de 12 millons de habitantes, deseosos de consumir. Hay que ir a saco, a por el aumento del gasto por turista en destino, analizar cuales son las barreras de entrada de esos turistas - precio billete y precio hotel - y tratando de atenuar estos dos gastos, una vez el guiri pone el pie aqui, incentivarle para consumir, y basicamente iria atacando lso problemas asi, uno pro uno. No se si existe, pero se podria proponer en europa un imserso europeo, somos le pais europeo mayor receptor de erasmus, ver que se puede hacer para aumentar mas y 20 mil medidas, que por si misma no resuleven el problema pero posiblemente sumando exitos, mejoraria el asunto.

El problema que veo es que tenemos unos politicos que estan dejando claro (por si alguno tenia dudas) que han llegado dodne estan, no por meritos propios.

cgomezr escribió:De esto ya he hablado alguna vez en otros hilos. Yo creo que la reducción de jornada es algo que hay que hacer sí o sí, antes o después. Y ya nos estamos "resistiendo" mucho. A lo largo de la historia, la jornada laboral siempre se ha ido reduciendo progresivamente a la vez que aumentaba la productividad (como es lógico); pero ahora llevamos casi un siglo encallados en las ocho horas.

Las consecuencias están claras, simplemente no hay trabajo para tanta gente. Prácticamente todos los países desarrollados tienen problemas de desempleo. Países como Alemania han aceptado implícitamente que esto es inevitable, creando cosas como Hartz IV, que viene a ser una forma de tener a la mano de obra sobrante entretenida cobrando un salario de subsistencia.

La solución ideal y obvia es repartir el trabajo, como se ha venido haciendo siempre a lo largo de la historia. Reducir jornadas, y reducir también salarios (es utópico pedir que los salarios se mantengan en estas condiciones). Estoy seguro de que el aumento del consumo al aumentar el número de gente asalariada compensaría de sobra para las empresas cualquier efecto negativo que pudiese tener la supuesta ineficiencia de que la jornada laboral fuese menor (supuesta, porque está estudiado que en la mayoría de empleos, trabajar más horas reduce bastante la porductividad por hora). Lo ha hecho siempre en el pasado.

Encima, de rebote, la reducción de jornada ayudaría mucho en otros problemas sociales de nuestro tiempo, como por ejemplo que los niños estén horas frente a la TV porque sus padres no pueden atenderles al estar ambos en el trabajo todo el día, o la falta de vida civil y asociacionismo que existe en nuestro país. Si es que es un win-win. A esto sólo se puede oponer uno por conservadurismo cerril o por querer que la gente no tenga mucho tiempo libre para pensar, que siempre es poco conveniente para los gobiernos.

Mi esperanza es que, cuando el paro pase del 30% (que en España lo hará pronto), todo esto resulte tan obvio que ni los políticos puedan mirar para otro lado.

Sobre la reducción de la jornada laboral pieneso exactamente igual.

Creo que inconscientemente estáis hablando de una doctrina que ya se puso en marcha hace unos años y que poco a poco va llegando a nuestras empresas: la producción ajustada (algunos la llaman incorrectamente "Lean"  ). Gran parte de lo que comentáis, como por ejemplo la reducción de la jornada laboral, ya se está aplicando en el sector industrial. Aunque hemos necesitado de la crisis para asumirlo a las malas, el enfoque productivo ha cambiado en las empresas, pasando de "más y mejor" al "lo necesario y mejor".

En cada vez más de las industrias españolas competitivas (hablo sólo de las que trabajan dentro del país que son las que conozco) se está imponiendo una reorganización del estilo productivo. Uno de los factores con los que se trabaja es la reducción de la jornada laboral, la resolución de problemas y la rotación lineal entre los diferentes puestos de trabajo. Es comprensible que poco a poco esta nueva filosofía de producción se extienda al resto de industrias (y posteriormente servicios) que deseen ser competitivos y aguantar el embate de la crisis.

El principal escollo a esta expansión es, como no podía ser de otra forma, la ceguera de nuestros políticos en agilizar dichos cambios (en materia de legislación laboral y sindical por ejemplo) y en la falta de necesidad de las muy grandes empresas de este país por acometer dichos cambios (no los necesitan porque al nivel que trabajan su competitividad no viene dad de forma decisiva por su método de producción o servicio). Evidentemente, ambos obstáculos están muy relacionados, pero no es más que cuestión de tiempo y de supervivencia que a la larga se produzcan dichos cambios.

Y si no se producen es que este país se va a la mierda. 

Estariais a favor de potenciar la utilidad de Las Camara de Comercio.

