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Mensaje  Ciudadano_Isma Sáb 15 Jun 2013, 23:49

Muy buenas,

Soy Isma, tengo 24 años y soy estudiante de CCPP (y Licenciado en Derecho). Soy de la província de Barcelona -de momento, salvo que el señor Mas opine lo contrario, creo que soy español- y soy afiliado al partido Ciutadans y simpatizante de este partido (UPyD), creo que quizás pueda sorprender (o no) a algunos pero según nos vayamos conociendo estoy seguro que tendremos tiempo para concernos y discutir acerca de ambos partidos y posicionamientos. Espero que ésto no sea impedimento para formar parte de este foro y compartir el buen ambiente que se respira en él.

Un abrazo a todos desde tierras catalanas.


Última edición por Ciudadano_Isma el Jue 29 Ago 2013, 14:37, editado 1 vez
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Mensaje  coned Dom 16 Jun 2013, 00:18

Bienvenido.

Ya que eres afiliado de C's quisiera hacerte algunas preguntas:
La gente del partido, sobretodo las bases, ¿cómo ven en general a UPyD?
Ante una situación de generales, ¿crees que hay mucha gente de C's que puede votar a UPyD en Barcelona? ¿Y si se presenta tambien C's?

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Mensaje  Tarraco Dom 16 Jun 2013, 03:36

Yo de Tarragona!
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Mensaje  miguelonpoeta Dom 16 Jun 2013, 12:38

Bienvenido. Pasa y ponte cómodo Wink
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Mensaje  Ciudadano_Isma Dom 16 Jun 2013, 14:34

Muchas gracias a todos por la Bienvenida. Very Happy

Contestando a coned

Creo que lo que debe caracterizar a UPyD y Cs es dejar de hacer esa política mezquina y partidista a la que tan acostumbrados estamos en España. No es fácil hacer ésto, esa política es la que hemos conocido desde que en el '78 se proclamase la Constitución con un breve periodo de brillantez política con Suárez al frente donde primaban las ideas y no las siglas.

En Cs vemos a UPyD como un partido amigo, que forma parte de una misma idea de España que compartimos aunque tengamos posiciones diferentes en algunos aspectos -¿no es ésto lo que queremos? ¿Una sociedad plural pero unida?-, que quiere cambiar las cosas y que antepone el país a sus siglas.
Dicho ésto me parece un error político -e incluso moral- que ambos partidos (no sé quién tiene más culpa de ello, ni me importa, para mí como he dicho un partido es un instrumento, nada más) no estén más unidos, que Cs no pida clara y abiertamente el voto para UPyD allí dónde se presenta y me parece un error también que UPyD no pida el voto para Cs en Cataluña.

En el escenario de unas hipotéticas Generales me decepcionaría que Cs y UPyD se presentasen por separado. No sé qué trasvase de votos pudiese haber, lo que te aseguro es que somos muchos los que no entendemos esta división entre ambos partidos más en un momento tan embrionario del cambio que queremos.

Saludos.
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Mensaje  Beto progresista Dom 16 Jun 2013, 19:50

Bienvenido al foro. Yo también vivo en la provincia de Barcelona.
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Mensaje  invita2 Lun 17 Jun 2013, 01:10

Beinvenido al Mundo magenta....

Por cierto ¿qué te parece las fusiones y alianzas que prepara C's con cientos de partidos "independientes" muchos con corruptos e imputados en sus listas para presentarse a futuras elecciones e incluso para absorverlos como ya se habla por ejemplo en Ciudadanos de Cádiz (CdC) http://www.ciudadanosdecadiz.es/, que fue presentado por Albert Rivera en Sanlúcar hace pocos días ?
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Mensaje  Ciudadano_Isma Lun 17 Jun 2013, 16:08

Gracias por las bienvenidas Beto e invita2.

invita2, pues desconozco si C's tiene pensado "fusionarse y/o aliarse" con toda esta gente que afirmas que tiene pensado hacerlo.
Imagino que dicéndolo con tal rotundidad tendrás fuentes para apoyar lo que comentas.

Asímismo imagino que también podrás aportarme links, copias, documentos... sobre esos "muchos corruptos e imputados". Y sobretodo me gustaría que nos informases, ya que lo afirmas con supina rotunidad, acerca de cómo sabes que C's tiene pensado "absorverlos" (imagino que querías decir absolverlos, no creo que se los vayan a beber, ¿o absorverlos para C's?) por qué yo, afiliado, es la primera notícia que tengo -puede ser que tengas mejor información que yo, no lo dudo, pero me gustaría que, como yo no lo sé, me informases de ello.

