Desenmascarando a la extrema izquierda

Los que dicen que UPyD no condena el franquismo deben de ser los mismos que dicen que UPyD odia el catalán, el vasco, el valenciano y el gallego. Debe de haberles molestado que Gorriarán en aquella intervención les diese tal lección de democracia. El pobre Centella no tenía más remedio que asentir ante un repaso de ese calado intelectual. Eso sí, luego el cínico de Garzón a agitar la red, que es lo que mejor se le da.

prokino escribió:Eso me suena a que infieres que un posible uso del artículo es proporcionar munición a los que afirman que UPyD es fascista.

Pero no tengo malas o buenas intenciones, simplemente me limito a apuntar la realidad. Es sólo un ejemplo más del "venid y vamos todos con bulos a UPyD". Y si no te lo crees, busca en Google: "Rosa Díez y Toni Cantó, salpicados por corrupción interna en UPyD ", "Los concejales de UPyD en Alcalá de Henares utilizan el Ayuntamiento como sede del partido ", "Seis asesores para el único diputado de UPyD en Asturias ", "UPyD en Alcobendas, en contra de que los funcionarios cobren la paga extra ", "UPyD recibió sobres de dinero negro de Bárcenas ", "UPyD está a favor de la LOMCE ", "UPyD propone en el Congreso eliminar todas las ayudas a la minería ", "UPyD apoya al PP en la votación para privatizar la sanidad pública madrileña ", etc.

prokino escribió:Llámame loco, pero creo que ahí deduces que "quieren fijar en el imaginario colectivo que UPyD es un partido fascista". ¿Cómo me niegas que estás atribuyendo intencionalidad, si lo has afirmado literalmente?

Efectivamente, lo afirmo y lo mantengo. ¿Es que es mentira? Y mi intención, insisto, no es ni mala, ni buena, sencillamente es la de expresar, lo más claramente de lo que soy posible, que detecto una evidente tendencia de medios del entorno de IU, y desde dentro de la propia IU, en identificar a través de los medios (especialmente los virtuales) a UPyD con el franquismo, el fascismo y la extrema derecha: De dictaduras y caraduras. ¿Desde cuando desenmascarar a los mentirosos y a los sediciosos es malo?



Pero lo que me encanta es esto:

prokino escribió:De todas maneras, lo que más le puede doler a alguien de izquierdas es que un partido que reivindica la democracia no haga todo lo posible por lograr una condena parlamentaria del franquismo.

¿Ves como has picado el anzuelo? ¿Tú conoces la trayectoria vital de Rosa Díez? ¡Como para no condenar el franquismo!

¿Tú sabes lo "bien" que le sienta que le digan franquista a alguien cuyo abuelo fue militar y luchó por la constitución y el sistema político al que juró obediencia, contra los que dieron un golpe de estado, fue gravemente herido, tuvo que salir huyendo a un país donde estuvo en un campo de concentración hasta que volvió clandestinamente a España y pasó años escondido, hasta que pudo salir y tuvo que aguantar décadas de expolios, trabajos penosos y otras vejaciones, con la Espada de Damocles de la delación siempre encima? ¿Tu sabes el gusto que me da que venga niñatos, nietos de los que, o fueron tibios o, directamente, fueron de los opresores, con la tricolor a decírmelo? Ya te lo digo yo, porque es mi caso: muy mal... Pero si tan bien conoces a los de UPyD sabrás que están en contra de todas y cada una de las dictaduras (cosa que IU, por cierto, no hace) sean de las vuestras o de las de otros. Un partido que se autodenomina demócrata debe estar en contra... En ese sentido ¿IU es demócrata?

