Los rusos dibujan el futuro mapa de Europa con importantes cambios de fronteras

http://www.b92.net/eng/news/world-article.php?yyyy=2013&mm=01&dd=14&nav_id=84148

En la noticia se habla de que el mapa se ha dibujado teniendo también en cuenta documentos de la CIA y de los servicios secretos rusos, así que cuidadín, que, si es cierto, la cosa puede dar algunas pistas.

Cambios que se pronostican (agarraos, que vienen curvas):

Año 2035:

- Bosnia-Herzegovina ha desaparecido. Los territorios habitados por serbios se unen a Serbia y los territorios bosnios habitados por croatas se integran en Croacia. Quedaría una Bosnia (sin la Herzegovina) habitada por los bosnios-musulmanes.

- Albania y Kosovo forman la Gran Albania. Los albaneses de Macedonia se escinden de ese país y se unen a la Gran Albania.

- España: se independizan Cataluña y País Vasco.

- UK: se independiza Escocia.

- Irlanda: se unifica la isla. Irlanda del Norte se integra en la República de Irlanda.

- Francia:

1. Lorena se integra en Alemania.

(sic.: ¿Lorena sí y Alsacia, no? En mi opinión, Alsacia es mucho más germana que Lorena...)

2. Se crea un Estado islámico en el sur de Francia, con capital en Marsella.

- Italia:

Se rompe en dos siguiendo la línea norte-sur.

Sicilia también se independiza. Igual ocurriría con Cerdeña.

- Bélgica:

Desaparece, siguiendo la división entre flamencos y valones.

- Polonia:

El documento habla de que perderá territorios, a consecuencia de acuerdos entre Rusia y Alemania, que se repartirán determinados territorios de la actual Polonia.

(sic: esto suena a 2ª Guerra Mundial, ¿a que sí?)

- Bielorrusia desaparece y se integra en Rusia.

- Ucrania se integra también en Rusia.

Lo mismo ocurrirá con algunos territorios de los actuales países bálticos.

(sic: se supone que se refiere a los territorios actualmente habitados por la minoría rusa en alguno de estos países)

- Rusia pierde Chechenia y Daguestán, que crearán Estados islámicos.

Joééééééééé.

Vienen curvas.

Y aunque algunos de estos cambios territoriales no me creo que se vayan a producir, otros casi apuesto a que sí.

Saludos.

De ser cierto en el caso de Bosnia Herzogivna ¿que pasaría con la República Srpska? porque tengo entendido que se quieren separar de Bosnia.

Entonces si Ucrania, Bielorrusia, y parte de Polonia se integran en Rusia ¿que tendríamos?¿ la Nueva URSS?? ¿No dicen nada de Letonia,Lituania,Estonia??.
Muy mal estarían las cosas para que Alemania y Rusia se repartieran Polonia con el consentimiento de los organismos internacionales.

Yo no me lo termino de creer

Como dice el artículo, los serbo-bosnios (o sea, la República Sprska) se unirían a Serbia, los bosnio-croatas a Croacia y los bosnio-musulmanes se quedarían solos en una futura Bosnia a secas, sin la Herzegovina croata.

En cualquier caso, al leer estas cosas, me ocurre algo muy parecido a lo que me pasa cuando pienso en los derechos sociales y los servicios públicos.

Que creíamos que teníamos consolidadas ciertas cosas, que el paisaje al que estábamos acostumbrados era el que era por algún tipo de designio natural y que teníamos derecho a un mundo complaciente, donde todo más o menos estuviese controlado y marchase sobre ruedas.

De pronto, nos damos cuenta que derechos que pensábamos que teníamos por el mero hecho de ser ciudadanos de una sociedad democrática europea avanzada, se cuestionan.

Y que el mapa político europeo, que creíamos que avanzaba hacia la paz, hacia la unificación política y económica, hacia unas fronteras más o menos seguras para todos y donde, curiosamente, esas fronteras irían perdiendo significado en aras de unas fronteras comunes europeas, resulta que también se cuestionan y se nos pone delante un mapa europeo que recuerda al de principios del siglo XX.

Todo eso lo digo porque parece que todavía no hemos hecho nuestro trabajo, que hay que seguir trabajando para que, por un lado, ese Estado del bienestar se consolide definitivamente, y, por otro, el impulso hacia la unidad europea sea más fuerte que nunca para que estos pronósticos no se hagan realidad.

Porque creo que todos estamos de acuerdo en que esa multiplicidad de nuevos Estados europeos significa a la fuerza más volatilidad, más tensión, más inestabilidad...

Ah, y eso de la creación de un Estado islámico nuevo en el sur de Francia... tiene tela.

