¡CORRUPCIÓN EN UPYD! - Estoy tremendamente indignado

skye escribió:Gracias, fernandot, por el artículo. Con tu permiso, lo he tomado prestado también para postearlo en otro foro donde la gente de IU ya había abierto un hilo para "patear" a UPyD (yo ya tengo comprobadísimo que las mayores fobias las despierta UPyD entre la gente de IU, y, además, con mucha diferencia en relación con gente simpatizante de otros partidos).

Saludos.

Están absolutamente desbocados, a límites inaceptables. Muchos abiertamente piden una revolución por las armas. Son una panda de irresponsables.

Dale

¡Olé, olé y olé! ¡A moverlo por las redes, igual que las inundaron todos los listillos de turno ayer de demagogia barata e hipocresía, hoy nos toca hacerlo con argumentos de peso!

Edito: Macho cambia el nombre del tema que nos vas a matar de un susto...

fernandot escribió:

skye escribió:Gracias, fernandot, por el artículo. Con tu permiso, lo he tomado prestado también para postearlo en otro foro donde la gente de IU ya había abierto un hilo para "patear" a UPyD (yo ya tengo comprobadísimo que las mayores fobias las despierta UPyD entre la gente de IU, y, además, con mucha diferencia en relación con gente simpatizante de otros partidos).

Saludos.

Están absolutamente desbocados, a límites inaceptables. Muchos abiertamente piden una revolución por las armas. Son una panda de irresponsables.

Dale

Lo digo por si os sirve a algunos que participéis en otros foros más... plurales:

(lo de más "plurales" lo digo porque es bueno salir ahí fuera a ver qué tiempo hace, porque estar metido en un sitio donde todos o casi todos jalean al mismo partido... tiene sus pros -aquello de subirse la autoestima-, pero tiene también ciertas carencias)

En otro foro en el que participo (Chisland), hay un cierto sesgo hacia la izquierda más o menos ortodoxa. Quiero decir que cuando se han hecho encuestas en ese foro para ver por dónde respira la mayoría de sus usuarios, casi siempre ha salido mayoritario IU, seguido del PSOE, muy pocos del PP y un grupo pequeño todavía, pero de número esperanzador, de UPyD.

Pues bien, llevo tiempo dándome cuenta de que UPyD les pone de los nervios. Es como si les hubiesen pasado en la gacetilla del partido la consigna de ir a muerte contra UPyD. Supongo que esto tiene mucho que ver con aquello de que la presencia de UPyD significa que IU no sea la única alternativa al bipartidismo PPSOE, que hay algo más, aparte de votar IU, si se está harto de los dos grandes. Pero, en cualquier caso, eso queda para los estudiosos de la psiquiatría política. Yo simplemente apunto lo que estoy percibiendo.

Así que un día me dio por referirme a su partido como "IU-Partido Comunista de España". La reacción fue inmediata, prottestando por llamarlos "comunistas" o por asociar sus siglas al PCE. Siempre les he respondido lo mismo: que el Partido Comunista de España es el partido mayoritario dentro de la coalición, que el cabeza visible de su cartel electoral (Cayo Lara) es miembro del Partido Comunista de España y que los pertenecientes a este partido copan la mayoría de los puestos en sus listas electorales, que no terminaba de entender por qué había que ocultar esa realidad y el hecho cierto de que cualquier persona que vote a IU está votando a una mayoría de candidatos comunistas. Así que no era ningún sinsentido calificarlos de esa manera "IU-Partido Comunista de España".

Como en ese foro ya nos conocemos desde hace tiempo, de alguna manera ya se han acostumbrado a leerme que les llame así, aunque todavía sonrío cuando alguno de vez en cuando "se resiste" a ser identificado de esa manera.

Podéis probar a ver qué tal en vuestros foros. Lo dejáis caer así, como que no quiere la cosa. No es ofensivo, es elegante, y es un comentario a muy mala leche que lleva dentro un misil apuntando a su objetivo (sonrisa).

Un saludo.

a lo mejor te sale el tiro por la culata y esa gente se plantea que si estan de acuerdo con comunistas quizas es que sean comunistas tambien ellos..

zapata escribió:a lo mejor te sale el tiro por la culata y esa gente se plantea que si estan de acuerdo con comunistas quizas es que sean comunistas tambien ellos..

¿Y eso sería el tiro por la culata? Yo veo todo esto más bien como quitar la máscara a mucha gente que no utiliza el término «comunista» porque no tiene muy buena fama, y se hacen pasar por lo que no son. Y oye, que yo encantado de que la gente sea comunista, cada uno tiene sus ideas y hay libertad (en democracia) para decirlo abiertamente. Prefiero mil veces a alguien que se afirma comunista que a alguien que afirma que no lo es, y lo sea.

pero es que IU no es comunista en IU gay de todo hasta anarquistas por tanto es falso decir que si eres de IU eres comunista

¿Y ha dicho eso? No deduzcamos cosas que no se dicen...

lo que yo entiendo que hace el es nombrar a IU-PCE para asustar a posibles votantes de IU no muy informados...lo cual me parece una tactica "peligrosa" ya que puede que produzca el efecto contrario al que el quiere..pero es que ademas es una falsedad que IU sea comunista

Ah, bueno, eso sí, pero vamos, vaya «peligro»... ¿Y el PCE, que es el mayoritario, es comunista?