El link que me pasas es de una agrupación ciudadana. No he visto ningún caso de corrupción en esa página que me linkeas.

Me suena a "he oído que alguien dijo que no sé quién comentaba que Albert Rivera dijo un día...".
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Mensaje  invita2 Lun 17 Jun 2013, 17:40

Más de 50 personas imputadas por corrupción Urbanística de Independientes Portuenses pertenecientes a Ciudadanos de Cádiz http://noticias.lainformacion.com/independientes-portuenses/O_0mnI3ztEhyrDBvpAHVU5v3/2/

6 miembros de Aipro (ARCOS) imputados por delitos de prevaricación, malversación de fondos públicos y contra la ordenación del territorio.
http://www.arcosdigital.es/index.php/menu-politica/item/371-miembros-del-anterior-equipo-de-goberno-citado-a-declarar

El CIS de Sanlúcar también tiene a un concejal imputado aunque no encuentro información, es difícil en la prensa local en los pueblos que brillan por su ausencia


Esto son 2 de los 4 partidos que componen Cidadanos de Cádiz, plataforma repito puesta en marcha por Albert Rivera con el objetivo de formar una 3ª vía ta y como dijo en el Hotel Sanluqueño en el que la presentó.

Aquí tienes una entrevista hecha a Albert donde reconoce que espera que el modelo que se ha creado en Cádiz por la 3ª vía se exporte a otras provincias

http://alsurnoticias.com/Entrevistas/2013/02/24/albert-rivera-son-muchos-los-espanoles-que-estan-huerfanos-y-a-los-que-hay-que-dirigir-un-proyecto-y-una-nueva-alternativa/
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Mensaje  Ciudadano_Isma Lun 17 Jun 2013, 18:12

1. Que Ciudadanos de Cádiz es una plataforma puesta en marcha por Albert Rivera lo dices tú. No es cierto. ¿De dónde sacas tal información?
Ni siquiera tiene relación con Ciudadanos- Partido de la Ciudadanía. Albert Rivera ha participado en coloquios (dos para ser más exactos) con CdC.

Los partidos que componen la Plataforma Ciudadanos de Cádiz son CIS, IP, Ai-Pro y CxLi. Y ninguno tiene relación con C's cosa que, lógicamente, no has podido demostrar porque es falsa tal supuesta relación que tan rotundamente afirmabas.

Más de 200 personas asistieron el sábado día 23 al Hotel Macià Doñana de Sanlúcar a la conferencia de apertura del primer Congreso de Ciudadanos de Cádiz (CdC) que ofreció un catalán, el presidente de Ciutadans-Partit de la Ciutadania, Albert Rivera, bajo el título ‘Regeneración política: la hora de los ciudadanos’.

Este nuevo movimiento en la provincia que impulsa CdC –con cuatro partidos locales e independientes detrás- asegura que “filosofías muy parecidas” convergen en los principios y valores con los que hace seis años nació Ciutadans a partir de la plataforma cívica Ciutadans de Catalunya, con los que ahora se ha creado Ciudadanos de Cádiz.

Albert Rivera no ha fundado CdC. Es mentira. Por favor links a la notícia de que Albert Rivera ha fundado CdC.


Como puedes ver,

http://andaluciainformacion.es/sanlucar/284835/albert-rivera-mantendra-reuniones-de-trabajo-con-ciudadanos-de-cadiz/

http://www.ciudadanosdecadiz.es/entrevista-a-albert-rivera-presidente-de-ciudadanos-partido-de-la-ciudadania/

Tras pronunciar una conferencia en Sevilla el jueves y atender las entrevistas y reuniones previstas para la mañana del viernes con distintos medios nacionales, se desplazará a Sanlúcar el mediodía del viernes junto a varios miembros de Ciutadans al objeto de mantener un encuentro de trabajo con los componentes de CdC

El link que postease tú mismo ¿te lo leíste antes de postearlo?

Con motivo del I Congreso Ciudadanos de Cádiz, Albert Rivera visitó Sanlúcar para abrir la jornada con su ponencia “Regeneración política: la hora de los ciudadanos”.

Lo que no me queda claro es dónde se dice exactamente que Rivera ha fundado Ciudadanos de Cádiz.
Imagino que tienes información acerca de la creación de CdC por parte de Rivera. Te anímo a que la postees.

