Estrategia de IU de "fagocitación" de los movimientos sociales

http://madrid.tomalaplaza.net/2013/05/01/denunciamos-la-estrategia-de-izquierda-unida-de-fagocitacion-de-los-movimientos-sociales/

regaliz escribió:http://madrid.tomalaplaza.net/2013/05/01/denunciamos-la-estrategia-de-izquierda-unida-de-fagocitacion-de-los-movimientos-sociales/

Ya lo comente hace unos días en otro hilo sobre IU que hay más abajo .

Nos la pueden comer a dos tiempos. Para empezar esa postura es absolutamente minoritaria y, si miráis a los comentarios, veréis que tiene bastante poco eco. Para seguir el artículo es lamentable, refrito de lugares comunes y especialmente mal escrito. El 15M ha perdido por completo su sentido original y es una tomadura de pelo decir que IU intenta fagocitarlo. Al contrario, IU y gente cercana creó al 15M pero en los últimos tiempos se ha apartado más que nunca de ellos. Casi toda la gente de izquierda rollo IU considera muerto el proyecto y ahora en el 15M quedan gentes más bien "apolíticas". Manda narices que ahora que pasamos de ellos digan que les fagocitamos. Como si tuviéramos la capacidad, por otra parte.

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:http://madrid.tomalaplaza.net/2013/05/01/denunciamos-la-estrategia-de-izquierda-unida-de-fagocitacion-de-los-movimientos-sociales/

Ya lo comente hace unos días en otro hilo sobre IU que hay más abajo .

Lo siento

Prokino escribió:Nos la pueden comer a dos tiempos. Para empezar esa postura es absolutamente minoritaria y, si miráis a los comentarios, veréis que tiene bastante poco eco. Para seguir el artículo es lamentable, refrito de lugares comunes y especialmente mal escrito. El 15M ha perdido por completo su sentido original y es una tomadura de pelo decir que IU intenta fagocitarlo. Al contrario, IU y gente cercana creó al 15M pero en los últimos tiempos se ha apartado más que nunca de ellos. Casi toda la gente de izquierda rollo IU considera muerto el proyecto y ahora en el 15M quedan gentes más bien "apolíticas". Manda narices que ahora que pasamos de ellos digan que les fagocitamos. Como si tuviéramos la capacidad, por otra parte.

El 15-M perdió su sentido cuando se salió de los puntos mínimos en los que estaban de acuerdo todos, y o sorpresa esas cuestiones que separaron a la gente eran las típicas de extrema izquierda, salida de la OTAN, recuperar medios de producción y cosas del estilo.

Quienes acabaron controlando las asambleas fueron mayormente gente pro IU

Yo el 15M lo recibí con una ilusión tremenda (aunque con mucha precaución) y estuve a punto de acercarme a las asambleas que se hacían en mi ciudad. Cuando empezaron a hablar de Tercera República (que no es que yo no esté de acuerdo), nacionalización de la banca, salida de la OTAN... me llevé una decepción tremenda y vi que esas concentraciones masivas en Sol se iban a esfumar. Fue una oportunidad perdida para crear un movimiento social que reuniera a cientos de miles de personas que se movilizaran y salieran a las calles regularmente.

Sin embargo, no creo que la cosa acabara en IU. Yo más bien diría que acabó más allá, en movimientos de extrema izquierda, antisistema y demás. A partir de ahí, que IU esté intentando fagocitar este tipo de movimientos, ni idea, pero no creo que le interese demasiado siquiera (ahora mismo lo que queda del 15M es visto por la mayoría como algo radical, lo que les viene mal para captar votos del PSOE). En todo caso, le puede interesar fagocitar el recuerdo de aquel 15M inicial, colgándose la medalla de que ellos fueron una de las piezas clave de aquellas movilizaciones (a lo que yo me carcajeo; en todo caso fueron, junto a PP y PSOE, los que provocaron que la gente cabreada saliera a la calle).

Yo siempre desconfié del 15-M desde el minuto 1. Es que soy de Pamplona y estamos acostumbrados a que movimientos estudiantiles, feministas y demás estén siempre politizados y controlados por los de siempre. Confiar en el 15-M hubiera sido de ilusos.

Yo no sé si ahora el 15-M lo controla la extrema izquierda. Lo que está claro es que IU intentó aprovecharse políticamente del movimiento. Sé positivamente que muchas personas de la órbita de UPyD se acercaron al movimiento, pero nunca se intentó obtener rédito político desde el partido.

