"El ataque alemán desahucia a España"
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"El ataque alemán desahucia a España"
Huele un poco a conspiranoia y empiezo a cansarme de esta actitud totalmente ajena a la autocrítica de algunos compatriotas que parecen creer que las culpas de los males de este desastre de país en el que vivimos son exclusivamente foráneas, pero lo cuelgo a ver qué os parece:
http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html
El ataque alemán desahucia a España
El pánico financiero y la austeridad que impone Alemania le reportan grandes beneficios y favorecen la apuesta de los grandes especuladores contra las deudas soberanas de los países del sur de Europa
Los economistas reiteran hasta la saciedad que la imposición merkeliana de austeridad es un error, pero siguen sin entender que se trata de una truculenta estrategia del Gobierno y la banca alemana para desvalijar al sur de Europa con el fin de tapar el enorme agujero financiero alemán. Este expolio es posible debido a una desregulación jurídica que desde 2000 ha desplazado el capitalismo productivo por un “mercado casino” sin supervisión administrativa, en el que ha quedado suprimido el delito de información privilegiada y que funciona mediante apuestas en las que no hay que identificarse. Esta bolsa privada y sin transparencia, localizada en Nueva York y Londres, está en manos de un cartel compuesto por seis megabancos norteamericanos y seis europeos, todos quebrados y rescatados por sus Gobiernos, es decir, por los contribuyentes.
Este es el verdadero origen de la crisis: un nuevo capitalismo de casino y de apuestas en productos financieros tóxicos —como las hipotecas subprime—, que ahora especula con la deuda soberana de los países del sur. La causa de la crisis, pues, no es ni la burbuja inmobiliaria española, ni el endeudamiento —las deudas inglesa y alemana eran superiores—, ni la indisciplina fiscal. La burbuja ha sido hipotecaria: de titulizar y revender hipotecas tóxicas en el mercado. Precisamente, el Deutsche Bank fue uno de los mayores implicados, según reveló el Senado americano. Este banco ha colocado productos a sus clientes a sabiendas de que perderían dinero, tanto en Norteamérica (paquete “Gemstone VII”) como en Alemania, donde el Tribunal Supremo le condenó en 2011. Los ciudadanos alemanes fueron las primeras víctimas de la voracidad de sus bancos.
Alemania, además, es quien promovió las apuestas contra la deuda del sur. El Deutsche Bank fue uno de los artífices de este nuevo Merk-ado de deuda soberana —y de su índice de precios Markit— que disparó los ataques especulativos. Goldman Sachs asesoró a Grecia para ocultar su deuda y así logró entrar en el euro, después, con esta información privilegiada, apostó junto con Deutsche Bank que Grecia se hundiría. Atacar a países del sur fue la fórmula del Gobierno y bancos alemanes para recuperar las pérdidas de sus bancos ludópatas.
Semejante giro depredador contra la propia zona euro lo motivó la filtración del informe confidencial del supervisor financiero alemán, el BaFIN (confirmado por otro de Merrill Lynch), que valoraba en 800.000 millones los activos tóxicos del país en 2009. Dichos datos delatarían que una Alemania especulativa había reemplazado a su reputado capitalismo industrial. En vez de procesar a los responsables, cerraron filas e iniciaron el descrédito del sur para desviar la atención y sojuzgarlos.
Las Bankias alemanas han sido muchas: Hypo Real Estate fue rescatado con más de 100.000 millones de euros y en 2009 fue nacionalizado en un 90%; el Industriebank (IKB), con 10.000 millones de euros; los Landesbank (cajas autonómicas), como el Baden-Württemberg, el West o el Sachsen, recibieron unos 150.000 millones de euros; el Dresdner Bank, segunda entidad del país, quebró y fue absorbido por el Commerzbank, que a su vez recibió un rescate de 100.000 millones y cuyo 25% todavía está en manos del Gobierno de Merkel. El caso del Commerzbank es ilustrativo, pues el año pasado devolvió parte del rescate al Gobierno, 14.000 millones de euros. ¿De dónde sacó tan cuantiosos beneficios, si no es apostando en el casino con información privilegiada proporcionada por el propio Gobierno?
Este es el cambio clave del nuevo capitalismo de casino: los rescates y nacionalizaciones han transformado a los Gobiernos alemán, británico, suizo y norteamericano en cobanqueros que ahora disculpan la prolongación de ataques especulativos porque necesitan que estos bancos tengan beneficios rápidos y puedan devolver el dinero inyectado.
Además de estos rescates, Alemania —que se opone a que el BCE ayude a España— oculta que el Deutsche Bank recibió, solo en 2008, 20.000 millones de la Reserva Federal norteamericana junto con 60.000 millones para Credit Suisse y UBS (Unión de Bancos Suizos) a un tipo de interés regalado del 0,01%.