Mas o menos lo veo de la siguiente forma, estan extendidas por todo el territorio, al estar formadas por empresas mas o menos deberian de conocer el sector empresas, entonces:

1. Les das una Ficha Bancaria - su negocio estaria acotado a empresas - su financiacion vendria de ICO, de algun acuerdo con el BEI y por ejemplo las pymes, podrian depositar alli parte de sus beneficios antes de impuestos, mediante depositos o bonos de ese banco.....tecnicamente esto seria muy mejorable.

2. Que cree un departamento de RRHH, para detectar rapidamente las necesidades de las empresas en cuanto a perfiles profesionales, que funcione como una agencia de colocacion e incluso una herramienta para que en una pyme, no sea un caos cuando un compañero se va de vacaciones, se coge una baja (de larga duracion....enfermedad, embarazo....), tener una base de datos para contratar personal necesario.

3. Que se cree un departamento de RSC, uan pyme por su escaso volumen de negocio, no puede permitirse tener un departamento ya que la cantidad que podria destinar seria mas o menos escasa. Pero si por ejemplo, se unen todas las pymes (y las que no sean pymes tb) para desarollar una serie de proyectos en comun y con el apoyo de las administraciones publicas.

Por ejemplo, un bono de trabajador de x euros al mes, para ayudarte a pagar, la residencia de tu padre o la guarderia de tu hijo.

4. Un desarollador de empresas, una cosa como lo que monto mercadona, cada año se destina x millones de euros a elegir proyectos para ayudar a desarollar empresas nuevas e incluso tb podria tener hueco ayudar a crear nuevas lineas de negocio dentro de una misma empresa. http://www.expansion.com/2013/06/12/emprendedores-empleo/emprendimiento/1371061224.html

5. Un departamento que se dedique a localizar empresas en diferentes zonas de españa ( de lo mismo ) Talleres Manolo y proponerles uan fusion - tecnicamente no se como seria la mejor opcion - pero algo tipo Franquicia, en que que cada manolo seguiria siendo "el gerente de su taller" pero con una estructura superior que le respalda y le apoya.

6. Desconozco si ya es asi, pero por ejemplo, integrar el icex (o parte), en las camaras, como su brazo de internacionalizacion de las pymes españolas.

7. Crear un departamento que financie en la Universidad Española el I+D+i de la pyme española, lo que seria un gestor de tranferencia, que recibe la informacion de lo que en la universidad se investiga y vea que posibilidades tendria esas investigaciones en el mercado y tambien proponer lineas de investigacion especificas desde la camara.

8. A medida que la pyme española se va fusionando, creciendo, ect ect ect, pues podria pasar a ser el gestor (o uno de ellos) del Mercado Bursatil Alternativo, que creo que no se le ha dado la importancia que tiene y pienso que seria muy bueno.

adriancillo_ escribió:Estariais a favor de potenciar la utilidad de Las Camara de Comercio.

Mas o menos lo veo de la siguiente forma, estan extendidas por todo el territorio, al estar formadas por empresas mas o menos deberian de conocer el sector empresas, entonces:

1. Les das una Ficha Bancaria - su negocio estaria acotado a empresas - su financiacion vendria de ICO, de algun acuerdo con el BEI y por ejemplo las pymes, podrian depositar alli parte de sus beneficios antes de impuestos, mediante depositos o bonos de ese banco.....tecnicamente esto seria muy mejorable.

2. Que cree un departamento de RRHH, para detectar rapidamente las necesidades de las empresas en cuanto a perfiles profesionales, que funcione como una agencia de colocacion e incluso una herramienta para que en una pyme, no sea un caos cuando un compañero se va de vacaciones, se coge una baja (de larga duracion....enfermedad, embarazo....), tener una base de datos para contratar personal necesario.

3. Que se cree un departamento de RSC, uan pyme por su escaso volumen de negocio, no puede permitirse tener un departamento ya que la cantidad que podria destinar seria mas o menos escasa. Pero si por ejemplo, se unen todas las pymes (y las que no sean pymes tb) para desarollar una serie de proyectos en comun y con el apoyo de las administraciones publicas.

Por ejemplo, un bono de trabajador de x euros al mes, para ayudarte a pagar, la residencia de tu padre o la guarderia de tu hijo.

