Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
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Talabricense
consecuente
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Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
Realmente, un colega votante del PSOE me ha argumentado que la propia Rosa Diez está implicada en casos de corrupción.
Como desconozco de lo que hablaba y el no supo decirme cual en concreto... me ha dado por goglear UPyD corrupción, y por el momento solo he visto en las primeras paginas de la busqueda un par de menciones en prensa, de las cuales me gustaría tener mas información para poder rebatir o confirmar. El primero es sobre un supuesto fraude electoral en el proceso interno de primarias de UPyD:
El segundo como no, es para extender los ramales del caso Barcenas a UPyD:
¿Quien puede aportar datos fiables?. Hoy día la prensa hay que cogerla con pinzas.
¿Se me escapa algo?, ¿A que casos de corrupción se puede referir mi amigo fiel votante del PSOE?. ¿Cual es el origen de que lo den por hecho confirmado sin saber matizar detalles?.
En España los rumores, se toman por noticia... por lo cual me gustaría saber cual es la base del rumor del caso de corrupción en la que supuesta-mente está implicada Rosa Diez.
Gracias por anticipado.
Como desconozco de lo que hablaba y el no supo decirme cual en concreto... me ha dado por goglear UPyD corrupción, y por el momento solo he visto en las primeras paginas de la busqueda un par de menciones en prensa, de las cuales me gustaría tener mas información para poder rebatir o confirmar. El primero es sobre un supuesto fraude electoral en el proceso interno de primarias de UPyD:
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=123591&cod_aut=[...] el informe de Madrid que confirma los "votos fraudulentos" que beneficiaron al actual presidente autonómico de la formación, Romain Muzzati, que sin embargo sigue en el puesto (no se siente aludido) porque además así lo quiere la propia Rosa Díez.
El segundo como no, es para extender los ramales del caso Barcenas a UPyD:
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/46011-la-corrupci%C3%B3n-se-llama-capitalismo-%C2%A1que-se-vayan-todos.htmlIncluso la recién llegada Rosa Díez, de UPyD se ha visto beneficiada de los sobres de Bárcenas a través de Basta Ya. Lo mismo que CiU, PNV, Coalición Canaria han recibido dinero de Millet, de las empresas y de los bancos.
¿Quien puede aportar datos fiables?. Hoy día la prensa hay que cogerla con pinzas.
¿Se me escapa algo?, ¿A que casos de corrupción se puede referir mi amigo fiel votante del PSOE?. ¿Cual es el origen de que lo den por hecho confirmado sin saber matizar detalles?.
En España los rumores, se toman por noticia... por lo cual me gustaría saber cual es la base del rumor del caso de corrupción en la que supuesta-mente está implicada Rosa Diez.
Gracias por anticipado.
Última edición por consecuente el Mar 05 Feb 2013, 16:51, editado 2 veces
consecuente- Cantidad de envíos : 243
Fecha de inscripción : 20/02/2012
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Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
Sobre ambos casos ya hay temas abiertos, creo recordar. Con hacer una búsqueda te salen... ¡yo me tengo que marchar ahora mismo!
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
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Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
1- lo primero ya esta resuelto, con sus dimisiones y todo, y se puede leer el informe en la web del partido.
2- kaos en la red, no digo mas
2- kaos en la red, no digo mas
Invitado- Invitado
Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
Pues nada... he usado el buscador buscando por corrupcion y no he encontrado en que hilos se habla del tema.
Por cierto, parece que se empiezan a mover en la red, argumentos para enlazar de forma indirecta a UPyD con el caso Barcenas... otro ejemplo:
Los posicionamientos, parecen bastante estudiados... la foto de rosa con la mano alzada, no creo que la escogieran al azar... está ahí para transmitir "otro" mensaje subliminal, para quien está abierto a creer lo que difunden, sin contrastar otras fuentes.
Por cierto, parece que se empiezan a mover en la red, argumentos para enlazar de forma indirecta a UPyD con el caso Barcenas... otro ejemplo:
http://www.paralelo36andalucia.com/que-le-unia-a-rosa-diez-con-barcenas/La relación directa de Basta Ya, la plataforma originaria de UPyD, con los papeles de Bárcenas ha hecho temblar a los dirigentes de la formación magenta, ya tocada por sus conflictos internos que le impiden una implantación regular por el conjunto del territorio español. Si hay un tema en el que Rosa Díez se siente cómoda y donde saca beneficios electorales es en la crítica contra la corrupción. La política magenta consigue conectar con la indignación a costa de palabras huecas y un populismo exacerbado.