Talabricense escribió:Ah, bueno, eso sí, pero vamos, vaya «peligro»... ¿Y el PCE, que es el mayoritario, es comunista?

pues es un peligro yo empece a simpatizar con el comunismo de leer y razonar argumentos anticomunistas..

zapata escribió:

Talabricense escribió:Ah, bueno, eso sí, pero vamos, vaya «peligro»... ¿Y el PCE, que es el mayoritario, es comunista?

pues es un peligro yo empece a simpatizar con el comunismo de leer y razonar argumentos anticomunistas..

¿Y es peligroso que te hagas comunista? Pues no sé por qué. Pero a lo que vamos, que si el PCE sigue siendo comunista (que supongo que así es) y siendo mayoritario el PCE dentro de IU, no sé por qué nadie se puede molestar porque alguien ponga IU-PCE.

Talabricense escribió:

zapata escribió:

Talabricense escribió:Ah, bueno, eso sí, pero vamos, vaya «peligro»... ¿Y el PCE, que es el mayoritario, es comunista?

pues es un peligro yo empece a simpatizar con el comunismo de leer y razonar argumentos anticomunistas..

¿Y es peligroso que te hagas comunista? Pues no sé por qué. Pero a lo que vamos, que si el PCE sigue siendo comunista (que supongo que así es) y siendo mayoritario el PCE dentro de IU, no sé por qué nadie se puede molestar porque alguien ponga IU-PCE.

es peligroso para el compañero skye que por lo que tengo entendido es liberal y pretende asustar a potenciales simpatizantes de IU desinformados llamandoles comunistas..

Creo que son mas los militantes que no son del PCE/UJCE en IU que los que son de estas 2 organizaciones...aunque a nivel de partidos si que es el mayoritario..pero en todo caso no habria que poner PCE-CUT/BAI-UJCE-Ecosocialistas de la Region de Murcia-IAb-IR-Iniciativa por El Hierro etc

Pues totalmente de acuerdo con Zapata.

En primer lugar IU no es el PCE. De hecho la mayoría de los afiliados a IU, que yo sepa, no son del PCE. Como dice Zapata, de los partidos que integran IU seguramente el PCE es el más importante, pero tampoco me parece razonable juzgar a IU porque el 20% o el 30% de sus militantes (es un decir, no conozco el dato exacto), sean del PCE. Eso sin contar que la filiación en IU no se hace por partidos sino por personas. Es decir, un tío puede estar afiliado al PCE y a IU y no tiene por qué seguir la política del PCE en IU (ya sé que esto es incoherente... pero hace años estuve afiliado a IU y era un caso muy habitual, al menos por entonces, no sé ahora). Y por cierto, en IU hay también muchos anticomunistas (no sé qué porcentaje serán pero los hay).

Respecto a si el PCE es comunista o no, pues es discutible. Muchos comunistas no consideran que el PCE sea comunista (más allá de la simbología que usa y de su nombre, claro). No estoy diciendo que no lo sea, simplemente digo que esa no es una cuestión tan evidente como puede parecer a primera vista si juzgamos solo por la apariencia.

Si IU no es comunista ni del PCE ¿que diferencia existe entonces entre IU y el PSOE?...

Vindicta escribió:Si IU no es comunista ni del PCE ¿que diferencia existe entonces entre IU y el PSOE?...

Se supone que es algo más socialdemócrata que el PSOE.

Vindicta escribió:Si IU no es comunista ni del PCE ¿que diferencia existe entonces entre IU y el PSOE?...

pues que la mayoria de IU es anticapitalista(no solo los del PCE) y el resto son socialdemocratas radicales(que es lo que hoy en dia representa el programa de IU)

Vindicta escribió:Si IU no es comunista ni del PCE ¿que diferencia existe entonces entre IU y el PSOE?...

En mi opinión hay mucha diferencia, aunque en algunos sitios no quede muy claro. Ojo, que IU no es del PCE, pero el PCE está dentro de IU y es el partido más importante dentro de IU (aunque la mayoría de los afiliados de IU sean "sin partido"). Que IU no sea comunista o no sea del PCE, no quiere decir que el PCE no influya en IU, lo hace y mucho (lo hacen mutuamente).