4. Un desarollador de empresas, una cosa como lo que monto mercadona, cada año se destina x millones de euros a elegir proyectos para ayudar a desarollar empresas nuevas e incluso tb podria tener hueco ayudar a crear nuevas lineas de negocio dentro de una misma empresa. http://www.expansion.com/2013/06/12/emprendedores-empleo/emprendimiento/1371061224.html

5. Un departamento que se dedique a localizar empresas en diferentes zonas de españa ( de lo mismo ) Talleres Manolo y proponerles uan fusion - tecnicamente no se como seria la mejor opcion - pero algo tipo Franquicia, en que que cada manolo seguiria siendo "el gerente de su taller" pero con una estructura superior que le respalda y le apoya.

6. Desconozco si ya es asi, pero por ejemplo, integrar el icex (o parte), en las camaras, como su brazo de internacionalizacion de las pymes españolas.

7. Crear un departamento que financie en la Universidad Española el I+D+i de la pyme española, lo que seria un gestor de tranferencia, que recibe la informacion de lo que en la universidad se investiga y vea que posibilidades tendria esas investigaciones en el mercado y tambien proponer lineas de investigacion especificas desde la camara.

8. A medida que la pyme española se va fusionando, creciendo, ect ect ect, pues podria pasar a ser el gestor (o uno de ellos) del Mercado Bursatil Alternativo, que creo que no se le ha dado la importancia que tiene y pienso que seria muy bueno.

Todo eso ya existe hasta donde se ha podido llevar a cabo. Estás hablando de que la administración pública se encargue de velar por la microeconomía de las empresas y eso es... en fin. Mientras el 90% de las empresas españolas sean Pymes cuya gran mayoría no sabe ni lo que es el un activo y un pasivo difícilmente creo que pudieras siquiera convencerlas de esta amalgama de la que hablas.

¿De qué trabajas o has trabajado por curiosidad?

Actualmente administrativo en una asesoria, nada del otro jueves. He hecho de todo, hasta reponedor en una gran superficie  Me refiero no soy doctor honoris causa de nada y opino por opinar, en los Brainstorming, siempre tiene que haber un animalito de dios que diga burradas  

Y por mi corta experiencia laboral, soy relativamente joven, 26 años, esto no existe, sobre el papel puede que si, pero en el dia a dia de una pyme, no tiene acceso a esto. Las camaras de comercio existen, si, pero mi impresion de ellas, es que es algo muy politizado y no dan servicios profesionales. Es como los cursos esos que dan ¿con eso alguien puede trabajar? ¿has hecho alguno? para mi personalmente son una verguenza.

Para muesta un boton : https://www.facebook.com/pages/Consejo-Superior-de-C%C3%A1maras-de-Comercio-de-Espa%C3%B1a/126425660752835 tiene 1.300 amigos en facebook, para mi es sintoma de que no es util y la gente lo percibe asi. ¿has visto la pagina web? parece que la hice yo durante un fin de semana (y seguro que costo un paston).

Vamos creo que si vas a la calle comercial de tu ciudad y entras en "bisuteria manolita" y le preguntas que servicios le ofrecen, que facilidades le han dado, que opinion tiene sobre la camara de comercio de su localidad, te dira que posiblemente la piso el 1º dia para ver algo de agilizar licencias o no se que.....pero que termino contratando con una asesoria para hacerlo porque aquello era una locura.


PD: Creo que no he dicho que tenga que ser lo publico quien haga eso, pero si creo que desde lo publico se podria impulsar una cosa tipo Accenture, KPMG, Deloite ..... ¿que existir existe? si, pero quizas no se ha trabajado lo suficiente para que sean accesibles a ciertos perfiles de empresas y con la reciente ley de las camaras de comercio que tienen que buscarse la vida para seguir operando (antes cobraban un "impuestos"), pues una buena salida puede ser esa, convertirse en una "Central de Servicios" y que luego monten su propia Fundacion para poder llevar a cabo la RSC ect ect ect

Tecnicamente no se como se desarollaria, habria que verlo y discutirlo.

adriancillo_ escribió:Actualmente administrativo en una asesoria, nada del otro jueves. He hecho de todo, hasta reponedor en una gran superficie  Me refiero no soy doctor honoris causa de nada y opino por opinar, en los Brainstorming, siempre tiene que haber un animalito de dios que diga burradas  

Y por mi corta experiencia laboral, soy relativamente joven, 26 años, esto no existe, sobre el papel puede que si, pero en el dia a dia de una pyme, no tiene acceso a esto. Las camaras de comercio existen, si, pero mi impresion de ellas, es que es algo muy politizado y no dan servicios profesionales. Es como los cursos esos que dan ¿con eso alguien puede trabajar? ¿has hecho alguno? para mi personalmente son una verguenza.

