Bueno y del Tibet ¿nadie habla?

UPyD por una de las cosas que ha destacado ha sido por su defensa de los derechos del Sahara occidental, y es que pilla cerca, pero no podemos olvidar que en el oriente mas oriente (el Tibet) la República Popular China invadió este pais autónomo en 1950, asesinando a civiles y monjes así como destruyendo pueblos enteros y monasterios budistas milenarios.

Me gustaría ver por parte de UPyD, un signo de apoyo al Dalai Lama (máximo responsable político y religioso del Tibet) en referencia a la liberación del país más alto del mundo.

¿Que opinais?.

Esto es lo que yo llamaría una camisa de 11 varas para UPyD xDD

Teniendo en cuenta la escasa representación de UPyD en la vida política nacional, meterse a defender a los tibetanos se le queda bastante grande.

Creo que el tibet era chino antes de que se lo birlaran los ingleses, no estoy seguro, he de mirar.

Típica reivindicación progre. Mejor la dejamos de lado. Por otro lado, leo en Wikipedia:

"En 1950 el ejército chino entró en el Tíbet, derrotando fácilmente al débil ejército tibetano. En 1951 se redactó el Plan para la Liberación Pacífica del Tíbet, el cual fue firmado por representantes del Dalai Lama y el Panchen Lama bajo la presión del gobierno chino. Este plan contemplaba la administración conjunta del gobierno chino con el gobierno del Tíbet. En aquella época la mayoría de los tibetanos vivían bajo un régimen de servidumbre por cuanto la mayor parte de la tierra era poseída por los lamas."

Así que que les den a los lamas y su régimen feudal.

El Dalai Lama va de demócrata, del nuevo Gandhi, pero cuando gobernaba era más absolutista que Luis XIV. No deja de ser un líder religioso...

El Dalai Lama cuando se exilió de Tíbet no llegaba a los 20 años de edad, y las tradiciones feudalistas tibetanas han quedado atrás ya que el Dalai Lama pide una liberación democrática para Tíbet, algo que ya ha puesto en marcha con los refugiados tibetanos, además a dicho que pretende abandonar todo cargo político una vez que China libere Tíbet.

Por cierto, China ocupó de forma violenta el Tibet, asesinando a millones de tibetanos, el Dalai Lama no tuvo más que firmar un acuerdo con CHina, hecho que no condicionó lo varios intentos de asesinato del Dalai Lama, por eso tuvo que huir y refugiarse en India.

UPyD defiende la libertad del Sahara, la democratización de Cuba, no vería mal defender la liberación y democratización de Tíbet, al fin y al cabo somos un partido pequeño pero con responsabilidades ya que votamos a ese "pequeño" partido muchos españoles que creemos en la democracia de todos los pueblos. Y no es un argumento progre.

No pretendo justificar a los chinos,pero el Dalai Lama cobraba una buena suma de millones,muy suculenta,por parte de la CIA para espiarlos
Solo digo eso

Para el que quiera conocer la actualidad de china,yo le recomiendo la revista "el catoblepas" de Gustavo Bueno,la sección que tiene "ante la República Popular China" --> http://www.nodulo.org/ec/china.htm

Lo mejor es cuando vino a Cataluña el Dalai Lama con Carod Rovira a defender la independencia de Cataluña
Ay,qué hinchada a reir.Pues no se le nota quien le paga al bueno del Dalai

Ay ay Dalai Lama
que se te ve demasiado la plumaca

De todas formas es que la falta de derechos humanos en China es algo que se da en todo el país, no sólo en la región del Tíbet. Por tanto, centrarse sólo en el Tíbet, sin ser algo malo, pues como que no lo veo claro. O lo vería insuficiente.

Te digo lo mismo del Sáhara. En Marruecos hay situaciones que vulneran los derechos humanos en todo el país (prohibición de tener hijos fuera del matrimonio, prohibición de prácticas homosexuales...) y sólo nos centramos en el Sáhara.

No quiero dar una impresión equivocada. No defiendo la soberanía del Sáhara por parte de Marruecos ni la del Tíbet por parte de China. Lo único que digo es que a veces nos centramos sólo en cosas de soberanía cuando hay problemas de derechos humanos que van más allá de la soberanía.

En eso también coincido contigo Araxe.

A mi la verdad el Dalai Lama me da igual, lo que me gustaría es que a los tibetanos se les dé la oportunidad de disfrutar de una democracia y la libertad, se puede extender al resto de China, claro está.