Respecto a la pregunta de qué diferencia hay entre IU y el PSOE pues muchísimas. La izquierda no se reduce a la socialdemocracia y el comunismo (igual que a la derecha no está solo el fascismo y la democracia-cristiana, por ejemplo). Y aunque no fuera así, dos partidos socialdemócratas pueden ser completamente diferentes aunque sean los dos socialdemócratas (pueden diferenciarse por ejemplo en la actitud respecto a la democracia dentro del partido, en la cuestión nacional, en la lucha contra la corrupción, en su práctica política y un largo etc). Pero es que además en mi opinión hace tiempo que el PSOE dejó los principios de la socialdemocracia de lado, al menos la socialdemocracia tradicional (y no es el único partido socialista que lo ha hecho, por cierto, es una tendencia bastante general, igual que también lo es que los partidos comunistas hayan ocupado el espacio que ha quedado libre, se hayan cambiado de nombre o simbología o no lo hayan hecho). Así que a la izquierda del PSOE queda un espacio muy grande para otros partidos, no hace falta que tengan que ser comunistas para ello.

Entiendo lo que queréis decir, pero no termino de verlo en términos objetivos.

Vamos a concretar.

¿Me podéis decir al menos 5 propuestas importantes de IU que no las lleve en su programa electoral el PSOE?

P.D: Por cierto, eso de que IU es anticapitalista....será en teoría, porque cuando gobiernan o donde gobiernan son tan capitalistas como el que más.

Son anticapiltalistas de estar en los consejos de las cajas.

Yo IU no sé lo que es. He intentado averiguarlo y mis cortas entendederas no dan para tanto.

UPyDiego escribió:Son anticapiltalistas de estar en los consejos de las cajas.

En la virgen que leñazo

¿este hilo es de corrupción en UPyD o de IU es comunista o no?

andres291 escribió:¿este hilo es de corrupción en UPyD o de IU es comunista o no?

Opino lo mismo que Andres291 .

UPyDiego escribió:Son anticapiltalistas de estar en los consejos de las cajas.

Yo IU no sé lo que es. He intentado averiguarlo y mis cortas entendederas no dan para tanto.

es que eso es ser anticapitalista(no me refiero a lo que haya hecho Moral Santin sino a la figura de representantes del pueblo en consejos directivos de sectores claves de la economia)...mas que deberia haber(por no decir todos )

Una planta no sólo es lo que se ve en el exterior: también necesita raíces sanas. Nada que objetar a nuestros cargos políticos, bien conocidos y valorados, que hacen una excelente labor. Pero también puede ser corrupción la falta de democracia interna y los abusos de algunos cargos internos: y en ese sentido han trascendido problemas de Organización con algunos Consejos Territoriales, Gestoras puestas a dedo y mantenidas más tiempo de lo que estipulan nuestros Estatutos, e irregularidades en algunas elecciones primarias... UPyD ha atraído a muchos ciudadanos que rechazamos radicalmente la corrupción, y a estas alturas (ni nunca) el partido no puede permitir ni la más mínima sombra de corrupción interna. Se sabe y se ha publicado que varios afiliados de Galicia (incluido el que era Coordinador territorial, Andrés Mosquera, y el Responsable de Organización del CT, Jesús Uz, ambos miembros del Consejo Político) dejaron el partido el año pasado, se puede entender que por los motivos apuntados. UPyD haría muy mal encubriendo a las personas implicadas. Rosa Díez afirmó que la línea roja que nunca pasaría sería mentirse a sí misma: pues que afronte este tema y lo resuelva, porque como ella muy bien dice los ciudadanos tenemos derecho a coger a los políticos por la solapa y exigirles respuestas, y lo que ocurre dentro de un partido afecta a la sociedad entera, y al final se sabrá todo con pelos y señales. Los que creemos en UPyD vamos a luchar para que nunca haya corrupción externa ni interna.

Tampoco nos vamos a engañar. Muchos de los que se han ido dando portazo, o algunos que en ciertos sitios dan mucho la tabarra, es porque se metieron con una perspectiva de mandar en algún sitio. y cuando ven que no lo consiguen, se cabrean. cosa que nada tiene que ver con que los bastayeros de la dirección quieran una estructura de partido que no se mueva ni un ápice de lo que ellos quieren que sea el partido.
sin embargo, a la hora de los liderazgos o de los programas locales y regionales dejan plena libertad, no se meten (ya sea po convicción o porque en el fondo se la pica xD).
A mi me parece curioso que en una comunidad donde en gran parte upyd se juega convertirse en un gran partido nacional o no (la c. valenciana) sea donde más bulos salgan en periodicos, más se ataque descaradamente a uno de los diputados, el valenciano cantó y más mierda se intente meter en contra del partido. y los que se metieron con demasiadas ansias de protagonismo no conseguido, puede que de especial guerra también.

el partido necesita más afiliados, mayor base. necesita ser menos estricto en su planteamiento de partido. sin embargo, que haya habido corruptelas, chanchullos etc... es simplemente mentira.