Otra cosa es que UPyD no salga detrás de las pancartas. Mira, yo ya estoy muy harto de muchos movimientos cívicos espontáneos que, si no al principio, sí al final, acaban manipulados por la izquierda. Vivo en una zona donde, si lo que está pasando en Madrid con Sanidad y Educación es grave, te invitaría a cruzar Aranjuez para que te dieras cuenta de que es una fiesta de cumpleaños comparado con el Nacionalcospedalismo. Y que no ataca sólo a esos ámbitos, sino a los Servicios Sociales (han desaparecido), al Medio Ambiente (han autorizado cazar en Parques Naturales y otros lugares protegidos, nos han metido un basurero nuclear, van a dejar La Mancha como un queso gruyere, con el puto fracking, en zonas de altísima protección medioambiental...). Aquí también hay movimientos y los apoyo en muchas de sus reivindicaciones. Pero cuando oyes hablar a algunos "comisarios políticos", en plan luxemburguista, que la finalidad en sí de la reivindicación es lo de menos, que lo que interesa es el follón por el follón y la revolución continua..., pues toca las pelotas un poco, qué quieres que te diga. Para mí lo importante es nuestra salud, nuestra educación y nuestro futuro sostenible, no "tu" revolución. Por eso verás a pocos de UPyD, en representación del partido, en "vuestras" manifestaciones. Sí que los podrás ver a título personal. Pero UPyD, y eso me gusta, no le hace el caldo gordo a nadie. ¿Los has visto en las manifestaciones de la extrema derecha, o de los obispos? Pues siéntate a esperarlos...

Quantum, es que desde la extrema izquierda se tiene la absurda costumbre de pensar: "Cuantas más prestaciones sociales, más democracia". Así que a lo que tu llamas dictaduras de izquierdas o comunistas, para ellos no son dictaduras.

Lo que yo siempre digo es que un país puede ser democrático sin ser socialista, pero lo que no lo puede ser nunca es uno sin libertad.

Glesies escribió:Quantum, es que desde la extrema izquierda se tiene la absurda costumbre de pensar: "Cuantas más prestaciones sociales, más democracia". Así que a lo que tu llamas dictaduras de izquierdas o comunistas, para ellos no son dictaduras.

Lo que yo siempre digo es que un país puede ser democrático sin ser socialista, pero lo que no lo puede ser nunca es uno sin libertad.

Tú pregúntale a un trabajador social, un psicólogo social, un animador sociocultural y verás lo que te dirá del despilfarro que se ha hecho en su campo, muchas veces, sin pies ni cabeza... Eso no quiere decir que elimines los Servicios Sociales, (como ha hecho Cospedal, y, encima, mintiendo con el mayor descaro que van a conocer los siglos), sino que los gestiones con eficiencia, con criterios de calidad, sin duplicar ni triplicar, sin crear dispositivos sin sentido mientras despilfarras en otros ámbitos, tratando de que sean verdaderas herramientas de inclusión en la sociedad y no medios para meter a personas y familias en la rueda de lo social, a vivir de las instituciones...

Lo que son las casualidades, acabo de leer un artículo que podría, perfectamente, haberlo escrito yo: Dos formas de entender la política (nueva formulación de la “teoría de las dos orillas”)

Y viene muy al pelo, porque incide en algo que yo dije más arriba: Izquierda Unida sabe muy claramente que se le pueden ir muchísimos votantes a UPyD, muchos más de los que les gusta reconocer. Además de los que ya se han ido... Por eso tiene que lanzar un órdago muy fuerte a los que están dudando, sintetizado en una fórmula muy sencilla: UPyD= fachas.

EDITO: ¡¡¡Pero bueno!!... No lo conocía, pero este hombre es una mina... Reductio ad Francorum

quantum_leap escribió:

Pero lo que me encanta es esto:

prokino escribió:De todas maneras, lo que más le puede doler a alguien de izquierdas es que un partido que reivindica la democracia no haga todo lo posible por lograr una condena parlamentaria del franquismo.

¿Ves como has picado el anzuelo? ¿Tú conoces la trayectoria vital de Rosa Díez? ¡Como para no condenar el franquismo!