Para muesta un boton : https://www.facebook.com/pages/Consejo-Superior-de-C%C3%A1maras-de-Comercio-de-Espa%C3%B1a/126425660752835 tiene 1.300 amigos en facebook, para mi es sintoma de que no es util y la gente lo percibe asi. ¿has visto la pagina web? parece que la hice yo durante un fin de semana (y seguro que costo un paston).

Vamos creo que si vas a la calle comercial de tu ciudad y entras en "bisuteria manolita" y le preguntas que servicios le ofrecen, que facilidades le han dado, que opinion tiene sobre la camara de comercio de su localidad, te dira que posiblemente la piso el 1º dia para ver algo de agilizar licencias o no se que.....pero que termino contratando con una asesoria para hacerlo porque aquello era una locura.


PD: Creo que no he dicho que tenga que ser lo publico quien haga eso, pero si creo que desde lo publico se podria impulsar una cosa tipo Accenture, KPMG, Deloite ..... ¿que existir existe? si, pero quizas no se ha trabajado lo suficiente para que sean accesibles a ciertos perfiles de empresas y con la reciente ley de las camaras de comercio que tienen que buscarse la vida para seguir operando (antes cobraban un "impuestos"), pues una buena salida puede ser esa, convertirse en una "Central de Servicios" y que luego monten su propia Fundacion para poder llevar a cabo la RSC ect ect ect

Tecnicamente no se como se desarollaria, habria que verlo y discutirlo.

En ningún momento he puesto en duda tus conocimientos, sólamente te preguntaba en qué trabajas para saber que perfil tengo delante. Disculpas si te he ofendido. Aquí todos tenemos nuestra opinión para aportar. 

Respecto a lo que comentas, yo creo que esos mecanismos existen y tienen problemas que he comentado en otras ocasiones. Algunos de estos problemas son efectivamente la gran politización de la que hablas a un elevado nivel empresarial (Cámaras de comercio, Institutos...). Pero pese a ello, y aunque ineficaces, son de las pocas herramientas disponibles que tenemos en este país. Por poner un ejemplo, el IVF (metido hasta el cuello en casos de malversación de fondos públicos como no podía ser de otra manera) ayuda a los emprendedores de la ciudad de Valencia vía Universidades.

Sobre las consultoras hay nuevamente dos problemas. Por un lado las consultoras de Pymes existen (y de hecho hay muchísimas), pero ven poco atractivo el negocio en cierta medida por el escaso volumen de dinero que genera. Pero sin duda, el peor problema es que en España puede haber pocos emprendedores, pero de lo que apenas hay es de buenos gestores. Te invito a salir a tu calle y ver las tiendecitas de barrio que tienes enfrente. ¿De verdad piensas que con la actitud y el nivel cultural (que aunque apenas tiene relevancia si existe una actitud adecuada ciertamente pesa) van a saber lo que es una consultora? En el mejor de los casos lo más parecido que tienen es a un abogado contable que llevará las cuentas únicamente para pagar a hacienda y poco más.

Nuevamente es un problema de actitud que sin ser exclusivo de España es muy fácil encontrarlo en nuestro país. No hay actitud, no sabemos hacía donde vamos como empresa, "es que siempre se ha hecho así", poquísima capacidad de renovación... así incluso con todas las herramientas sobre la mesa es díficil mejorar nada. Pese a ello evidentemente sin herramientas es imposible.  

NOTA: Hablo únicamente de las pequeñas empresas. Las muy grandes empresas no se dirigen por términos de concurrencia habituales y las empresas industriales españolas (las que actualmente sobreviven a la crisis son MUY competitivas) estos conceptos los tienen muy desarrollados.

Hola OCA, no me he sentido ofendido, para nada. Simplemente decia que si que puede que sea un poco indocumentado y que no te enfadaras mucho por burradas que pueda escribir  

Yo a lo que me referia es a que el estado, a traves de las camaras de comercio, deberia de ser activo mas que pasivo. Y no hablo de comunismo ni dirigir la economia, pero si entiendo que hay muchisimas cosas que se podrian hacer.

Por poner un ejemplo, y ya te digo que es raro y seguramente complicado de llevar a cabo, pero en este pais tenemos unos gigantes del mundo textil, Inditex-Mango....y luego tenemos, segun dicen en al zona de levante un buen nivel de fabricantes de zapatos, hispanitas por ejemplo, empresas que seguramente estan muy bien gestionadas. Alguien del ministerio de economia, secretaría de comercio, se ha sentado con Inditex y con empresas que fabrican zapatos en españa para ver que posibilidad habria de que Inditex, les asesorara y por ejemplo, les alquilara su red de logistica y distribucion.