En relación con el hilo, ahí van mis previsiones:

- Bosnia-Herzegovina:

Siempre he dicho que es un país artificial sustentado sólo por las presiones del "imperio" occidental (me refiero a USA, UK y Alemania). Los serbios de Bosnia han dicho siempre que se quieren ir y unir a Serbia. E ídem los croatas en relación con Croacia. USA empuja para que no se vayan porque, entre otras cosas, tienen temor a un Estado islámico en el centro de Europa (que es lo que sería si se quedasen sólo los bosnios), algo que sería imposible si serbios y croatas siguiesen en Bosnia, pero poco más.

En cualquier caso, si los albaneses de Macedonia se separan de Macedonia para unirse a la Gran Albania, a ver quién les dice a los serbios y croatas de Bosnia que ellos no pueden unirse a Serbia y Croacia, respectivamente. En definitiva, que no se puede estar a todas. USA es el protector incondicional de Albania, y supongo que "traga" con la idea de la Gran Albania. Pero no puede jugar a eso y, a la vez, evitar que se disuelva Bosnia.

Y siempre he pensado de lo tremendamente peligroso que era esa ida de la Gran Albania que los americanos, ingleses y alemanes no estaban cortando de raíz para que los albaneses no se hicieran ilusiones. Están o estaban jugando con fuego.

- Albania y Kosovo: fijo que sí. Y lo de Macedonia, Macedonia durará lo que los albaneses de Macedonia quieran que dure.

- lo de España... no me pronuncio, porque de estos temas nos pasamos el día hablando.

- UK y Escocia:

Veremos. Este primer referéndum, pienso que no lo van a ganar los independentistas, pero hasta el 2035 hay tiempo para celebrar otro, hasta que salga lo que los independentistas quieren. Es el juego de siempre. Luego, una vez que salga el resultado que quieran, evidentemente, ya no habrá más referéndums.

- unificación de Irlanda: fijo que también.

Es decir, UK se vería privado en pocos años de Irlanda del Norte y de Escocia. Quedarían solos ingleses y galeses.

- Francia:

Lo de Lorena, no me lo creo. Es mucho más factible una salida, quizá, de Alsacia que de Lorena. Pero tampoco me lo creo, porque Francia y Alemania entiendo que son países lo suficientemente maduros para no jugar a tensar relaciones de esa manera.

Lo del país islámico en el sur de Francia... joder, esto es lo más difícil de adivinar de todo el menú. No me mojo.

- Italia: Tampoco me mojo. Lo cierto es que es complicado imaginarse esa situación a fecha de hoy. Pero los italianos son probablemente el país más imprevisible de Europa. Allí puede pasar cualquier cosa.

- Bélgica: apuesto a que sí, que desaparece.

- Polonia: no me lo creo. Además, Polonia es miembro de la NATO y creo que es imposible que los rusos se queden con parte de su territorio.

- Bielorrusia: apuesto por lo mismo que los rusos. De hecho, ¿alguien sabe en qué se diferencia un ruso de un bielorruso? (sonrisa )

- Ucrania: esto lo veo más complicado, porque hay zonas de Ucrania que son fuertemente antirrusas. La UE debería impulsar los esfuerzos de acercamiento a Europa de los partidos democráticos ucranianos. Me parece algo que tiene más que ver con los deseos rusos que con la realidad.

- Sobre lo de los países bálticos, sin embargo, sí podría ser. En cualquier caso, no termino de entender por qué los países bálticos no crean una especie de federación entre ellos formando un solo país.

- Chechenia y Daguestán: teniendo en cuenta que estos países están integrados en Rusia gracias a la fuerza y al ejército, todo dependerá del hartazgo de los rusos en sostener a su ejército en esas regiones.

Me recuerda al Supreme Ruler 2010 y 2020.
Algunas cosas parecen interesantes, pero vamos, no te tomes en muy en serio el mapita.

¿Dónde puedo ver el mapa COMPLETO?

En relación con eso de un hipotético Estado islámico en el sur de Francia, en cualquier caso, hay que reconocer que sería un auténtico bombazo y que tendríamos que cambiar prácticamente toda nuestra visión y las relaciones geoestratégicas de todos los actores del viejo continente.

OCA escribió:Me recuerda al Supreme Ruler 2010 y 2020.
Algunas cosas parecen interesantes, pero vamos, no te tomes en muy en serio el mapita.

¿Dónde puedo ver el mapa COMPLETO?

El enlace habla de que lo ha sacado a la luz la cadena pública de radiotelevisión de Serbia RTS (es la TVE de Serbia, para que nos entendamos). Eso sí, está en cirílico.