Los posicionamientos, parecen bastante estudiados... la foto de rosa con la mano alzada, no creo que la escogieran al azar... está ahí para transmitir "otro" mensaje subliminal, para quien está abierto a creer lo que difunden, sin contrastar otras fuentes.
consecuente- Cantidad de envíos : 243
Fecha de inscripción : 20/02/2012
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Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
diego-g escribió:1- lo primero ya esta resuelto, con sus dimisiones y todo, y se puede leer el informe en la web del partido.
2- kaos en la red, no digo mas
¿Te importaría aportar los enlaces, si los tienes a mano?... buscar esa información en la web no es tan directo.
consecuente- Cantidad de envíos : 243
Fecha de inscripción : 20/02/2012
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Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
Sale en el buscador de la web del partido http://www.upyd.es/contenidos/noticias/112/85551-UPyD_sigue_dando_ejemplo_de_transparencia_y_credibilidad
2- Eso no son argumentos, son payasadas. En los appeles de barcenas (publicados por El País) solo figura el nombre de un señor y entre parentesis Basta Ya. Como en Basta Ya etuvieron gente de UPyD, ya intentan atar cabos de forma bastante ridicula. Por otro lado, Gorriaran ya dijo como se financiaba basta ya (a base de donaciones, tras retirarles el gobierno de zapatero las subvenciones) y por lo tanto Basta Ya puede recibir donaciones de cualquier persona (incluso gente del PSOE tambien ha donado). Si Barcenas ha cometido malas practicas, no todo lo que ha tocado esta corrupto. Si hubiese donado (que no pagado, sino que ha donado dinero a título gratuito como la propia forma juridica lo exige) esos 3000 a Cruz Roja y no a una asociación que lucha contra ETA, les hubiesen acusado de lo que sea? a que no? porque? porque no han fundado un partido político. Que pretenden, que Basta Ya recalificase terrenos para Barcenas? por favor... Además, nadie nos dice que ese dinero fuese a la asociación y no a la persona que figura en el papel (yo no se quien es, si alguien lo sabe podrá decirtelo mejor) Por otro lado, recordar que recibieron el Premio Sajarov (lo que cabreo bastante al abertzalismo, que siempre les acusaron de "sacar provecho") y eso precisamente no te lo regalan, lo cual a mi me da indicios de una cierta ejemplaridad. Las donaciones, si están declaradas a hacienda (como es el caso) son perfectamente legales.Con lo cual, no hay ninguna corrupción, por mucho que ridiculamente se intente vincular.UPyD no es una continuación de Basta Ya, ni todos sus miembros ha pasado a ésta, y ni la asociación basta Ya ni mucho menos un partido que surgió 5 años más tarde de la fecha de la donación pueden ser acusados de cualquier delito por, sencillamente, recibir en su día una donación de quien más tarde resultase ser un delincuente. vamos, espero que Barcenas no haya mandado un mensajito de ayuda a UNICEF no sea que ésta gente ya les empieze a acusar de barbaridades.