Se entiende cómo funciona un ataque especulativo tomando el paradigmático caso del imperio mediático alemán, Kirch. En 2001 los directivos de Deutsche Bank (Ackermann y Baumann) difundieron rumores falsos de que el grupo no podría pagar su deuda y que no conseguiría financiación. (¿Les suena de algo?) Provocaron la mayor quiebra contemporánea para apoderarse de él. En 2011 la justicia alemana esclareció el asunto y el presidente Ackermann, íntimo amigo de Merkel, dimitió y propuso una indemnización de 1.000 millones de euros para silenciar el escándalo. Como se ve, antes de Grecia, ya estaban curtidos en especulación contra empresas alemanas.
Idéntico sistema se está utilizando para desacreditar al sur. ¿Cómo se beneficia Alemania de este ataque a España?
1. Genera rumores para disparar el interés que pagará España cuando pida prestado dinero. 2. Impone privatizaciones de empresas rentables (aeropuertos, AVE, lotería…) que, de no resistir el Gobierno, pasarán a manos del norte a precio de ganga. 3. Provoca asfixia crediticia para devaluar las acciones de las multinacionales (Telefónica, Iberdrola, Repsol, Gas Natural…), con lo cual pueden apoderárselas grupos alemanes. 4. Pero lo más rentable al propagar pánico financiero —que es delito— es la huida de dinero por miedo a un corralito. De España en ocho meses de 2012 han salido 330.000 millones de euros (a los que hay que sumar su equivalente en Grecia e Italia), que van a parar a bancos de Suiza, Luxemburgo, Holanda y Alemania, cifras “sin precedentes”, según Bloomberg. El austericidio reporta grandes beneficios…
Bajo el disfraz de la “(in)dependencia”, Jens Weidmann, presidente del Banco Central alemán, ha contribuido a este pánico cuestionando cada test favorable a España. Sigue la línea de su predecesor, Axel Weber, quien el mismo año en que dejó el Bundesbank (2011) fue “premiado” por hostigar al sur con la presidencia de UBS, uno de los bancos privados del eje alemán que se beneficia de la deportación de miles de millones provenientes del sur.
El escándalo del líbor-euríbor y Barclays es la última prueba de las prácticas fraudulentas y especulativas de este cartel, el cual alteraba el precio al que se presta el dinero e incrementó el coste de las hipotecas de los europeos. Entre los implicados están el Deutsche Bank, Credit Suisse y UBS junto con Lloyds y Royal Bank of Scotland (RBS) —son las Bankias del Gobierno inglés, nacionalizados en un 40% y 80%—.
En cambio, nuestros principales bancos, Santander, BBVA y La Caixa, no están implicados en semejantes prácticas. Tampoco han necesitado rescate y el Santander es el mejor banco del mundo según Euromoney. Son un apetecible botín de guerra.
La Comisión Europea no ha detectado el cartel del líbor, ni el entramado especulativo sobre la deuda griega oculta, ni destapa el club bancario que controla el mercado casino de Londres (denunciado todo por la prensa norteamericana). Tampoco indaga quiénes son los beneficiarios del ataque especulativo que está desahuciando a los Estados del sur. ¿Seguirán la UE y el comisario Almunia haciendo la vista gorda a esta manifiesta vulneración del derecho de la competencia? Lo que sí sabemos es que su antecesor, lord Brittan (diseñador del mercado casino con Thatcher), se colocó como vicepresidente de UBS. Otro vicepresidente de la UE, Solbes, es hoy asesor de Barclays.
El Gobierno alemán, el gran desahuciador, pretende apropiarse del capital del sur hasta las elecciones de 2013. España tiene que resistirse al rescate draconiano y reaccionar para desenmascarar esta política perversa de austeridad con movilizaciones y demandas judiciales. El Tribunal de la UE (caso Sint Servatius, 2009) declaró justificada la restricción a la libre circulación de capitales si “socava el equilibrio financiero de las políticas sociales”. Más aún, si tal especulación socava la soberanía económica y la estabilidad de un país miembro. Presenciamos pasivamente la destrucción del mercado único europeo y la imposición de un mercado único euro-alemán.