¿Tú sabes lo "bien" que le sienta que le digan franquista a alguien cuyo abuelo fue militar y luchó por la constitución y el sistema político al que juró obediencia, contra los que dieron un golpe de estado, fue gravemente herido, tuvo que salir huyendo a un país donde estuvo en un campo de concentración hasta que volvió clandestinamente a España y pasó años escondido, hasta que pudo salir y tuvo que aguantar décadas de expolios, trabajos penosos y otras vejaciones, con la Espada de Damocles de la delación siempre encima? ¿Tu sabes el gusto que me da que venga niñatos, nietos de los que, o fueron tibios o, directamente, fueron de los opresores, con la tricolor a decírmelo? Ya te lo digo yo, porque es mi caso: muy mal... Pero si tan bien conoces a los de UPyD sabrás que están en contra de todas y cada una de las dictaduras (cosa que IU, por cierto, no hace) sean de las vuestras o de las de otros. Un partido que se autodenomina demócrata debe estar en contra... En ese sentido ¿IU es demócrata?

Paso de lo demás porque nuestras visiones están demasiado alejadas para que podamos debatir al respecto.

Lo primero, ¿qué tiene que ver en esto el pasado de Rosa Díez? Yo estoy hablando de la actuación de un partido. En IU hay hijos de falangistas que han hecho tanto por la causa republicana como el que más. Pues ya está.

Relacionado con esto, me parece una chorrada inmensa que te parezca mal que "hijos de opresores o tibios" sean ahora republicanos. Es la misma tontería que atacar a alguien por ser hijo de banquero. Conozco dirigentes revolucionarios que son hijos de banqueros, aunque no es lo habitual. Igual que hay hijos de obreros que son dirigentes de derechas. No me parece razonable que a uno le moleste especialmente de quién sea hijo el vecino.

Además, si algo te puedo asegurar es que la gran mayoría de la gente que participa en los movimientos memorialísticos está relacionada con las víctimas muy directamente, y muchos son familiares.

Ahora te digo yo. ¿Sabes cómo me sienta a mí que vengan a darme lecciones de cómo ser antifranquista gentes que en su vida se han manchado las manos desenterrado huesos, que nunca han acompañado a familiares a exhumaciones, que nunca han ido a entierros de guerrilleros o militantes antifranquistas, que nunca han entrevistado a los vejetes para que su testimonio quede guardado, y que no saben lo que es acompañarles mientras se apagan poco a poco? Pues te lo puedes imaginar. Mal de cojones. Es muy fácil explicarle a los demás cómo deben hacerse las cosas cuando uno está en su casa felicitándose de lo coherente que es y lo limpitas que se tienen las manos.

O sea, que me conoces y sabes si apoyo o no, que se busque a las personas que hay enterradas en fosas comunes... Pues mira, no quiero dar pistas en Internet de quien soy o de dónde vengo, pero te puedo asegurar que acabas de pegar un patinazo bien clamoroso.... Pero gordo gordo...

Y volvemos a lo mismo: "yo Tarzán, tú facha"

¿Dónde estaba IU cuando UPyD pidió desclasificar ya 10.000 documentos secretos del régimen franquista? Porque esto sí que ayuda a conocer el paradero de muchas personas enterradas y los nombres de sus asesinos... Pero no, mola más hacer un Disneylandia el 18 de julio en cada fosa...

Y, por cierto, no te lo tomes todo como un ataque ad hominem (sé que te gusta la lógica y el latín) ni me lances los muertos a la cara, porque eso me suena a lo que hacen otros...

quantum_leap escribió:O sea, que me conoces y sabes si apoyo o no, que se busque a las personas que hay enterradas en fosas comunes... Pues mira, no quiero dar pistas en Internet de quien soy o de dónde vengo, pero te puedo asegurar de que acabas de pegar un patinazo bien clamoroso.... Pero gordo gordo...

Y volvemos a lo mismo: "yo Tarzán, tu facha"

¿Dónde estaba IU cuando UPyD pidió desclasificar ya 10.000 documentos secretos del régimen franquista? Porque esto sí que ayuda a conocer el paradero de muchas personas enterradas y los nombres de sus asesinos... Pero no, mola más hacer un Disneylandia el 18 de julio en cada fosa...

Oh dios mío, a ver si vas a ser Julio Anguita, oh, qué verguenza.

¿He dicho yo que seas TÚ el que me ataque? Yo no interpreto que me acuses de ser hijo de banquero. ¿Por qué interpretas tú nada?