A mí la posición de UPyD respecto al 15M me pareció la mejor que se podía tener: compartimos con ellos muchas cosas, pero no somos lo mismo. Ellos optan por la movilización ciudadana en las calles, nosotros por entrar en las instituciones a cambiar las cosas desde dentro. Chapó. La actitud de IU, en cambio, siempre me ha parecido grotesca; en las instituciones formo parte de la casta que no quiere cambiar prácticamente nada y luego voy diciendo que estoy con los de la calle y hay que hacer poco menos que una revolución. Les estuvo bien a todos aquellos de IU que se acercaban a las concentraciones y eran abucheados.

sfb escribió:

Prokino escribió:Nos la pueden comer a dos tiempos. Para empezar esa postura es absolutamente minoritaria y, si miráis a los comentarios, veréis que tiene bastante poco eco. Para seguir el artículo es lamentable, refrito de lugares comunes y especialmente mal escrito. El 15M ha perdido por completo su sentido original y es una tomadura de pelo decir que IU intenta fagocitarlo. Al contrario, IU y gente cercana creó al 15M pero en los últimos tiempos se ha apartado más que nunca de ellos. Casi toda la gente de izquierda rollo IU considera muerto el proyecto y ahora en el 15M quedan gentes más bien "apolíticas". Manda narices que ahora que pasamos de ellos digan que les fagocitamos. Como si tuviéramos la capacidad, por otra parte.

El 15-M perdió su sentido cuando se salió de los puntos mínimos en los que estaban de acuerdo todos, y o sorpresa esas cuestiones que separaron a la gente eran las típicas de extrema izquierda, salida de la OTAN, recuperar medios de producción y cosas del estilo.

Quienes acabaron controlando las asambleas fueron mayormente gente pro IU

No te digo que no haya sitios en los que no ocurra así, pero te aseguro que son minoría. La mayor parte de las asambleas están en mano de lo que yo llamaría derecha populista, o reformismo apolítico, o algo así, otras están en manos de grupos libertarios, anarquizantes, algunos son genuinamente "perro-flautas" (con respeto lo digo)... y unos muy poquitos sí que están con la gente del principio, de Attack o de IU. Pero en la inmensa mayoría de los sitios que yo conozco IU pasa mogollón porque ya no le ve ni pizca de sentido. Otra cosa es que haya gente a título individual con peso en asambleas, pero vamos... eso no quiere decir nada.

¿Y por qué no volvemos a los orígenes?

Saco de la wikipedia las propuestas que se recogían en el documento que se presentó el 20 de Mayo:


https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M#Propuestas

Si queréis las vamos comentando, y vemos si esto ha degenerado en otra cosa( como a mí me parece ) o no.

Par empezar el punto 1.

"Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos."


Pues eso lo piden IU y UPyD. Ahora bien, podéis comparar las iniciativas en este sentido de UPyD en, por ejemplo, Asturias y el País Vasco con lo que está haciendo IU en Andalucía.

Estoy con UPyDiego. Las propuestas iniciales eran totalmente transversales, enfocadas a regenerar el funcionamiento del Estado. Luego empezaron las salidas de tono...

Por cierto, parece ser que se están planteando organizarse para presentarse a elecciones. He abierto un hilo sobre el tema:

http://www.territoriomagenta.com/t5892-el-15m-en-las-instituciones

Prokino escribió: La mayor parte de las asambleas están en mano de lo que yo llamaría derecha populista

¿Eing? ¿A qué te refieres?

OCA escribió:

Prokino escribió: La mayor parte de las asambleas están en mano de lo que yo llamaría derecha populista

¿Eing? ¿A qué te refieres?

Hay muchísimas que han caído en manos de gente de DRY y grupos similares, que están todo el día con la equidistancia y con el ni izquierda ni derecha, al margen de tener conexiones incluso más turbias. Lo de "derecha populista" se me escapó porque eso es un juicio mío, supongo que se podría decir que muchas asambleas han terminado en planteamientos transversales que, claro, para mí eso es populismo conservador. Quizá para muchos eso sea precisamente lo que debería hacer el 15-M, pero claro, como se puede comprender ahí IU no está. Unas cuantas asambleas han convertido el "Ni PP ni CiU ni PSOE" en "apolíticos y asamblearios", con el no votes a nadie, y eso lo dejaría en populismo a secas.

Lo de "derecha populista" se me escapó porque eso es un juicio mío, supongo que se podría decir que muchas asambleas han terminado en planteamientos transversales que, claro, para mí eso es populismo conservador

Entonces según tu opinión UPyD y buena parte de los aquí presentes somos "populistas conservadores" no? Xddd

@ sfb

Respuesta breve: Sí ^^

Respuesta larga: hay matices, especialmente individuales. Para mi UPyD es un partido cuya praxis es conservadora -podríamos hablar de su teoría-, pero en su seno veo mucha gente que tendría mejor acomodo en las versiones "unitaristas" de algún partido socialista europeo.