Thomas Mann ya nos alertó: en vez de una europeización de Alemania, se está implantando una alemanización económica de Europa.
http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html
El ataque alemán desahucia a España
El pánico financiero y la austeridad que impone Alemania le reportan grandes beneficios y favorecen la apuesta de los grandes especuladores contra las deudas soberanas de los países del sur de Europa
Los economistas reiteran hasta la saciedad que la imposición merkeliana de austeridad es un error, pero siguen sin entender que se trata de una truculenta estrategia del Gobierno y la banca alemana para desvalijar al sur de Europa con el fin de tapar el enorme agujero financiero alemán. Este expolio es posible debido a una desregulación jurídica que desde 2000 ha desplazado el capitalismo productivo por un “mercado casino” sin supervisión administrativa, en el que ha quedado suprimido el delito de información privilegiada y que funciona mediante apuestas en las que no hay que identificarse. Esta bolsa privada y sin transparencia, localizada en Nueva York y Londres, está en manos de un cartel compuesto por seis megabancos norteamericanos y seis europeos, todos quebrados y rescatados por sus Gobiernos, es decir, por los contribuyentes.
Este es el verdadero origen de la crisis: un nuevo capitalismo de casino y de apuestas en productos financieros tóxicos —como las hipotecas subprime—, que ahora especula con la deuda soberana de los países del sur. La causa de la crisis, pues, no es ni la burbuja inmobiliaria española, ni el endeudamiento —las deudas inglesa y alemana eran superiores—, ni la indisciplina fiscal. La burbuja ha sido hipotecaria: de titulizar y revender hipotecas tóxicas en el mercado. Precisamente, el Deutsche Bank fue uno de los mayores implicados, según reveló el Senado americano. Este banco ha colocado productos a sus clientes a sabiendas de que perderían dinero, tanto en Norteamérica (paquete “Gemstone VII”) como en Alemania, donde el Tribunal Supremo le condenó en 2011. Los ciudadanos alemanes fueron las primeras víctimas de la voracidad de sus bancos.
Alemania, además, es quien promovió las apuestas contra la deuda del sur. El Deutsche Bank fue uno de los artífices de este nuevo Merk-ado de deuda soberana —y de su índice de precios Markit— que disparó los ataques especulativos. Goldman Sachs asesoró a Grecia para ocultar su deuda y así logró entrar en el euro, después, con esta información privilegiada, apostó junto con Deutsche Bank que Grecia se hundiría. Atacar a países del sur fue la fórmula del Gobierno y bancos alemanes para recuperar las pérdidas de sus bancos ludópatas.
Semejante giro depredador contra la propia zona euro lo motivó la filtración del informe confidencial del supervisor financiero alemán, el BaFIN (confirmado por otro de Merrill Lynch), que valoraba en 800.000 millones los activos tóxicos del país en 2009. Dichos datos delatarían que una Alemania especulativa había reemplazado a su reputado capitalismo industrial. En vez de procesar a los responsables, cerraron filas e iniciaron el descrédito del sur para desviar la atención y sojuzgarlos.
Las Bankias alemanas han sido muchas: Hypo Real Estate fue rescatado con más de 100.000 millones de euros y en 2009 fue nacionalizado en un 90%; el Industriebank (IKB), con 10.000 millones de euros; los Landesbank (cajas autonómicas), como el Baden-Württemberg, el West o el Sachsen, recibieron unos 150.000 millones de euros; el Dresdner Bank, segunda entidad del país, quebró y fue absorbido por el Commerzbank, que a su vez recibió un rescate de 100.000 millones y cuyo 25% todavía está en manos del Gobierno de Merkel. El caso del Commerzbank es ilustrativo, pues el año pasado devolvió parte del rescate al Gobierno, 14.000 millones de euros. ¿De dónde sacó tan cuantiosos beneficios, si no es apostando en el casino con información privilegiada proporcionada por el propio Gobierno?
Este es el cambio clave del nuevo capitalismo de casino: los rescates y nacionalizaciones han transformado a los Gobiernos alemán, británico, suizo y norteamericano en cobanqueros que ahora disculpan la prolongación de ataques especulativos porque necesitan que estos bancos tengan beneficios rápidos y puedan devolver el dinero inyectado.
Además de estos rescates, Alemania —que se opone a que el BCE ayude a España— oculta que el Deutsche Bank recibió, solo en 2008, 20.000 millones de la Reserva Federal norteamericana junto con 60.000 millones para Credit Suisse y UBS (Unión de Bancos Suizos) a un tipo de interés regalado del 0,01%.
Se entiende cómo funciona un ataque especulativo tomando el paradigmático caso del imperio mediático alemán, Kirch. En 2001 los directivos de Deutsche Bank (Ackermann y Baumann) difundieron rumores falsos de que el grupo no podría pagar su deuda y que no conseguiría financiación. (¿Les suena de algo?) Provocaron la mayor quiebra contemporánea para apoderarse de él. En 2011 la justicia alemana esclareció el asunto y el presidente Ackermann, íntimo amigo de Merkel, dimitió y propuso una indemnización de 1.000 millones de euros para silenciar el escándalo. Como se ve, antes de Grecia, ya estaban curtidos en especulación contra empresas alemanas.