2.
invita2 escribió:Aquí tienes una entrevista hecha a Albert donde reconoce que espera que el modelo que se ha creado en Cádiz por la 3ª vía se exporte a otras provincias

http://alsurnoticias.com/Entrevistas/2013/02/24/albert-rivera-son-muchos-los-espanoles-que-estan-huerfanos-y-a-los-que-hay-que-dirigir-un-proyecto-y-una-nueva-alternativa/

Es decir, a ver si lo he entendido. Del hecho de que Albert Rivera pretenda que la 3ª vía se imponga en España -lo que pretende UPyD- infieres que Rivera ha fundado CdC cosa que es falsa, y que apoya la posible corrupción de CdC. Chapó por tí.
Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Si te han pillado y te has equivocado, coño reconócelo, no pasa nada.

3. ¿Con quién pretende fusionarse C's? No me has contestado. Porque no has podido encontrar información al respecto, entre otras cosas porque no es cierto que C's pretenda fusionarse con nadie. Éso, como el resto, lo dices tú. Tú sabrás por qué.


Ni Albert Rivera ha fundado CdC, ni plantea fusionarse con nadie, ni ha apoyado a ningún corrupto. Lo dices tú sin aportar ninguna prueba al respecto.

4. ¿Cuántos de los imputados de IP forman parte de CdC? ¿Lo sabes? O ¿todos los miembros de IP son automáticamente corruptos porque a tí te parece?

¿Qué haya 6 imputados en Ai-Pro implica que todos los miembros de Ai-Pro son corruptos como das a entender y por extensión todos los miembros de CdC? Y lo que es más sorprendente ¿implica qué todo aquél que tenga relación laboral con algún mimebro de Ai-Pro es corrupto? Según lo que los links que has pasado dices que dicen, aunque en realidad ni siquiera tratan del tema. Son links que te has inventado. PASAD AL PUNTO 5.


Por esa regla de tres (un tanto absurda) como UPyD apoyó a PSE-PP en el Gobierno vasco, y PP padece de escándalos de corrupción ¿es UPyD sospechosa de corrupción? Hombre yo creo que no.




Aquí tienes una notícia en que Gorriarán cree que es posible que ¡Basta Ya! recibiese donaciones, un tanto sospechosas, del PP. Como Gorriarán es ahora miembro de UPyD. Rosa Díez es corrupta.




http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359645588_939168.html




Yo creo que no, pero igual estoy equivocado invita2.

Deberías informarte antes de soltar según que soflamas. Estoy flipando.

5. Y con lo que más estoy flipando, y te lo pongo en negrita para que lo veas bien Y PARA QUE LO VEA EL RESTO DEL FORO por qué manda cojones, es que los links que supuestamente dan soporte a lo que dices y los títulos que le has puesto no coinciden.
Te has INVENTADO descaradamente los títulos para que parezca que tenías razón y los has linkado a la primera notícia que te has encontrado a ver si con suerte colaba. Flipo. FLIPO.

El primer link que me pones bajo el titular "
Más de 50 personas imputadas por corrupción Urbanística de Independientes Portuenses pertenecientes a Ciudadanos de Cádiz", me lleva a un portal de información dónde no aparece esa notícia, de hecho la última notícia que aparece es del año 2011.

http://noticias.lainformacion.com/independientes-portuenses/O_0mnI3ztEhyrDBvpAHVU5v3/2/

Asímismo el segundo titular "
6 miembros de Aipro (ARCOS) imputados por delitos de prevaricación, malversación de fondos públicos y contra la ordenación del territorio" ni siquiera nombra a Aipro, ni dice número de imputados, ni de qué partido forman parte, ni ABSOLUTAMENTE NADA DE ÉSTO.

http://www.arcosdigital.es/index.php/menu-politica/item/371-miembros-del-anterior-equipo-de-goberno-citado-a-declarar

Estoy flipando contigo.


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Mensaje  Ciudadano_Isma Lun 17 Jun 2013, 18:30

invita2 escribió:Más de 50 personas imputadas por corrupción Urbanística de Independientes Portuenses pertenecientes a Ciudadanos de Cádiz http://noticias.lainformacion.com/independientes-portuenses/O_0mnI3ztEhyrDBvpAHVU5v3/2/

6 miembros de Aipro (ARCOS) imputados por delitos de prevaricación, malversación de fondos públicos y contra la ordenación del territorio.
http://www.arcosdigital.es/index.php/menu-politica/item/371-miembros-del-anterior-equipo-de-goberno-citado-a-declarar

El CIS de Sanlúcar también tiene a un concejal imputado aunque no encuentro información, es difícil en la prensa local en los pueblos que brillan por su ausencia


Esto son 2 de los 4 partidos que componen Cidadanos de Cádiz, plataforma repito puesta en marcha por Albert Rivera con el objetivo de formar una 3ª vía ta y como dijo en el Hotel Sanluqueño en el que la presentó.