En cualquier caso, como siempre, recuerdo que yo no uso populista en sentido peyorativo, sino más bien descriptivo. Algunos gobiernos latinoamericanos son populismo puro y duro y para mí son referencia. Digamos que populismo es intentar hacer la política que uno considera que la gente pretende recibir, y eso no tiene que ser malo ni bueno.

Prokino escribió:

OCA escribió:

Prokino escribió: La mayor parte de las asambleas están en mano de lo que yo llamaría derecha populista

¿Eing? ¿A qué te refieres?

Hay muchísimas que han caído en manos de gente de DRY y grupos similares, que están todo el día con la equidistancia y con el ni izquierda ni derecha, al margen de tener conexiones incluso más turbias. Lo de "derecha populista" se me escapó porque eso es un juicio mío, supongo que se podría decir que muchas asambleas han terminado en planteamientos transversales que, claro, para mí eso es populismo conservador. Quizá para muchos eso sea precisamente lo que debería hacer el 15-M, pero claro, como se puede comprender ahí IU no está. Unas cuantas asambleas han convertido el "Ni PP ni CiU ni PSOE" en "apolíticos y asamblearios", con el no votes a nadie, y eso lo dejaría en populismo a secas.

Yo discrepo contigo. Bajo mi punto de vista el 15M fue creado por DRY, que fue quien convocó las primeras y masivas manifestaciones. Por tanto no entiendo que digas que ahora han caido en gente de DRY. El 15M en su primer momento nació transversal, no es que ahora como se ha ido IU, algunas asambleas sean transversales.

Por cierto más de una página del hilo y nadie ha pedido que se cambie el título y se escriba correctamente : fogocitación, de fagocitar; no fagotización que vendría no se de fagot, un instrumento musical.

Despierta escribió:Por cierto más de una página del hilo y nadie ha pedido que se cambie el título y se escriba correctamente : fagocitación, de fagocitar; no fagotización que vendría no se de fagot, un instrumento musical.

Ya he avisado a Ever para que lo cambie. Disculpad.

regaliz escribió:

Despierta escribió:Por cierto más de una página del hilo y nadie ha pedido que se cambie el título y se escriba correctamente : fagocitación, de fagocitar; no fagotización que vendría no se de fagot, un instrumento musical.

Ya he avisado a Ever para que lo cambie. Disculpad.

Puedes editarlo tú mismo (mientras seas el autor del hilo).

regaliz escribió:

Despierta escribió:Por cierto más de una página del hilo y nadie ha pedido que se cambie el título y se escriba correctamente : fagocitación, de fagocitar; no fagotización que vendría no se de fagot, un instrumento musical.

Ya he avisado a Ever para que lo cambie. Disculpad.

No pasa nada!! A todos nos pasan cosas como esa. Me ha parecido ver lo de fagotización en algún medio también: http://www.publico.es/454756/la-orbita-del-15-m-pone-rumbo-a-las-candidaturas-ciudadanas

"De momento, desde el 15-M se ha lanzado un comunicado denunciando "la estrategia de Izquierda Unida de fagotización de los movimientos sociales", en el que exigen a la formación "respeto" y aseguran que "las estructuras verticales que IU, y todo el poder parlamentario, representan, defienden y no van a modificar, son incompatibles con la participación horizontal" que promueven."

Despierta escribió:
No pasa nada!! A todos nos pasan cosas como esa. Me ha parecido ver lo de fagotización en algún medio también: http://www.publico.es/454756/la-orbita-del-15-m-pone-rumbo-a-las-candidaturas-ciudadanas

"De momento, desde el 15-M se ha lanzado un comunicado denunciando "la estrategia de Izquierda Unida de fagotización de los movimientos sociales", en el que exigen a la formación "respeto" y aseguran que "las estructuras verticales que IU, y todo el poder parlamentario, representan, defienden y no van a modificar, son incompatibles con la participación horizontal" que promueven."

Acabará siendo como las cocretas y las almóndigas.

En el diccionario no viene "fagocitación". O yo no sé buscar, que también puede ser. Yo esa palabra la asocio a las células. Y el término que yo conozco es fagocitosis.

regaliz escribió:En el diccionario no viene "fagocitación". O yo no sé buscar, que también puede ser. Yo esa palabra la asocio a las células. Y el término que yo conozco es fagocitosis.

Sí, es un término biológico que ha saltado al lenguaje popular. Como la manía de hablar del "ADN" de la democracia o el "ADN" Barça...

Esto me recuerda a