Idéntico sistema se está utilizando para desacreditar al sur. ¿Cómo se beneficia Alemania de este ataque a España?
1. Genera rumores para disparar el interés que pagará España cuando pida prestado dinero. 2. Impone privatizaciones de empresas rentables (aeropuertos, AVE, lotería…) que, de no resistir el Gobierno, pasarán a manos del norte a precio de ganga. 3. Provoca asfixia crediticia para devaluar las acciones de las multinacionales (Telefónica, Iberdrola, Repsol, Gas Natural…), con lo cual pueden apoderárselas grupos alemanes. 4. Pero lo más rentable al propagar pánico financiero —que es delito— es la huida de dinero por miedo a un corralito. De España en ocho meses de 2012 han salido 330.000 millones de euros (a los que hay que sumar su equivalente en Grecia e Italia), que van a parar a bancos de Suiza, Luxemburgo, Holanda y Alemania, cifras “sin precedentes”, según Bloomberg. El austericidio reporta grandes beneficios…
Bajo el disfraz de la “(in)dependencia”, Jens Weidmann, presidente del Banco Central alemán, ha contribuido a este pánico cuestionando cada test favorable a España. Sigue la línea de su predecesor, Axel Weber, quien el mismo año en que dejó el Bundesbank (2011) fue “premiado” por hostigar al sur con la presidencia de UBS, uno de los bancos privados del eje alemán que se beneficia de la deportación de miles de millones provenientes del sur.
El escándalo del líbor-euríbor y Barclays es la última prueba de las prácticas fraudulentas y especulativas de este cartel, el cual alteraba el precio al que se presta el dinero e incrementó el coste de las hipotecas de los europeos. Entre los implicados están el Deutsche Bank, Credit Suisse y UBS junto con Lloyds y Royal Bank of Scotland (RBS) —son las Bankias del Gobierno inglés, nacionalizados en un 40% y 80%—.
En cambio, nuestros principales bancos, Santander, BBVA y La Caixa, no están implicados en semejantes prácticas. Tampoco han necesitado rescate y el Santander es el mejor banco del mundo según Euromoney. Son un apetecible botín de guerra.
La Comisión Europea no ha detectado el cartel del líbor, ni el entramado especulativo sobre la deuda griega oculta, ni destapa el club bancario que controla el mercado casino de Londres (denunciado todo por la prensa norteamericana). Tampoco indaga quiénes son los beneficiarios del ataque especulativo que está desahuciando a los Estados del sur. ¿Seguirán la UE y el comisario Almunia haciendo la vista gorda a esta manifiesta vulneración del derecho de la competencia? Lo que sí sabemos es que su antecesor, lord Brittan (diseñador del mercado casino con Thatcher), se colocó como vicepresidente de UBS. Otro vicepresidente de la UE, Solbes, es hoy asesor de Barclays.
El Gobierno alemán, el gran desahuciador, pretende apropiarse del capital del sur hasta las elecciones de 2013. España tiene que resistirse al rescate draconiano y reaccionar para desenmascarar esta política perversa de austeridad con movilizaciones y demandas judiciales. El Tribunal de la UE (caso Sint Servatius, 2009) declaró justificada la restricción a la libre circulación de capitales si “socava el equilibrio financiero de las políticas sociales”. Más aún, si tal especulación socava la soberanía económica y la estabilidad de un país miembro. Presenciamos pasivamente la destrucción del mercado único europeo y la imposición de un mercado único euro-alemán.
Thomas Mann ya nos alertó: en vez de una europeización de Alemania, se está implantando una alemanización económica de Europa.
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Lo de que Alemania está haciendo negocio a base de hundirnos es innegable, pero les acabará explotando en la cara cuando se den cuenta que han atracado a sus propios clientes.
Si yo mandara, habría un par de puñetazos en la mesa, y si se ponen tontos, un país menos con el euro, porque esto es un cachondeo.
Si yo mandara, habría un par de puñetazos en la mesa, y si se ponen tontos, un país menos con el euro, porque esto es un cachondeo.
TicTac- Cantidad de envíos : 2359
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Localización : Bilbao, Euskadi, España
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Seré claro.
La culpa de la situación de España es......DE LOS ESPAÑOLES.
La culpa de la situación de España es......DE LOS ESPAÑOLES.