Otro ejemplo absurdo, actualmente vivo en canarias, zona turistica, cuando voy al aeropuerto veo llegar esas guaguas (autobuses para ustedes) llenos de guiris, que se bajan cargados con sus maletas y se ponen a hacer colas enormes, aena y la asociacion de hoteleros no podrian desarollar alguna cosa para que los guiris por ejemplo puedan facturar en la recepcion del hotel y despreocuparse de su maleta.

Otro de los guris, canarias mas o menos su turismo se basa en Inglaterra y Alemania, uno de los puntos fuertes del turismo aqui aparte del paisaje la gente y el clima es la gastronomia, seria tan complicado por parte del gobierno de canarias y la camara de comercio firmar un acuerdo con el Correos aleman e ingles para facilitar el envio de productos alli, no digo abrir una tienda en berlin, me refiero a que en el aeropuerto por ejemplo tenga una tienda de productos locales, vino, queso, mojo, gofio .... que el guiri pueda comprar y que se lo envien a casa en un plazo de 7-10 dias, por compras superiores a x euros el envio es gratis, ¿porque no le mandas un poco de canarias a tu amigo como souvenir?

Otra de guiris, porque la camara de comercio no impulsa uan aplicacion (de uso para locales tb porque no) del estilo groupon, en el que cuando te bajas del avion y estas esperando las maletas hay un cartel grande y bonito que te dice, descargate esta aplicacion por 2 euros y tendras acceso a todo el ocio a precios irresistibles. En el que puedas meterle x datos y la aplicacion t haga recomendaciones, porque no es lo mismo el ocio que quiero yo al que quieren mis padres o el que quiere uan familia con niños pequeños.....lo que se dice, facilitar que consuman.


Yo a lo que me refiero es a esto, porque la administracion no empuja mas que poner palos en la rueda continuamente.


Por eso decia profesionalizar, tener gestores capaces, de coger y sentar en una mesa a los agrocultores y explicarles las bondades del cooperativismo y que una tierra de 10.000 m2 puede ser mas rentable gestionada a la ves que que ellos gestionen sus parcelitas de 500 m2 individualmente, tento en produccion, como en distribucion posteriormente. Y si hace falta que se impulse desde el ayto, no digo obligarles, pero incentivarles, diciendoles por ejemplo, os compro todo el tomate a un precio de x (no se cual es un precio razonable de tomate en origen) para los comedores escolares.



Y hombre si este es el perfil de gestor publico pues.....asi nos va en este pais, http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/andalucia/1368614189.html porque estoy seguro que no es un caso aislado.

¡Adriancillo eres emprendedor y no lo sabes!

Todas esas ideas de las que hablas las puedes desarrollar tú. Monta una empresa que haga lo que dices. ¡Arriésgate en lugar de pedir que sea el estado quien lo haga! No son malas ideas. ¿A qué esperas?  

Cuidado con todo lo que tenga que ver con alterar la competencia (véase la compra de tomates), dado que además de haber un cierto bagaje legal suele acabar en malos vicios.

Si es de lo que me quejo, que los poderes publicos no ayudan. Yo no quiero que eso sean empresas publicas, no te equivoques, lo que si pido es que, lo publico, abra puertas y deje hacer cosas.

Para que medidas como esta funcionen http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/unir13/gestion-empresarial/noticias/5010171/07/13/Hacienda-desgravara-en-el-IRPF-la-inversion-de-particulares-en-pymes-.html que me parece muy acertada, hace falta que se cree un organismo tipo CNMV para las pymes, por eso propinia antes darle ese papel auditor a Las Camaras de Comercio, para crear un mercado, serio, transparente, fiable en el que por ejemplo:

Una ves al año en Ifema hagan una "feria de inversores" que se puede ir a nivel particular o institucional o como empresa buscando nuevas oportunidades de negocio. Te das una vuelta, ves las propuestas de negocio que emprenderores tienen, sus modelos de negocio ..... y decides invertir en una o en otra idea, con la pseudo seguridad de que un organismo las esta fiscalizando (como se supone que hace la CNMV con las emrpesas del IBEX), que nada en esta vida es seguro, eso lo sabemos todos, pero se pueden poner mecanismos que lo intenten.