¿En qué momento he dicho que seas facha? Tío -o tía, perdón por extrapolar tu género abusivamente- tienes una obsesión y si alguien jamás ha llamado nunca facha a nadie por ser de UPyD, ni a UPyD, soy yo.

IU llevaba tres décadas luchando contra el franquismo y pidiendo eso mismo miles de veces.

Hala, dejémoslo ya, me da igual que seas de FAMYR o de AFFNA, yo no hablaba de ti. Ni llamé facha a nadie. En este hilo ya he expresado mi opinión lo suficiente y quien quiera que la valore.

Prokino escribió:Hala, dejémoslo ya, me da igual que seas de FAMYR o de AFFNA, yo no hablaba de ti. Ni llamé facha a nadie. En este hilo ya he expresado mi opinión lo suficiente y quien quiera que la valore.

Bienvenida sea la opinión cuando esté fundada en argumentos veraces... Una lástima que no quieras seguir cambiando impresiones.

Bueno, al final van a conseguir que me haga de UPyD, porque los de izquierdas acaban llamándome facha y dejándome por imposible, y los de derechas acaban llamándome rojo y dejándome por imposible... Con el ardor que me produce comer niños...

Por cierto, una reflexión en tecla alta por lo del antifranquismo y las fosas comunes: ¿no será mejor, en lugar de ser anti- algo, estar a favor de la justicia? siempre he creído que, ante problemas de tal envergadura, es mejor trabajar en positivo, desde una postura constructiva.

la imagen esa de "ciberagitadores" es un fake;) 

zapata escribió:la imagen esa de "ciberagitadores" es un fake;) 

No es un fake: yo mismo tuve acceso a una versión más amplia de dicha imagen en la que aparecían tropeciendos comentarios abajo de dicho estado (todos ellos con los nombres de sus respectivos autores tachados en negro). "Ciberagitadores" existe, aunque es sólo un grupo selecto y secreto de ciberactivístas de IU .

zapata escribió:la imagen esa de "ciberagitadores" es un fake;) 

Como diría El Estudiante:  

Por cierto: Los diputados de UPyD apoyan a IU en la exhumación de fosas del franquismo

quantum_leap escribió:Por cierto: Los diputados de UPyD apoyan a IU en la exhumación de fosas del franquismo

NO PUEDE SER!!!!

¿Y ahora como vamos a llamarlos franquistas??

Rápido, Alberto, ¡¡los bulos!!!

quantum_leap escribió:Lo que son las casualidades, acabo de leer un artículo que podría, perfectamente, haberlo escrito yo: Dos formas de entender la política (nueva formulación de la “teoría de las dos orillas”)

Y viene muy al pelo, porque incide en algo que yo dije más arriba: Izquierda Unida sabe muy claramente que se le pueden ir muchísimos votantes a UPyD, muchos más de los que les gusta reconocer. Además de los que ya se han ido... Por eso tiene que lanzar un órdago muy fuerte a los que están dudando, sintetizado en una fórmula muy sencilla: UPyD= fachas.

EDITO: ¡¡¡Pero bueno!!... No lo conocía, pero este hombre es una mina... Reductio ad Francorum

Me alegro de que te guste mi blog. Muchas gracias.

Vindicta escribió:

quantum_leap escribió:Por cierto: Los diputados de UPyD apoyan a IU en la exhumación de fosas del franquismo

NO PUEDE SER!!!!

¿Y ahora como vamos a llamarlos franquistas??

Rápido, Alberto, ¡¡los bulos!!!

¿A éste te refieres? --> Nota de advertencia

¿Con su respectivo 'owned'? --> ¿Quién es el que manipula?

quantum_leap escribió:

Vindicta escribió:

quantum_leap escribió:Por cierto: Los diputados de UPyD apoyan a IU en la exhumación de fosas del franquismo

NO PUEDE SER!!!!

¿Y ahora como vamos a llamarlos franquistas??

Rápido, Alberto, ¡¡los bulos!!!

¿A éste te refieres? --> Nota de advertencia

¿Con su respectivo 'owned'? --> ¿Quién es el que manipula?