UPyDiego- Cantidad de envíos : 2724
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
"Alemania ens roba"
piezzo- Cantidad de envíos : 524
Fecha de inscripción : 01/09/2009
Localización : Málaga
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
La virgen santísima, menudo artículo. Sin ser falso que hay gente lucrándose de lo que está pasando, es absolutamente flagrante la intencionalidad de echar balones fuera y de inventarse un cabeza de turco extranjero.
Pero vamos, que no es nada nuevo, nada une más en tiempo de inestabilidad que buscar un enemigo. Y eso lleva siendo así desde en Paleolítico, no va a cambiar ahora.
Igual (y sólo igual) la duda de que pudiésemos pagar nuestra deuda se deba a que llevamos con un déficil alto desde 2008.
Os recuerdo que según los presupuestos generales del Estado de 2012 había presupuestado un total de ingresos de 129.325.932.540, y de momento en septiembre había gastado de más 65.311 millones de euros. ¿Qué institución sobrevive gastándose durante 4 años como un 50% más de lo que ingresa? Pues ninguna.
Y de eso se deriva que nadie confíe en nuestra deuda, y no del montante de endeudamiento. Es algo tan simple y que el artículo ignora por completo que no puede sino tacharse de tendencioso.
Pero vamos, que no es nada nuevo, nada une más en tiempo de inestabilidad que buscar un enemigo. Y eso lleva siendo así desde en Paleolítico, no va a cambiar ahora.
Igual (y sólo igual) la duda de que pudiésemos pagar nuestra deuda se deba a que llevamos con un déficil alto desde 2008.
Os recuerdo que según los presupuestos generales del Estado de 2012 había presupuestado un total de ingresos de 129.325.932.540, y de momento en septiembre había gastado de más 65.311 millones de euros. ¿Qué institución sobrevive gastándose durante 4 años como un 50% más de lo que ingresa? Pues ninguna.
Y de eso se deriva que nadie confíe en nuestra deuda, y no del montante de endeudamiento. Es algo tan simple y que el artículo ignora por completo que no puede sino tacharse de tendencioso.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Yo si creo que Alemania está jorobando a España en algunos sentidos económicos, ahora solo en algunos y más bien pocos.UPyDiego escribió:Seré claro.
La culpa de la situación de España es......DE LOS ESPAÑOLES.
Pero tambien digo una cosa, si España y los españoles lo hubieramos hecho bien no hubiera habido crisis de la hostia que valga. Solamente el efecto arrastre de otros paises de la zona euro como le está pasando a Alemania
coned- Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Pues hombre, Coned, yo no diría que está fastidiando a España, yo diría más bien que defiende sus intereses y que si con eso jode a España pues... daños colaterales.
De todas formas, hablando de Alemania como Estado alemán. Que cuando se habla de Alemania (o España) haciendo referencia a los alemanes o a las empresas alemanas, pues la cosa cambia. Se usa mucho los términos nacionales para hacer referencia a colectivos difusos y a mi no siempre me queda claro de qué se habla.
De todas formas, hablando de Alemania como Estado alemán. Que cuando se habla de Alemania (o España) haciendo referencia a los alemanes o a las empresas alemanas, pues la cosa cambia. Se usa mucho los términos nacionales para hacer referencia a colectivos difusos y a mi no siempre me queda claro de qué se habla.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Hombre, todo Estado defiende sus intereses. El problema viene cuando un Estado "controla" una unión de paises que afecta en deternminadas cuestiones economicas de todos los paises.
Y ahi está la razón de porque Alemania joroba a Epaña "legalmente" y porque les dejamos, porque la actual configuración de la UE es una chapuza, aunque yo personalmente por eso no creo que haya que desmontarla, sino apostar por una Europa federal pero de forma que todos los estados puedan ser defendudidos por igual.
Y ahi está la razón de porque Alemania joroba a Epaña "legalmente" y porque les dejamos, porque la actual configuración de la UE es una chapuza, aunque yo personalmente por eso no creo que haya que desmontarla, sino apostar por una Europa federal pero de forma que todos los estados puedan ser defendudidos por igual.
coned- Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Pero es que Alemania como Estado no controla nada. La realidad es que hay un conjunto de países que tienen economías muy solventes y los deberes hechos a los que no les interesa para nada "repartir" los gastos que proceden de los deberes mal hechos o de la menor solvencia de otras economías de la Eurozona.