2- Eso no son argumentos, son payasadas. En los appeles de barcenas (publicados por El País) solo figura el nombre de un señor y entre parentesis Basta Ya. Como en Basta Ya etuvieron gente de UPyD, ya intentan atar cabos de forma bastante ridicula. Por otro lado, Gorriaran ya dijo como se financiaba basta ya (a base de donaciones, tras retirarles el gobierno de zapatero las subvenciones) y por lo tanto Basta Ya puede recibir donaciones de cualquier persona (incluso gente del PSOE tambien ha donado). Si Barcenas ha cometido malas practicas, no todo lo que ha tocado esta corrupto. Si hubiese donado (que no pagado, sino que ha donado dinero a título gratuito como la propia forma juridica lo exige) esos 3000 a Cruz Roja y no a una asociación que lucha contra ETA, les hubiesen acusado de lo que sea? a que no? porque? porque no han fundado un partido político. Que pretenden, que Basta Ya recalificase terrenos para Barcenas? por favor... Además, nadie nos dice que ese dinero fuese a la asociación y no a la persona que figura en el papel (yo no se quien es, si alguien lo sabe podrá decirtelo mejor) Por otro lado, recordar que recibieron el Premio Sajarov (lo que cabreo bastante al abertzalismo, que siempre les acusaron de "sacar provecho") y eso precisamente no te lo regalan, lo cual a mi me da indicios de una cierta ejemplaridad. Las donaciones, si están declaradas a hacienda (como es el caso) son perfectamente legales.Con lo cual, no hay ninguna corrupción, por mucho que ridiculamente se intente vincular.UPyD no es una continuación de Basta Ya, ni todos sus miembros ha pasado a ésta, y ni la asociación basta Ya ni mucho menos un partido que surgió 5 años más tarde de la fecha de la donación pueden ser acusados de cualquier delito por, sencillamente, recibir en su día una donación de quien más tarde resultase ser un delincuente. vamos, espero que Barcenas no haya mandado un mensajito de ayuda a UNICEF no sea que ésta gente ya les empieze a acusar de barbaridades.
Invitado- Invitado
Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
lo del primer caso siempre estará la sombra de la falta de democracia interna y es totalmente cierto que a Rosa le interesaba más que saliera Muzzati que no Armando Esteve porque hay cierta discondancia en las intenciones de una y de otro con respecto al partido a nivel autonómico-local, al menos esa es una de las principales diferencias que existen.
Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
Realmente no conozco mucho de la sección Valenciana, pero creo seriamente que Díez tiene cosas mucho mas importantes en las que pensar que en quien salga coordinador en Valencia
Invitado- Invitado
Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
Lo de Valencia está explicado aquí http://elblogdejuanvicentesimon.wordpress.com/2012/08/15/sobre-lo-de-rosa-diez-y-toni-canto/
Om- Cantidad de envíos : 1837
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Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
UPyD debería de actuar de forma más decidida contra el bulo sobre lo de Basta Ya, pues ya vemos que hasta hay simpatizantes de UPyD se lo toman en serio ante el bombardeo goebbeliano que nos hacen continuamente con dicho bulo: no en vano, las redes sociales son hoy en día un importante instrumento de comunicación.
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
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Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
El Estudiante. escribió:UPyD debería de actuar de forma más decidida contra el bulo sobre lo de Basta Ya, pues ya vemos que hasta hay simpatizantes de UPyD se lo toman en serio ante el bombardeo goebbeliano que nos hacen continuamente con dicho bulo: no en vano, las redes sociales son hoy en día un importante instrumento de comunicación.
No sé, creo que ese bulo se desmonta por sí solo. Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta de que no se sostiene. Que sí, que luego en España la gente es muy cazurra, pero no creo que sea un caso como lo del voto de la Sanidad en Madrid ni de lejos. En este caso me parece que por el momento el partido ha actuado bien.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
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Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
Talabricense escribió:El Estudiante. escribió:UPyD debería de actuar de forma más decidida contra el bulo sobre lo de Basta Ya, pues ya vemos que hasta hay simpatizantes de UPyD se lo toman en serio ante el bombardeo goebbeliano que nos hacen continuamente con dicho bulo: no en vano, las redes sociales son hoy en día un importante instrumento de comunicación.
No sé, creo que ese bulo se desmonta por sí solo. Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta de que no se sostiene. Que sí, que luego en España la gente es muy cazurra, pero no creo que sea un caso como lo del voto de la Sanidad en Madrid ni de lejos. En este caso me parece que por el momento el partido ha actuado bien.
El principal problema de éste bulo es que sus difusores siempre omiten a consciencia la fecha de la supuesta donación (e, incluso muchas veces, la cantidad donada): si dijeran que ésta tuvo lugar en el año 2001/2002, entonces sí que cualquier persona con dos dedos de frente se daría entonces cuenta de que ésto no se sostiene... al omitir la fecha, dan a propósito margen a la duda.
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.
Re: Supuestos Casos de "Corrupción" de UPyD
cuando no se conoce el trasfondo...diego-g escribió:Realmente no conozco mucho de la sección Valenciana, pero creo seriamente que Díez tiene cosas mucho mas importantes en las que pensar que en quien salga coordinador en Valencia
Cómo se financió Basta Ya (y a qué dedicamos ese dinero)
consecuente escribió:Pues nada... he usado el buscador buscando por corrupcion y no he encontrado en que hilos se habla del tema.