Es que lo del Tibet,como bien se decía es meterse en camisa de once varas,porque según los chinos era una provincia de China y eso es meterse en los asuntos internos chinos,pasa lo mismo que aquí con el Pais Vasco
¿Más democracia y libertad en China? Bueno,que yo sepa en la época de Mao sobre las fábricas y medios de producción decidián los obreros,que ya es una democracia que aquí es impensable
Ahora no sé como están las cosas,tampoco hago mucho caso a los medios,¿más democracia? ¿más respeto a los derechos humanos e individuales?por supuesto,siempre es bueno,pero tampoco les vas a poner una democracia a la americana-que ya ves qué democracia- o como dicen los teóricos de los EEUU "capitalismo=democracia" que es una tesis que se sacan de manga,"bai de feis"
Es un país que mientras que aquí hay una crisis de órdago,allí no ha pegado y se ha redistribuido la renta,por ejemplo.Es que eso no lo dicen por la tele

Merece la pena leer este artículo del catoblepas sobre los 8 partidos no comunistas de China -que tampoco lo dicen por la tele-
http://www.nodulo.org/ec/2005/n035p25.htm

Luego de que el país entrara en la nueva etapa de la modernización socialista, los partidos democráticos, cuyas características cambiaron radicalmente, se han convertido en alianzas políticas de algunos trabajadores socialistas y patriotas que apoyan el socialismo. Son organizaciones amigas del Partido Comunista de China, cuya dirección reconocen, hacen esfuerzos mancomunados para cooperar estrechamente con este partido y se dedican junto con él a la causa socialista. Los partidos democráticos participan con energía en la vida política estatal, haciendo significativas contribuciones a la reforma y apertura y la modernización socialista del país. Son una fuerza importante del frente único patriótico de China y, a la vez, la salvaguarda de la estabilidad y unidad nacional y la promoción de la modernización socialista y la reunificación de la patria.

Los partidos democráticos de China no son partidos que estén en la oposición o fuera del poder, puesto que colaboran con el Partido Comunista Chino, en una relación de «coexistencia duradera y supervisión mutua, trato recíproco con el corazón en la mano e íntima compañía tanto en la gloria como en la desgracia».

Bueno helboy yo no soy gran defensor de la actual democracia representativa europea que tiene grandes defectos.
Pero dudar de que china es una dictadura de partido unico es un poco ingenuo. Y en la epoca de Mao lo que habia era una brutal dictadura a lo mejor peor incluso que la de Stalin. Y eso de que los obreros controlaban la fabrica es una mentira. Con las dictaduras coministas hay que distinguir el papel oficial de la realidad.
La misma constitucion sovietica de 1936 era basatante democratica pero era solo papel la verdad era muy negra.

No sé porque dudar de que en China no haya una dictadura de partido único es ingenuo,aparte de los datos aportados comentar que gran parte del kuomintang,durante la guerra civil se pasó al partido comunista y tras la guerrra hicieron lo mismo dejando al partido comunista la dirección por servicios prestados a la patria y porque eran los más "echaos palante"
Que gobierne el partido comunista es por mútuo acuerdo y de cooperación con él,pero en la Asamblea Nacional están representados incluso partidos regionalistas/nacionalistas
Incluso al kuomintang de Taiwan se les ha permitido participar en la Asamblea Nacional china -otra cosa es que los de Taiwan no quieran- ya que se les considera chinos y por ello con derecho a participar
Con Mao Tse Tung sí que decidían los obreros en sítios como Taching por poner uno de los muchos ejemplos,otra cosa es que hubiera una dirección planificada

Que quieres que te diga Hellboy, defender una dictadura modernizada (como se puede entender que es la comunista china) es irresponsable, es mi opinión.

También te digo que es indiscutible la matanza de miles de tibetanos (monjes y laicos) durante la ocupación de la década de los '50, por miles se contaban las víctimas reprimidas por el régimen comunista chino, y eso no justifica ningún avance en favor de China.

Vamos helboy dudas de la censura china de los presos politicos hay inmensa puebas de la dictadura. Y eso de que haya gente de partidos no comunistas en la asamblea es decorativo. Y solo hay que ver lo bien controlada que tienen la sucesion por generaciones en el partido comunista.
El poder desde 1949 lo tiene el partido comunista y eso es indiscutible y eso no creo que sea una opinion sino un hecho.
Luego podemos discutir lo imperfecta que es la democracia representativa con el poco control que tienen los electores sobre los representantes y mas en sistemas de listas cerradas como en españa que lo convierte en un tragalo si quieres votar a un partido. Pero eso son otros temas y problemas que ya lo quisieran los democratas chinos.