Aquí en España es que tenemos unos medios de desinformación que desinforman más que nada, pero Merkel no es ninguna "dictadora" que imponga a los demás miembros de la UE su visión y que está sola en esto pero como es muy poderosa todos la obedecen. Lo que pasa es que no es Merkel, sino el gobierno alemán + finlandés + holandés + austríaco +... Pero es que el objetivo de nuestros medios es crear un enemigo que usar como escudo o cortina de humo para quienes les sostienen economica y chanchullilmente, ya sea el PP o el PSOE. La evidencia la tienes si comparas medios españoles y extranjeros. Alemania simplemente es el país más grande de todos los del grupo de los solventes y tiene bastante peso, pero de tener una influencia fuerte a ejercerse control hay un trecho.
Por otra parte es normal, porque en España hay muy poca libertad de prensa efectiva, ya que casi todo es PRISA + Mediaset, así que hay relativamente pocas voces que se salgan de la línea editorial de las dos grandes.
Esto es como si decimos que en una comunidad de vecinos un tercio de los vecinos no quieren pagar la derrama que se debe a algo que beneficiaría a otro tercio y decimos que les están jodiendo. No, no es que les estén jodiendo, es que no quieren sacrificarse por ellos. No es lo mismo.
Sin perjuicio de que yo crea que en este tema habría que tener más amplitud de miras y optar por avanzar en la Unión aunque tenga costes a corto plazo para esas economías más solventes porque a la larga será mejor para todos.
Aquí en España es que tenemos unos medios de desinformación que desinforman más que nada, pero Merkel no es ninguna "dictadora" que imponga a los demás miembros de la UE su visión y que está sola en esto pero como es muy poderosa todos la obedecen. Lo que pasa es que no es Merkel, sino el gobierno alemán + finlandés + holandés + austríaco +... Pero es que el objetivo de nuestros medios es crear un enemigo que usar como escudo o cortina de humo para quienes les sostienen economica y chanchullilmente, ya sea el PP o el PSOE. La evidencia la tienes si comparas medios españoles y extranjeros. Alemania simplemente es el país más grande de todos los del grupo de los solventes y tiene bastante peso, pero de tener una influencia fuerte a ejercerse control hay un trecho.
Por otra parte es normal, porque en España hay muy poca libertad de prensa efectiva, ya que casi todo es PRISA + Mediaset, así que hay relativamente pocas voces que se salgan de la línea editorial de las dos grandes.
Esto es como si decimos que en una comunidad de vecinos un tercio de los vecinos no quieren pagar la derrama que se debe a algo que beneficiaría a otro tercio y decimos que les están jodiendo. No, no es que les estén jodiendo, es que no quieren sacrificarse por ellos. No es lo mismo.
Sin perjuicio de que yo crea que en este tema habría que tener más amplitud de miras y optar por avanzar en la Unión aunque tenga costes a corto plazo para esas economías más solventes porque a la larga será mejor para todos.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Yo no creo que sea una dictadora ni el mayor problema del país, pero no me podrás negar que ellos junto a algun que otros estado tienen la llave de aspectos muy importantes para nuestra economía, como el BCE (que aunque no estoy de acuerdo con lo que se hacía aqui anteriormente con el Banco español, pero lo de ahora tampoco), los tiempos de cumplimiento con el deficit.... No afecta tan fuertemente como algunos creen en nuestra econmía, y es cierto que de losproblemas gordos tienen la culpa los dos últimos gobiernos y este, pero no me podrás negar que la gran influencia de Alemania en la UE afecta negativamente a España en mayor o menor medida.Xaviar escribió:Pero es que Alemania como Estado no controla nada. La realidad es que hay un conjunto de países que tienen economías muy solventes y los deberes hechos a los que no les interesa para nada "repartir" los gastos que proceden de los deberes mal hechos o de la menor solvencia de otras economías de la Eurozona.
Aquí en España es que tenemos unos medios de desinformación que desinforman más que nada, pero Merkel no es ninguna "dictadora" que imponga a los demás miembros de la UE su visión y que está sola en esto pero como es muy poderosa todos la obedecen. Lo que pasa es que no es Merkel, sino el gobierno alemán + finlandés + holandés + austríaco +... Pero es que el objetivo de nuestros medios es crear un enemigo que usar como escudo o cortina de humo para quienes les sostienen economica y chanchullilmente, ya sea el PP o el PSOE. La evidencia la tienes si comparas medios españoles y extranjeros.
Por otra parte es normal, porque en España hay muy poca libertad de prensa efectiva, ya que casi todo es PRISA + Mediaset, así que hay relativamente pocas voces que se salgan de la línea editorial de las dos grandes.
Esto es como si decimos que en una comunidad de vecinos un tercio de los vecinos no quieren pagar la derrama que se debe a algo que beneficiaría a otro tercio y decimos que les están jodiendo. No, no es que les estén jodiendo, es que no quieren sacrificarse por ellos. No es lo mismo.