Aquí tienes una entrevista hecha a Albert donde reconoce que espera que el modelo que se ha creado en Cádiz por la 3ª vía se exporte a otras provincias

http://alsurnoticias.com/Entrevistas/2013/02/24/albert-rivera-son-muchos-los-espanoles-que-estan-huerfanos-y-a-los-que-hay-que-dirigir-un-proyecto-y-una-nueva-alternativa/
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Mensaje  invita2 Lun 17 Jun 2013, 19:16

Simplemente para aclarar, una cosa es fundar y otra promocionar. Albert está promocionando la plataforma.

Por lo demás solo quería saber tu opinión... ya lo iremos viendo poco a poco.
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Mensaje  Vindicta Lun 17 Jun 2013, 19:24

Pese a lo que pueda parecer en un primer momento, hay una grandísima parte de votantes de UPyD que simpatizan con Cs y desean que haya fusión(o coalición o algo) de partidos.

Hay varios hilos por ahí con debates interminables sobre el asunto, pero mi sensación es que somos mayoría los que vemos a Ciudadanos como un partido gemelo. A veces me parece una pregunta del tipo ¿quieres mas a mamá o a papá?

http://www.territoriomagenta.com/t3885-upyd-y-c-s?highlight=ciudadanos

De hecho, yo si viviera en Cataluña, les votaría, por aquello del voto útil. Y supongo que aquellos que votan a Cs en las autonómicas, luego votan a los magentas en las generales.

Bienvenido!
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Mensaje  Ciudadano_Isma Lun 17 Jun 2013, 22:51

Vamos a ver invita2 tío, te has equivocado, NO PASA NADA. Todos nos equivocamos coño, YO EL PRIMERO. Y además es que estoy seguro de que lo que has dicho, lo has dicho sin maldad, que simplemente te has equivocado porque tenías una inforación que no era correcta.

Pero, hombre tío, si queremos cambiar la política partidista, de división de nuestro país, no me jodas hombre, no te inventes cosas y desprestigies por desprestigiar. Me ha molestado porque viene de alguien de UPyD, si viniese de alguien del PSOE o del PP, pues pensaría "bueno es lo normal". Si te equivocas, reconócelo y ya está. No pasa nada.

Venga va, por mí parte borrón y cuenta nueva tío, como si ésto no hubiese pasado, seguro que eres un tío de p*ta madre que se ha equivocado con buena intención y sin ninguna maldad. De verdad, por mí parte olvidado completamente tío. Wink

Gracias Vindicta,

Claro que somos muchos los que tenemos aprecio y apoyamos a UPyD, lo vuelvo a decir, para mí C's no es nada más que un instrumento para cambiar las cosas, como UPyD. Yo no me considero "de Ciutadans", y creo que nadie debería considerarse de X partido. No son más, o no deberían ser más, como he dicho instrumentos.

Creo que debemos evitar repetir lo que PP, PSOE e IU (y ni hablar de los separatistas) han intentado que es que sus votantes, más que votantes sean devotos, que no piensen, que simplemente -y en ésto lo han conseguido en buena parte- consideren que algo es bueno si lo aprueban los suyos y malo si lo aprueban los "del otro bando".
Yo no creo en éso. Los míos son los españoles, no tengo "otros míos".

Pero si te has leído el tema, y hago ésto extensible a todos los que leáis ésto, hombre, no me j*das tío, se han dicho cosas que son, ya no discutibles, sino falsas completamente, -como le he dicho a invita2- estoy completamente seguro que se ha equivocado sin ninguna mala intención, pero hombre encima no me intentes convencer mintiendo y falseando notícias, ahora irte y decirme no si no he dicho lo que dije. Me ha cabreado bastante si te soy sincero.

Pero bueno, ya está, como si no hubiese pasado. Simplemente me gustaría que tuviesemos -me incluyo el primero- un poco más de cuidado a la hora de afirmar según que cosas. Nada más.

Saludos a todos y gracias por la bienvenida. Smile Vaya forma de estrenarme en el foro... Razz
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Mensaje  Rubén Sáb 22 Jun 2013, 10:39

Bienvenido. Yo soy afiliado de upyd y defiendo desde hace tiempo la fusión de ambos partidos en uno solo.
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Mensaje  Finn the human Lun 08 Jul 2013, 21:22

Bienvenido. Una preguntilla si no te imoprta:

Qué opinión tenéis en C's respecto al Federalismo cooperativo defendido por UPyD con recentralización de educación y sanidad?

Creo que ese es el mayor escollo de cara a una fusión de partidos y me interesa saber tu opinión al respecto.

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