No,si nunca he dicho que meter en la carcel a disidentes políticos o matar tibetanos esté bien,si ampliar libertades en China me parece fundamental,sobre eso me posicioné al principio y hay poca discusión
Pero que también lo que tengo claro es que no voy a caer en la trampa de los medios de comunicación de Emilio Botín o los EEUU de "los totalitarios chinos" o "el leviatán chino"-pero qué malos son- porque tampoco es cierto.En el arco iris no solo hay negro y blanco,hay muchos colores y hay que analizar las cosas con cuidado

Es como hablar de Stalin,sin saber el "por qué" de Stalin.Para el movimiento comunista internacional es importante analizar cuidadosamente y en todos sus aspectos esto para no volver a repetirlo.No vale con que Stalin era un "totalitario" porque es metafísico.Todo un país y la 3ª Internacional no va a hacer lo que dé la gana a una sola persona poque sí.Es incomprensible la transformación de lo que debía ser el paraiso de los trabajadores en una dictadura negra y muy oscura

Sobre Stalin

Vamos,que nos viene el Dalai Lama a pedir la independencia de Cataluña -dos host..bien dás-

Sabía que alguien sacaría la independencia de Cataluña o P. Vasco, algo totalmente incomparable al problema tibetano o saharaui.

Cataluña o P. Vasco, a diferencia de Tibet o Sahara, nunca han sido naciones reconocidas como tal, en tiempos remotos pertenecieron a coronas que posteriormente se unificaron para formar lo que hoy entendemos España, sin embargo Tibet o el Sahara occidental son paises que fueron obligados a unificarse con sendos países (China y Marruecos).

En cuanto al Dalai Lama, que tanto escozor provoca a alguno, él mismo defiende un Tibet autónomo en todos los sentidos, pero que siga formando parte de China, sobre todo lo que defiende este hombre es el respeto a los derechos humanos y a la libertad democrática del Tibet, algo en lo que coincido con el líder religioso tibetano.

Hellboy creo que a gente como Botín el régimen chino hasta les puede gustar (eso de los trabajadores están controlados con sus sindicatos estatales le va muy bien a la nueva elite capitalista china). Y que sean enemigos del imperialismo norteamericano no convierte al régimen chino en algo aceptable.
Y Stalin yo creo que se cargo el comunismo. Porque aunque con Lennin ya hubo checa y represión no fue comparable a la de Stalin y algunos defiende que fue debido a la guerra civil rusa ( yo no lo comparto pero no discuto que podría haber habido esa posibilidad como defendía Trosky en el exilio ). Pero lo que no hay duda es en las duras dictaduras de Mao y stalin con auténticos regimenes de terror.

Y Opinión de Progreso no beatifiquemos a el Dalai lama que como bien dices defiende una autonomía. Que casi solo consistiría en defender los privilegios de la religión budista ( por lo tanto la de los sacerdotes ). Mírate su movimiento la única cultura tibetana reconocida por ellos es la religiosa. No hay nada laico que defienda eso es algo que me hecha mucho para atrás.
Y que conste que yo soy creyente ( aunque cristiano ). Pero eso de que el líder religioso sea a la vez líder político como en la edad media no me gusta nada. Es como si la gente defendiera que el Papa reclamara de nuevo los estados pontificios. Es algo que me provoca mucho recelo.

Normal que alguien saque la independencia de Cataluña porque fue el mismo Dalai Lama el que lo proclamó,que se le nota quien le paga a este
A E.Botín el régimen chino le viene de p...madre porque tiene muchos negocios en china,pero la propaganda oficial de sus medios de comunicación(Telecinco,Antena3,cadena Ser,Cuatro,la Sexta,etc) tiene que ser comunismo=miseria,hambre,represión y totalitarismo
Los negocios de E.Botín con los chinos

Este no está mal : ¿Qué hacer con los estúpidos de Falun Gong

Oyes,por cierto,es que leía en las noticias de que Israel ofrece diálogo a Palestina ¿cual es la posición oficial de UPyD sobre el conflicto palestino? aunque sé que es desviar el hilo,pero ya que estamos