Yo antes vivia en madrid, vivi alli unos años, trabajaba en una empresa cultural y organizacion de eventos. Tras una reunion con unas cia´s de teatro, nos decidimos tratar de tocar a la puerta del ayto para ofrecerles una "campaña escolar", llego el momento de frustracion en el que, no se les pedia dinero, solo su "sello", pues para a la hora de ofertarlos a los centros vean que tiene el respaldo del ayto, que quieras que no, da una cierta seguridad, todo fue problemas, todo eran trabas, aquello fue impresionante, era pegarte uan y otra ves contra un muro, salias de alli con la sensacion: 1. de que te habian perdonado la vida (esta sensacion junto con la de que te estan haciendo un favor constatntemente es comun en casi todas las aapp) 2. ¿trabajar? ¿nosotros? estas loco, ¿para que? quita quita....


PD: No soy comunista ni nada por el estilo, no creo en un gobierno intervencionista, que dirija la economia, pero si entiendo que tiene que ayudar.

adriancillo_ escribió:Si es de lo que me quejo, que los poderes publicos no ayudan. Yo no quiero que eso sean empresas publicas, no te equivoques, lo que si pido es que, lo publico, abra puertas y deje hacer cosas.

Para que medidas como esta funcionen http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/unir13/gestion-empresarial/noticias/5010171/07/13/Hacienda-desgravara-en-el-IRPF-la-inversion-de-particulares-en-pymes-.html que me parece muy acertada, hace falta que se cree un organismo tipo CNMV para las pymes, por eso propinia antes darle ese papel auditor a Las Camaras de Comercio, para crear un mercado, serio, transparente, fiable en el que por ejemplo:

Una ves al año en Ifema hagan una "feria de inversores" que se puede ir a nivel particular o institucional o como empresa buscando nuevas oportunidades de negocio. Te das una vuelta, ves las propuestas de negocio que emprenderores tienen, sus modelos de negocio ..... y decides invertir en una o en otra idea, con la pseudo seguridad de que un organismo las esta fiscalizando (como se supone que hace la CNMV con las emrpesas del IBEX), que nada en esta vida es seguro, eso lo sabemos todos, pero se pueden poner mecanismos que lo intenten.

Yo antes vivia en madrid, vivi alli unos años, trabajaba en una empresa cultural y organizacion de eventos. Tras una reunion con unas cia´s de teatro, nos decidimos tratar de tocar a la puerta del ayto para ofrecerles una "campaña escolar", llego el momento de frustracion en el que, no se les pedia dinero, solo su "sello", pues para a la hora de ofertarlos a los centros vean que tiene el respaldo del ayto, que quieras que no, da una cierta seguridad, todo fue problemas, todo eran trabas, aquello fue impresionante, era pegarte uan y otra ves contra un muro, salias de alli con la sensacion: 1. de que te habian perdonado la vida (esta sensacion junto con la de que te estan haciendo un favor constatntemente es comun en casi todas las aapp) 2. ¿trabajar? ¿nosotros? estas loco, ¿para que? quita quita....


PD: No soy comunista ni nada por el estilo, no creo en un gobierno intervencionista, que dirija la economia, pero si entiendo que tiene que ayudar.

Te entiendo perfectamente. En ese caso lo único que puede hacerse es agilizar los trámites de la admnistración. Algunas posibles soluciones son la ventanilla única, la reorganización de competencia de las administraciones, la mayor productividad de estas, etc. Poco más se puede hacer si la burocracia es así de lenta. Como decía Eugene McCarthy: "lo único que nos salva de la burocracia es su ineficencia".

Sobre los inversores, como te digo, existen. Pero la mayor parte de la gente ni sabe que existen ni saben donde están. Y esto es culpa de ambos (personalmente opino que más de los que no se informan), unos por falta de publicidad y los otros por no buscar mucho. Y te lo comento porque de administraciones que apoyen a emprededores y empredurismo algo sé.


Volviendo al tema, para Hurty que dice que UPyD no se centra mucho en estos asuntos (y estoy de acuerdo). El 13 de Julio se celebró en Alboraya el "I Simposio sobre empleo de UPyD en la Comunidad Valenciana". Poco a poco parece que se va moviendo algo más.  

¿poco mas se puede hacer?  Esa no es la actitud, como dice el lema de la PAH "Si se puede, pero no quieren". Y tu que, trabajas en algun instituto publico de esos de dinamizacion de la economia  , solamente te lo pregunto para saber que perfil tengo delante    .


Y volviendo al tema, aunque considero que dinamizar la economia es un buen punto para generar empleo, siempre lo he visto como un fallo de comunicacion de UPyD, en politica economica no se moja, ahora alguien me pegara un enlace a su programa economico y me dira que me lo lea, pero yo le digo que la gente de UPyD sabe: Reduccion de aytos, esta contra ETA, y quiere cambiar la ley electoral, no se si es por algun tipo de complejo que al posicionarse en politica economica, la prensa les pueda situar mas a la izq o mas a la derecha, algo con lo que siempre han tenido obsesion.