Por cierto, parece que se empiezan a mover en la red, argumentos para enlazar de forma indirecta a UPyD con el caso Barcenas... otro ejemplo:http://www.paralelo36andalucia.com/que-le-unia-a-rosa-diez-con-barcenas/La relación directa de Basta Ya, la plataforma originaria de UPyD, con los papeles de Bárcenas ha hecho temblar a los dirigentes de la formación magenta, ya tocada por sus conflictos internos que le impiden una implantación regular por el conjunto del territorio español. Si hay un tema en el que Rosa Díez se siente cómoda y donde saca beneficios electorales es en la crítica contra la corrupción. La política magenta consigue conectar con la indignación a costa de palabras huecas y un populismo exacerbado.
Los posicionamientos, parecen bastante estudiados... la foto de rosa con la mano alzada, no creo que la escogieran al azar... está ahí para transmitir "otro" mensaje subliminal, para quien está abierto a creer lo que difunden, sin contrastar otras fuentes.
Gorriarán responde:
Cómo se financió Basta Ya
(y a qué dedicamos ese dinero)Parece que el sr. Luis Bárcenas ha filtrado a un medio de comunicación papeles de sus cuentas B y que, entre otras anotaciones, figura una cantidad de unos 3.000 euros para Basta Ya. Naturalmente, el dato ha despertado curiosidad. Como antiguo portavoz de aquel grupo, he dado las explicaciones que me han pedido a los medios que me las han solicitado. Pero poco han tardado algunos en tratar de implicar a Basta Ya, y a quienes formamos parte de ese grupo cívico ejemplar (algunos de los cuales, a su vez, fundamos UPyD), en las cuentas vidriosas de Bárcenas, en su reconocido fraude fiscal y en las irregularidades de financiación de los partidos políticos. En fin, tratan de convertir nuestro capítulo de la lucha cívica contra ETA en otro episodio más de corrupción. No vamos a extrañarnos a estas alturas de cosas así, por desgracia de lo más corriente. Al fin y al cabo, sobran precedentes, como los plumillas abertzales y asociados que ya entonces, cuando ETA mataba, trataban de tapar su complicidad pasiva con el terrorismo nacionalista acusándonos de oscuros beneficios personales a los que sí luchábamos contra esa peste. Por lo visto debíamos dejarnos matar mansamente y, a ser posible, que fuera sin mucho ruido para no perturbar la delicada conciencia de esas almas bellas.
Sin embargo, no hay nada que ocultar al respecto. Es posible que Luis Bárcenas ingresara, efectivamente, esos 3000 euros en la cuenta corriente que Basta Ya tenía abierta en un banco español (y cuyos movimientos, por supuesto, puede reclamar cualquier juzgado si lo considera necesario). Sólo sería otro entre miles de donantes anónimos o con nombre, el suyo o ficticio, que quisieron echar una mano a Basta Ya. Además de esas aportaciones vía donativo por cuenta corriente, muchas personas preferían dar veinte euros, pongamos por caso, en el propio acto de nuestro colectivo cívico al que asistían. Porque alquilar una sala de hotel o un polideportivo para celebrar un acto público, o hacer un anuncio de prensa convocando una manifestación, o editar un informe, son cosas que cuestan dinero (mucho más de 3000 euros casi siempre, por cierto) y de alguna parte debía salir. Y salió de los bolsillos de los miembros de Basta Ya y del de miles de personas.
Alguno podría reprocharnos que no utilizáramos medios discretos de financiación que con el tiempo han dejado menor huella, como la extorsión sistemática practicada por ETA y su entorno, pero resulta que Basta Ya nació, precisamente, para oponerse a cualquier forma de chantaje y violencia política. Por eso estábamos obligados a pasar la boina a la ciudadanía, que supo responder a la petición. Naturalmente, a cambio de discreción por nuestra parte. No se trataba de facilitar las cosas a ETA y sus tentáculos de la kale borroka, haciendo públicos los nombres de quienes aportaban su óbolo para que pudieran más fácilmente amenazarles, atacar sus bienes o a ellos mismos y sus familias. Quizás alguien lo encuentre poco transparente, pero los movimientos de resistencia, y el nuestro lo fue, están obligados a cierta discreción sobre sus apoyos.