Sin perjuicio de que yo crea que en este tema habría que tener más amplitud de miras y optar por avanzar en la Unión aunque tenga costes a corto plazo para esas economías más solventes porque a la larga será mejor para todos.
coned- Cantidad de envíos : 2502
Fecha de inscripción : 02/12/2012
Edad : 28
Localización : Periferia de Madrid Capital
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Los que decís estas cosas me recordais a los cubanos, que siempre culpan de todos sus males al "Imperio".TicTac escribió:Lo de que Alemania está haciendo negocio a base de hundirnos es innegable, pero les acabará explotando en la cara cuando se den cuenta que han atracado a sus propios clientes.
Si yo mandara, habría un par de puñetazos en la mesa, y si se ponen tontos, un país menos con el euro, porque esto es un cachondeo.
Es una buena forma de no asumir responsabilidades. Fíjate que rápido han asumido nuestros políticos ese eslogan. Es mucho más facil culpar a Alemania que admitir que su gestión ha sido desastrosa... Y mientras la gente se crea eso, pues no tienen de que preocuparse.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Es el mismo razonamiento de Mas culpando a España de todos los males de Cataluña. No os dejéis engañar por el argumento nacionalista, es más viejo que el andar palante.
Ferrim- Cantidad de envíos : 1833
Fecha de inscripción : 12/02/2009
Edad : 37
Localización : Sevilla
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Barry escribió:Los que decís estas cosas me recordais a los cubanos, que siempre culpan de todos sus males al "Imperio".TicTac escribió:Lo de que Alemania está haciendo negocio a base de hundirnos es innegable, pero les acabará explotando en la cara cuando se den cuenta que han atracado a sus propios clientes.
Si yo mandara, habría un par de puñetazos en la mesa, y si se ponen tontos, un país menos con el euro, porque esto es un cachondeo.
Es una buena forma de no asumir responsabilidades. Fíjate que rápido han asumido nuestros políticos ese eslogan. Es mucho más facil culpar a Alemania que admitir que su gestión ha sido desastrosa... Y mientras la gente se crea eso, pues no tienen de que preocuparse.
Por supuesto que nosotros tenemos gran parte de culpa, pero lo que no encuentro de recibo es que Alemania siga poniéndonos zancadillas, cuando su prima de riesgo está en mínimos históricos, y la nuestra por los cielos.
Cuando la ruina de tu vecino te favorece, lo normal es echarle un cable, y no complicarle la vida todavía más. Siempre podrían hacer esfuerzos que harían empeorar su prima de riesgo a cambio de mejorar la nuestra, sin que ello les pusiera en una situación peor a la anterior a la crisis.
Y de todas formas, me jode mucho que siempre pidan exigencias para con el ciudadano, y que nunca hayan dicho una maldita palabra sobre el derroche político. Es una puñalada al ciudadano español, no sé si porque no están informados (sería para echarse a llorar) o porque no les interesa exigir recortes de administración superflua.
De lo único que culpo a Alemania es de echar más carbón al problema incendiario que son nuestros políticos, en vez de intentar apagarlo, porque hay que ser muy corto de miras para no darse cuenta de que son el origen de una gran cantidad de nuestros males.
TicTac- Cantidad de envíos : 2359
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Localización : Bilbao, Euskadi, España
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
¿Y te has parado a pensar por qué su prima de riesgo está en mínimos históricos? Pues porque sus cuentas públicas están saneadas y equilibradas, mientras que nuestras administraciones gastan cada año unos 90000 millones de euros más de los que ingresan. ¿No es razonable en este contexto que los inversores prefieran la deuda alemana a la española?TicTac escribió:Por supuesto que nosotros tenemos gran parte de culpa, pero lo que no encuentro de recibo es que Alemania siga poniéndonos zancadillas, cuando su prima de riesgo está en mínimos históricos, y la nuestra por los cielos.
Cuando la ruina de tu vecino te favorece, lo normal es echarle un cable, y no complicarle la vida todavía más. Siempre podrían hacer esfuerzos que harían empeorar su prima de riesgo a cambio de mejorar la nuestra, sin que ello les pusiera en una situación peor a la anterior a la crisis.
Y en cuanto a lo de "echar un cable", pues no se a que te refieres, pero los tratados de la UE impiden que un país pague las deudas de otro. Y aunque lo permitiesen, una acción de este tipo conlleva un enorme riesgo moral y supone un incentivo perverso. ¿Te parecería bien que el Gobierno Central ayudase a Cataluña perdonándole algunas deudas o dándole más dinero? ¿Te parecería justo que, de esta forma, se premiase a las autonomías que peor lo han hecho?