PD: Mmmm Alboraya-Valencia mmmm es una ciudad que junto con malaga siempre me ha llamado mucho la atencion para vivir unos años y lo mas curioso es que no las conozco, pero desde pequeño me llaman la atencion  

adriancillo_ escribió:¿poco mas se puede hacer?  Esa no es la actitud, como dice el lema de la PAH "Si se puede, pero no quieren". Y tu que, trabajas en algun instituto publico de esos de dinamizacion de la economia  , solamente te lo pregunto para saber que perfil tengo delante    .


Y volviendo al tema, aunque considero que dinamizar la economia es un buen punto para generar empleo, siempre lo he visto como un fallo de comunicacion de UPyD, en politica economica no se moja, ahora alguien me pegara un enlace a su programa economico y me dira que me lo lea, pero yo le digo que la gente de UPyD sabe: Reduccion de aytos, esta contra ETA, y quiere cambiar la ley electoral, no se si es por algun tipo de complejo que al posicionarse en politica economica, la prensa les pueda situar mas a la izq o mas a la derecha, algo con lo que siempre han tenido obsesion.


PD: Mmmm Alboraya-Valencia mmmm es una ciudad que junto con malaga siempre me ha llamado mucho la atencion para vivir unos años y lo mas curioso es que no las conozco, pero desde pequeño me llaman la atencion  

Se puede decir que podría trabajar en alguno pero no me conviene. Lo dejaremos ahí. (historias rocambolescas difíciles de creer).

Totalmente de acuerdo y en el título de este hilo lo dice: UPyD no se moja o no da a conocer sus propuestas económicas. A pesar de que tiene, no son conocidas.

... Pues yo a Anchuelo lo he visto hablar un cojón de veces y hacer entradas y demás. Si cualquier diputado del PPSOE tuviera la actividad de Anchuelo ya le tendrían por un adalid de la economía y blablabla. ¿Habéis visto algo en la tele? Pos eso.

Que se puede hacer más para que llegue a la gente, pues sí, pero es que también hay que asumir que en España no se aprende ni se ha aprendido economía en el cole y que las propuestas técnicas, más bien interesan poquito, salvo a cuatro frikis como nosotros, porque la mayoría de la gente ni entiende conceptos básicos económicos. Por eso, cuando UPyD consigue salir en la tele, prioriza otros temas que son más "transversales" y llegan a todo el mundo, como corrupción o fusión de aytos.

Xaviar escribió:... Pues yo a Anchuelo lo he visto hablar un cojón de veces y hacer entradas y demás. Si cualquier diputado del PPSOE tuviera la actividad de Anchuelo ya le tendrían por un adalid de la economía y blablabla. ¿Habéis visto algo en la tele? Pos eso.

Que se puede hacer más para que llegue a la gente, pues sí, pero es que también hay que asumir que en España no se aprende ni se ha aprendido economía en el cole y que las propuestas técnicas, más bien interesan poquito, salvo a cuatro frikis como nosotros, porque la mayoría de la gente ni entiende conceptos básicos económicos. Por eso, cuando UPyD consigue salir en la tele, prioriza otros temas que son más "transversales" y llegan a todo el mundo, como corrupción o fusión de aytos.

Las apariciones del partido en la televisión son tan contadas que dudo mucho que, cuando tienen la oportunidad de salir, se preparen de antemano para priorizar el discurso: en la mayoría de los casos, sólo salen en entrevístas donde el diputado de turno se limita a contestar las cuestiones de actualidad o las preguntas de rigor (que si el partido es de izquierdas o de derechas) que el presentador o tertuliano le haga.

OCA, te quedas ahi porque tu quieres, porque de toda la vida, las historias rocambolescas siempre han sido las mas interesantes  

Totalmente de acuerdo en que Alvaro es un crack, a mi personalmente me gusta y le sigo en su blog, (aunque yo soy muy raro y por gustarme tb me gusta el señor Huerta de Soto) una pena que no se puedan introducir comentarios y asi que responda, seria muy interesante y dinamico.

Aqui dejo un enlace de uan conferencia de este hombre- Huerta de Soto en la Fundacion Rafael del Pino-, que podras estar de acuerdo o no con lo que piensa, pero que el tio se ve que sabe mucho (muchisimo) y ademas es capaz de contarlo, de uan forma divertida y amena, yo cuando lo descubri, hace ya unos años, son las personas que piensas, ¿porque este hombre no habla mas

https://www.youtube.com/watch?v=X1fR3ZhFDkQ

Eurovegas acaba de registrar el proyecto en la comunidad de madrid ¿como veis este proyecto? y ¿los JJOO?