Yo esperaría algunos días, porque esto ha salido hoy. Seguro que va a ser algo así como trend topic en muchas páginas web y en muchos medios de comunicación, así que veremos el mapa traducido al latín. (sonrisa )

Ok sospechaba eso, que la Republica SRPSKA se uniría con Serbia , la bandera es lo que me ha llevado a pensar que eran los serbio-bosnios porque la banderas es igual que la de serbia xD.

Me cuesta creer que pueda ocurrir algo así , en el siglo XXI las personas tienden a estar como decirlo ``más unidas´´ en el sentido de que la cultura y el modo de vida de cada país cada vez es más parecido debido a la globalización.
Dudo que en la Europa Occidental vaya a pasar tal cosa, primero porque está el proyecto común de los ``Estados Unidos De Europa´´ ,bueno todo depende de como acaben las cosas tras la crisis, porque ahora con la crisis crece el euroescepticismo(y no me refiero solo al €) así que todo depende de como salgamos de ésta. Si la crisis se alarga demasiado si es posible que se produzcan estos cambios en Europa, pero si no se alarga tanto y el crecimiento económico empieza en cosa de 3 años no creo que se produzcan tales cambios porque la sociedad en la que vivimos tiende a borrar fronteras en lugar de levantarlas por mucho iluminado que salga en una región reclamando un Estado Propio, yo creo que la gente en general está satisfecha con la cada vez más , facilidad que hay para moverse entre los países de la Unión y no creo por ahora que quieran acabar con ella.

skye escribió:En relación con eso de un hipotético Estado islámico en el sur de Francia, en cualquier caso, hay que reconocer que sería un auténtico bombazo y que tendríamos que cambiar prácticamente toda nuestra visión y las relaciones geoestratégicas de todos los actores del viejo continente.

A mi me parece una chorrada de ciencia ficción.

menuda bobada.

Yo hay cosas que las veo factibles y pueden ser previsibles (incluso lo de España) pero han metido lo del estado islámico y ha perdido toda la credibilidad

coned escribió:Yo hay cosas que las veo factibles y pueden ser previsibles (incluso lo de España) pero han metido lo del estado islámico y ha perdido toda la credibilidad

Y ya lo del reparto de Polonia entre Rusia y Alemania esa ya sí que es una gamba incomible que no va a suceder en la vida, al menos no da tiempo en todo este siglo para que cambien de manera tan gorda las cosas como para que algo así sea si quiera imaginable, pero sí que es cierto que cosas como cambios en el mapa de Bélgica es bastante probable, en España algo probable y otros cambios como en Reino Unido y en menor medida Italia también existen posibilidades.

Pues a mi me parece que esto es una verdadera declaración de intenciones del nacionalismo ruso, dibujan un supuesto escenario en el que Europa se ordenaría en torno a las viejas identidades, y en el caso de los dos grandes nacionalismos eslavos (el Serbio y el Ruso) se reagrupan los territorios que consideran de su influencia, lo de que den por perdidos los territorios islámicos de Rusia no debe sorprendernos (esto es típico del nacionalismo ruso, si no son rusos y no quieren serlo son una carga innecesaria y al final deberán independizarse).

Lo único que me choca mas es lo del estado islámico en Francia, no tiene mucho sentido y dudo mucho que algo así pueda suceder y menos en Francia, tampoco pasaría nada si sucediera, pero hay que tener en cuenta que delante tendría a uno de los nacionalismos mas fuertes de Europa occidental, y que además es particularmente hostil al islamismo.

Evergetes escribió:

skye escribió:En relación con eso de un hipotético Estado islámico en el sur de Francia, en cualquier caso, hay que reconocer que sería un auténtico bombazo y que tendríamos que cambiar prácticamente toda nuestra visión y las relaciones geoestratégicas de todos los actores del viejo continente.

A mi me parece una chorrada de ciencia ficción.

+1

Y lo de Alemania asimilando territorios franceses y polacos suena a delirio nazi.

Personalmente lo de los Balcanes así como la ruptura de Bélgica, España y UK lo veo bastante probable en un plazo de 2-3 décadas.

Otras cosas como la unificación de Irlanda, la ruptura de Italia pues lo veo posible pero bastante improbable.

Y después, cosas como la ruptura de Francia o de Polonia las veo totalmente imposibles y creo que ideas como esas nadie se las plantea seriamente. Francia es muy celosa de su unidad territorial y de sus actuales fronteras. Nunca cederá a este respecto. Y los polacos por su parte nunca renunciarán a su país. Esa idea es absolutamente descabellada. Por no hablar de que Alemania, después de absorber a la RDA no quiere volver a saber nada de absorciones territoriales. Pero es que en todo caso es un planteamiento absurdo, porque los habitantes de las ciudades alemanas de Silesia y Pormerania fueron deportados por Stalin en la WWII. Esas ciudades ahora están habitadas por polacos (Breslau-Wrocław, Stettin-Szczecin, etc).