Eso también los hace menos eficaces: ETA y sus sicarios manejaron y manejan muchísimo más dinero, no de “cajas B” sino de la extorsión y prevaricación, y lo usaban para chantajear, perseguir, atentar y matar a sus enemigos políticos y a quien se pusiera por delante, pese a lo cual hoy se nos pretende convencer de que sus herederos de Amaiur, Bildu y demás patulea son gente honorable y honrada, a la vez que se trata de enfangar a sus víctimas como beneficiarios de la corrupción (naturalmente, esto lo hacen sujetos y entidades que sí encubrieron o se beneficiaron de la corrupción realmente existente).
Todas esas ayudas, anónimas en su mayoría, eran finalmente reunidas por los miembros de Basta Ya y empleadas en nuestras actividades ordinarias: manifestaciones, actos públicos, publicación de informes y de una pequeña revista, y viajes para explicar la situación creada por el terrorismo en el País Vasco en organismos internacionales de Derechos Humanos (por los que enviados de ETA se paseaban hasta entonces como Pedro por su casa, justificando que se les obligara a asesinar a personas al ver rechazadas sus modestas peticiones). Por lo demás, mantuvimos varios años una pequeña oficina abierta en San Sebastián (creo que entre 2002 y 2005), con un responsable para atenderla y organizar toda nuestra abundante actividad. En definitiva, nuestros gastos fijos consistían en el pago del alquiler de la oficina, la remuneración de la persona que la atendía, nuestra muy activa página web y un boletín mensual llamado “Hasta Aquí”. Todo lo demás que se reunía iba dedicado a actividades de diverso tipo con un único objetivo: luchar contra ETA y la persecución política. Por eso muchos fuimos amenazados y perseguidos, otros sufrieron atentados y algunos perdieron la vida.
La mayor donación que recibimos nunca fueron los 50.000 euros (ayer puse 8.000 euros por error) del Premio Shajarov del Parlamento Europeo, que ganamos en 2001, y del que vivimos más de un año. Si alguien está interesado en conocer más a fondo cómo y por qué nacimos, lo explico en Movimientos Cívicos, de la calle al Parlamento.
Por tanto, es perfectamente posible que Luis Bárcenas hiciera ese ingreso, a su nombre o bajo otro o anónimamente, como hicieron miles de ciudadanos a los que sigo profundamente agradecido por compartir con nosotros aquello años durísimos, ayudar con lo que podían y compartir en parte los riesgos, aunque fuera moralmente.
Aprovecho la ocasión para reiterar mi agradecimiento a todos ellos, rememorar aquellos años inolvidables en los que con su ayuda conseguimos llenar las calles o recintos de manifestaciones nunca vistas contra ETA, tanto por su magnitud como por la claridad del mensaje, y por supuesto a los que se dejaron literalmente la vida en aquel compromiso ético y político, como los concejales socialistas y populares asesinados entonces por ETA que también eran miembros activos de Basta Ya, nuestro amigo José Luis López de Lacalle y uno de nuestros activistas fundamentales e inolvidables, Joseba Pagazaurtundua. Gracias a todos ellos ahora discutimos cómo acabar definitivamente con ETA. El heroísmo ya no es necesario porque ellos sí lo tuvieron.
P.D.: dicho todo esto, es lamentable volver a constatar que el diario El País, y otros medios desde la extrema derecha a la extrema izquierda, vuelven a mentir al titular que yo he “reconocido” haber recibido dinero de Bárcenas, cosa que como explico es sencillamente imposible de saber y, en cualquier caso, no hubiera sido sino otro donativo entre miles, todos no sólo legales sino ética y políticamente dignos de aplauso. Que quienes han amparado, justificado y usado la corrupción para sus propios fines vengan ahora poniendo contra nosotros el ventilador de su propia basura acumulada es un hecho que señala otro fenómeno digno de reflexión: la corrupción mediática, protegida legalmente por una práctica judicial particularmente benevolente con los delitos contra el honor de las personas (salvo si son jueces).
El blog de Carlos Martínez Gorriarán
Pako- Cantidad de envíos : 4865
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