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5020368/07/13/Las-Vegas-Sands-registra-el-proyecto-Eurovegas-en-la-Comunidad-de-Madrid.html

Eurovegas lo unico que va a traer es corrupción, prostitución, delincuencia, mafia, y canalización del dinero de las personas en su mayoría de clase media y baja a los ricos, es decir, capitalismo y esclavitud, bajo mi punto de vista.

Y los juegos olimpicos ya se tienen que hacer muy bien para que den beneficio y no como se hizo en Atenas 2004: ``el presupuesto total para la organización fue de 9.620 millones de euros y los ingresos netos no llegaron a superar los 1.375 millones.´´ 

http://www.expansion.com/2009/10/01/entorno/1254431420.html?a=d3a1dc6f18c2058c8aea57d09af4ef80&t=1374750647

Respecto a los JJOO yo me quedaria con las consideraciones que hacen de Barcelona 92 y Los Angeles 84 (en el articulo), creo que si se sabe gestionar es bueno, no soy experto en marketing, pero cuanto costaria una campaña a nivel mundial de un mes, relacionando Madrid-España-Deporte-Olimpismo-los atletas ....... y la diferencia ne madrid que yo veo, es que las obras ya estan practicamente hechas, faltaria no se si es un 30% del proyecto por ejecutarse.

A mi el proyecto Eurovegas personalmente me gusta y creo que esta un poquito cogido con alfileres el discurso de porstitutcion drogas y delincuencia, ni que en madrid Montera no existiera o el poligo marconi y la cañada real tp (para las drogas), lo que hay que hacer con la prostitucion es dejarse de boberias y regularla de una vez.

Aunque solo sea por tener una sede permanente del Circo del Sol, vale la pena. Y no soy economista pero estoy seguro que si este hombre invierte 17 mil millones en 20 años (me parece que es el proyecto, con diferentes fases) ¿cuantos millones "provocara" esa inversion en otras inversiones, de empresas, particulares e instituciones?

adriancillo_ escribió:
A mi el proyecto Eurovegas personalmente me gusta y creo que esta un poquito cogido con alfileres el discurso de porstitutcion drogas y delincuencia, ni que en madrid Montera no existiera o el poligo marconi y la cañada real tp (para las drogas), lo que hay que hacer con la prostitucion es dejarse de boberias y regularla de una vez.

Aunque solo sea por tener una sede permanente del Circo del Sol, vale la pena. Y no soy economista pero estoy seguro que si este hombre invierte 17 mil millones en 20 años (me parece que es el proyecto, con diferentes fases) ¿cuantos millones "provocara" esa inversion en otras inversiones, de empresas, particulares e instituciones?

¿Tú también eres de los que crees que Eurovegas creará 50.000 puestos de trabajo (eso sí, puestos de mierda) cuando todo el holding de los casinos juntos de este hombre no llega a esa cifra? Ingenuo. Visto tu comentario de los hoteles en canarias y este no me cabe duda, parece que funcionas a base de pelotazo.  

Por cierto ese tema ya se estaba discutiendo aquí : http://www.territoriomagenta.com/t4217-eurovegas?highlight=eurovegas  

Hola OCA, buenos dias, ¿tu eres de los que piensa que un hotel solo genera los puestos de trabajo que tiene en nomina? ¿enserio? ¿tan ingenuo eres?

¿puestos de mierda? el 60% de los parados al parecer no tienen el bachillerato ¿que puestos de alta cualificacion piensas ofrecerles?

Cuando escucho a gente hablar en ciertos terminos (capullistas) de la validez o no de ciertos puestos de trabajo, me parece que ...... yo he sido reponedor en un carrefour, ¿soy peor que tu por eso?, la señora que limpia la escaleras en la comunidad de vecinos ¿que hacemos con ella? Como no es digno ni de alto valor añadido su trabajo , la mandamos a casa para que no se humille con la fregona en la mano.

¿que problema hay con ser camarero, recepcionista de hotel, mozo de maletas, jardinero, limpiador de piscinas .......? De repente con los impuestos que pagan esos camareros de mierda que te ponen el cafe, pagan parte del presupuesto de "ese organismo publico del que dependes"


¿que a mi me gustan los pelotazos? Que confundido estas y que facil es hacer juicios de valor en un teclado desde casa.

PD: ¿demagogo? si, pero jodete Y ojo, no me he enfadado todo esto esta dicho desde el cariño y el respeto