En cuanto a Rusia, solo veo posible la adhesión de Bielorrusia (aunque no probable). Todo lo demás es absolutamente imposible.


Me parecen poco serias esas predicciones.

En relación con lo de Polonia... efectivamente parece un poco difícil. Pero, cuidado, porque no sería la primera vez. Y no hace tanto.

En 1945 Polonia formaba parte del bando aliado y, para más inri, había sido el país cuya invasión por Alemania ocasionó el estallido de la guerra. Pues bien, los futuros fundadores de la NATO no impidieron que los rusos (soviéticos en aquella época) se quedaran con parte de su territorio. Y, para más recochineo, en base a un tratado firmado por los soviéticos con los nazis.

Rusos y alemanes llevan repartiéndose Polonia desde el siglo XVIII. A mí lo que extrañaría sería justamente lo contrario: que no se la repartiesen y respetasen su integridad territorial.

Y si encima este mapa lo dibujan los propios rusos... pues que tengan cuidado los polacos.

Barry escribió:Personalmente lo de los Balcanes así como la ruptura de Bélgica, España y UK lo veo bastante probable en un plazo de 2-3 décadas.

Otras cosas como la unificación de Irlanda, la ruptura de Italia pues lo veo posible pero bastante improbable.

Y después, cosas como la ruptura de Francia o de Polonia las veo totalmente imposibles y creo que ideas como esas nadie se las plantea seriamente. Francia es muy celosa de su unidad territorial y de sus actuales fronteras. Nunca cederá a este respecto. Y los polacos por su parte nunca renunciarán a su país. Esa idea es absolutamente descabellada. Por no hablar de que Alemania, después de absorber a la RDA no quiere volver a saber nada de absorciones territoriales. Pero es que en todo caso es un planteamiento absurdo, porque los habitantes de las ciudades alemanas de Silesia y Pormerania fueron deportados por Stalin en la WWII. Esas ciudades ahora están habitadas por polacos (Breslau-Wrocław, Stettin-Szczecin, etc).

En cuanto a Rusia, solo veo posible la adhesión de Bielorrusia (aunque no probable). Todo lo demás es absolutamente imposible.

Me parecen poco serias esas predicciones.

Coincido con tu análisis.

Lo del Estado islámico en Francia es especialmente delirante. Que sí, que hay muchos musulmanes, pero están en el Estado más patriota de Europa, con un nacionalismo muchas veces exagerado. Los franceses no van a dejar que Francia se rompa ni de broma, antes se derrama sangre.

Más fácil veo que surgiese un Estado islámico en España, dado que es un país mucho menos cohesionado, y que se está hundiendo a tal velocidad que podría desestabilizarse hasta extremos insospechados... aparte de que, al fin y al cabo, no sería la primera vez que tendríamos un Estado islámico por aquí

skye escribió:
Rusos y alemanes llevan repartiéndose Polonia desde el siglo XVIII. A mí lo que extrañaría sería justamente lo contrario: que no se la repartiesen y respetasen su integridad territorial.

Y si encima este mapa lo dibujan los propios rusos... pues que tengan cuidado los polacos.

No me puedo creer que estés diciendo esto en serio...

Un poco de política-ficción, tipo hablar de las encuestas y hacer proyecciones de resultados, vale; esto ya es una fumada en toda regla .

hay cosa sque son posibles, peor otras... el estado islamico, un nuevo repoarto de Polonia, que toda Ucrania se incorpore, la desmenbración de Italia, al menos por ese sitio......

Parece que Rusia tiene peores asesores de asuntos exteriores que nosotros embajador en Londres.

Esa lista de cambios no es más que la misma lista de topicazos de relaciones internacionales de siempre.

Bosnia-Herzegovina ha desaparecido. Los territorios habitados por serbios se unen a Serbia y los territorios bosnios habitados por croatas se integran en Croacia. Quedaría una Bosnia (sin la Herzegovina) habitada por los bosnios-musulmanes.

Obviamente B-H no es el país mñas estable del mundo, pero serbios, bosnios y croatas saben que si quieren entrar en la UE, más les vale no comenzar una guerra civil 2.0. Lo veo muy dificil, no hasta que Serbia y Croacia demuestran cierta madurez politica y que abandonen el jingoismo y el irredentismo.