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Barry escribió:¿Y te has parado a pensar por qué su prima de riesgo está en mínimos históricos? Pues porque sus cuentas públicas están saneadas y equilibradas, mientras que nuestras administraciones gastan cada año unos 90000 millones de euros más de los que ingresan. ¿No es razonable en este contexto que los inversores prefieran la deuda alemana a la española?TicTac escribió:Por supuesto que nosotros tenemos gran parte de culpa, pero lo que no encuentro de recibo es que Alemania siga poniéndonos zancadillas, cuando su prima de riesgo está en mínimos históricos, y la nuestra por los cielos.
Cuando la ruina de tu vecino te favorece, lo normal es echarle un cable, y no complicarle la vida todavía más. Siempre podrían hacer esfuerzos que harían empeorar su prima de riesgo a cambio de mejorar la nuestra, sin que ello les pusiera en una situación peor a la anterior a la crisis.
Y en cuanto a lo de "echar un cable", pues no se a que te refieres, pero los tratados de la UE impiden que un país pague las deudas de otro. Y aunque lo permitiesen, una acción de este tipo conlleva un enorme riesgo moral y supone un incentivo perverso. ¿Te parecería bien que el Gobierno Central ayudase a Cataluña perdonándole algunas deudas o dándole más dinero? ¿Te parecería justo que, de esta forma, se premiase a las autonomías que peor lo han hecho?
Están saneadas y equilibradas, sí, obviamente, pero igual de saneadas y equilibradas que hace unos años, cuando nosotros también estábamos "bien". Si han tenido ese bajón, es por un desequilibrio entre oferta/demanda de inversiones. Hemos pasado de tener mucho producto de calidad a tener poco, pero en el fondo la mayor parte de esa calidad se mantiene, y lo que estamos sufriendo es miedo y desconfianza.
El echar un cable sería, por ejemplo, comprando deuda por un lado, exigiendo recortes donde se debe recortar de verdad en otro, y por último ayudando a crear confianza en el exterior.
Cuando periódicos estadounidenses sacan fotos de gente revolviendo en la basura y asocian esas imágenes al estado actual de España, lo que están haciendo es inflar ese miedo y esa desconfianza para sacar tajada, y estaría bien que la UE fuera más contundente con esas manipulaciones y esas falsas impresiones, y no que se crucen de brazos y vean como cada vez les compran deuda a mejor precio.
La culpa es de nuestros políticos, pero desde fuera no nos están ayudando mucho que se diga.
TicTac- Cantidad de envíos : 2359
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Localización : Bilbao, Euskadi, España
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
No es ninguna conspiranoia,Alemania ya nos intentó dividir con la Europa de los Pueblos teniendo de agente interno al PSOE -y convertirse ellos en virreyes de los reinos de Taifas- y ahora lo que quieren es el 90% de la riqueza del país bajando sueldos,haciendo recortes bestiales y al que se oponga como Rajoy le sacan escándalos de corrupción como lo de Bárcenas
Es un dicho marxista que las contradicciones externas afectan sobre las internas.No hay más que ver la historia del imperialismo para ver cómo han dividido paises,saqueado,etc y España no se libra de esa ley del materialismo filosófico
Cómete a los alemanes Mariano,cómetelos
Es un dicho marxista que las contradicciones externas afectan sobre las internas.No hay más que ver la historia del imperialismo para ver cómo han dividido paises,saqueado,etc y España no se libra de esa ley del materialismo filosófico
Cómete a los alemanes Mariano,cómetelos
Invitado- Invitado
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Hellboy escribió:No es ninguna conspiranoia,Alemania ya nos intentó dividir con la Europa de los Pueblos teniendo de agente interno al PSOE -y convertirse ellos en virreyes de los reinos de Taifas- y ahora lo que quieren es el 90% de la riqueza del país bajando sueldos,haciendo recortes bestiales y al que se oponga como Rajoy le sacan escándalos de corrupción como lo de Bárcenas
Es un dicho marxista que las contradicciones externas afectan sobre las internas.No hay más que ver la historia del imperialismo para ver cómo han dividido paises,saqueado,etc y España no se libra de esa ley del materialismo filosófico
Cómete a los alemanes Mariano,cómetelos
¿ein?
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
La locura no tiene cura.
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Se nota que Optigan va poco a las manifestaciones "anti-crisis",cada día se ven más pancartas diciendo "España capital Berlín,no gracias"
Dales Mariano,dales duro
Dales Mariano,dales duro
Invitado- Invitado
Re: "El ataque alemán desahucia a España"
Ah, bueno, que lo has leído en una pancarta. Regálale una careta de Guy Fawkes a Mariano e id juntos a ajusticiar teutones.
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
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