Para Alberto Garzón, todas las propuestas políticas de UPyD (hasta la de las fiambreras o tapers), por muy buenas que puedan parecer, esconden en secreto un plan demoníaco para acabar con todas las comunidades autónomas españolas de un plumazo e ilegalizar a todos los partidos nacionalistas. Lo curioso es que el mismo Garzón suele también defender que todas las propuestas políticas de IU tienen en realidad como único fin, por muy malas que puedan parecer a simple vista, acelerar la revolución social y la destrucción del capitalismo... creo que Iker Jiménez lo podría llevar algún día a Cuarto Milenio, para que así nos pueda desvelar desde allí los supuestos e intrincados secretos y planes ocultos que al parecer esconden UPyD e IU en cada una de sus propuestas (en plan Código Da Vinci).

quantum_leap escribió:
Y viene muy al pelo, porque incide en algo que yo dije más arriba: Izquierda Unida sabe muy claramente que se le pueden ir muchísimos votantes a UPyD, muchos más de los que les gusta reconocer.

Creo que el votante medio de IU y el votante medio de UPyD sólo se parecen en el hecho de que van a votar mayormente... Dudo que IU tenga miedo de UPyD por motivos electorales porque las consignas de cada uno son totalmente diferentes, sino opuestas.

OCA escribió:Dudo que IU tenga miedo de UPyD por motivos electorales...

No te tenía yo por un ingenuo, OCA  

Vindicta escribió:

OCA escribió:Dudo que IU tenga miedo de UPyD por motivos electorales...

No te tenía yo por un ingenuo, OCA  

Soy partidario del principio de Hanlon. El motivo es claramente ideológico, y no hay ninguna mano maligna detrás de él, no la necesita. Es totalmente normal que las mismas bases activistas realicen esas pregonas políticas.  

Alex66 escribió:

quantum_leap escribió:Lo que son las casualidades, acabo de leer un artículo que podría, perfectamente, haberlo escrito yo: Dos formas de entender la política (nueva formulación de la “teoría de las dos orillas”)

Y viene muy al pelo, porque incide en algo que yo dije más arriba: Izquierda Unida sabe muy claramente que se le pueden ir muchísimos votantes a UPyD, muchos más de los que les gusta reconocer. Además de los que ya se han ido... Por eso tiene que lanzar un órdago muy fuerte a los que están dudando, sintetizado en una fórmula muy sencilla: UPyD= fachas.

EDITO: ¡¡¡Pero bueno!!... No lo conocía, pero este hombre es una mina... Reductio ad Francorum

Me alegro de que te guste mi blog. Muchas gracias.

Leer su blog supuso un impulso importante (hará ya dos-tres años) para que me interesara más por UPyD. Enhorabuena por el blog.

Tumeis escribió:

Alex66 escribió:

quantum_leap escribió:Lo que son las casualidades, acabo de leer un artículo que podría, perfectamente, haberlo escrito yo: Dos formas de entender la política (nueva formulación de la “teoría de las dos orillas”)

Y viene muy al pelo, porque incide en algo que yo dije más arriba: Izquierda Unida sabe muy claramente que se le pueden ir muchísimos votantes a UPyD, muchos más de los que les gusta reconocer. Además de los que ya se han ido... Por eso tiene que lanzar un órdago muy fuerte a los que están dudando, sintetizado en una fórmula muy sencilla: UPyD= fachas.

EDITO: ¡¡¡Pero bueno!!... No lo conocía, pero este hombre es una mina... Reductio ad Francorum

Me alegro de que te guste mi blog. Muchas gracias.

Leer su blog supuso un impulso importante (hará ya dos-tres años) para que me interesara más por UPyD. Enhorabuena por el blog.

Gracias a tí también.

Ya hace tiempo que salió la noticia y no se si lo habéis comentado ya, pero ¿Qué opináis de la gran idea de IU de meter a todos los ciudadanos que hablen bien de Franco en la cárcel?
En la dictadura no hacían algo parecido pero al revés? yo lo veo como una idea fascista y en contra de la libertad de expresión.