- Albania y Kosovo forman la Gran Albania. Los albaneses de Macedonia se escinden de ese país y se unen a la Gran Albania.

No comment.

- España: se independizan Cataluña y País Vasco.

Siendo español pues es obvio que no puedo ser demasiado objetivo, pero sinceramente, no va a pasar. Perro ladrador, poco mordedor.

- UK: se independiza Escocia.

No miran las encuestas o q? Queda un año para le referendum y apenas el 25-30% de los escoceses apoyan el proyecto de Mr. Salmond.

- Irlanda: se unifica la isla. Irlanda del Norte se integra en la República de Irlanda.

Vaya locura, tampoco deben leer el periodico o ver la snoticias. Si los unionistas en Belfast se han vuelto locos y llevan un mes de disturbios callejeros porq el ayuntamiento de la ciudad dejo de ondear la sbandera todos los días a solo días particulares importantes (como en el resto del RU) imaginaos lo que pasaría si los Gardaí entrasen en Belfast.

- Francia:

1. Lorena se integra en Alemania.

(sic.: ¿Lorena sí y Alsacia, no? En mi opinión, Alsacia es mucho más germana que Lorena...)

Teniendo en cuenta que A-L es la zona que más vota a los quasifascistas de Le Pen, dudo muchisimo que vayan a apoyar la secesión de Francia, un país del que se sintieron parte incluso cuando A-L era parte de Alemania entre 1871 y 1919.

2. Se crea un Estado islámico en el sur de Francia, con capital en Marsella.

Eurabia! Esto no me lo pierdo. ¬¬

Es verdad que hay muchos arabes en Marsella y alrededores, pero la realidad es que los arabes en Francia tiene 3.algo hijos y el frances metropolitano (blanco?) tiene 2.1 hijos. Vamos, que de pasar en alguna parte, no sería en Francia.

- Italia:

Se rompe en dos siguiendo la línea norte-sur.

Sicilia también se independiza. Igual ocurriría con Cerdeña.

Porque se independizarían dos de las regiones más pobres de Italia? El país no se va a partir porq Lega Nord ha perdido peso y realmente eso nunca va a ocurrir al menos durante lso proximos 50 años.

- Bélgica:

Desaparece, siguiendo la división entre flamencos y valones.

Vaya topicazo, llevan 20 años mal, yo creo que aun pueden aguantar. Pero aquí quiza tengan razón.

- Polonia:

El documento habla de que perderá territorios, a consecuencia de acuerdos entre Rusia y Alemania, que se repartirán determinados territorios de la actual Polonia.

(sic: esto suena a 2ª Guerra Mundial, ¿a que sí?)

Sip, si que suena a eso, Polonia no es un país pequeño, no se como uno se carga un país moderno con 40 millones de habitantes.

- Bielorrusia desaparece y se integra en Rusia.

- Ucrania se integra también en Rusia.

Lo mismo ocurrirá con algunos territorios de los actuales países bálticos.

Si, solo la mitad oriental y no pronto y No.

- Rusia pierde Chechenia y Daguestán, que crearán Estados islámicos.

Por como actua Putin, yo diría que Putin enviaría los tanques de nuevo asiq guerra civil, terrorismo en Rusia, etc.

No creo que lo que refleja ese mapa se cumpla exceptuando la independencia de Cataluña y la union de Ucrania y Bielorrusia a Rusia pero de todos modos lo veo dificil ya que se formaria algo parecido a lo que fue la URSS que no seria bien visto por los demas paises

Y ya fuera de Europa... pensáis que si algún día se independiza Quebec, ¿el resto de Canadá se integraría en EE.UU.?

Evergetes escribió:Y ya fuera de Europa... pensáis que si algún día se independiza Quebec, ¿el resto de Canadá se integraría en EE.UU.?

He conocido a unos cuantos canadienses y su sentido nacional se basa en no ser americanos, de hecho, a la primera mención de algo asi (union con EEUU) se cabrean así que de momento no, y esto va tanto del canadiense tipico (de Ontario) o los tejanos candienses (Alberta) que se parecen mucho a los americanos en temas sociales y económicos y hasta culturales (aman los rodeos y los sombreros vaqueros, solo hay que mirar el escudo de la ciudad de Calgary)

Quebec? Pues no se, a los indios, los empresarios y a la poblacion anglofona les daría un ataque. De hecho se especula que si Quebec se va, las regiones de los indios americanos se van del Quebec independiente y se vuelven a Canada. Pero quiza algun dia lo sean, pero no les haria mucha gracia a la gente de Montreal.

Yo diría que no va a haber ningun referendum de nuevo hasta el 2020 o así ( y no se van a independizar sin consultar con la población).