UPyD cometería un error si no se pronunciara sobre esto

Ya he dicho lo mismo sobre temas similares antes, y todavía no he visto ninguna declaración contundente. Por dios, que con sacar un vídeo corto explicando la postura, una entrada en el blog o una noticia en la página del partido, ganaríamos MUCHOS votantes. MUCHOS.

http://alt1040.com/2012/11/borrador-reforma-propiedad-intelectual

No entiendo por qué demonios no se explota un sector de opinión tan grande como el de la propiedad intelectual, y más cuando supuestamente somos afines. Hay miles de jóvenes ahí fuera que no votan porque no tienen a nadie que defienda esto.

A ver, que milagros no podemos hacer, pero la postura está más que clara hace tiempo:

http://tellado.es/upyd-la-neutralidad-en-la-red-y-la-ley-sinde/

fernandot escribió:A ver, que milagros no podemos hacer, pero la postura está más que clara hace tiempo:

http://tellado.es/upyd-la-neutralidad-en-la-red-y-la-ley-sinde/

Milagros no, joder. Una miserable entrada en el blog oficial del partido. Algo que yo pueda enseñar a toda esa gente que conozco que se abstiene o vota tonterías porque nadie defiende la neutralidad de la red y la revisión de los derechos de autor. Si yo ahora quiero demostrar a alguien que UPyD es el único defensor de la red, NO PUEDO. Que sí, que en el programa lo pone, en una línea por ahí perdida, pero NO BASTA.

Si tuviéramos un vídeo, ya sería tremendo. Tendrías a decenas de páginas webs y blogs que controlan el tema mencionándonos a diestro y siniestro. Es que nos quejamos todo el día que no se nos conoce, pero no se hace el esfuerzo en todas las direcciones. Tanto presumir de que usamos la red, Twitter y demás, pero no se hace ningún esfuerzo en absoluto para promover el boca a boca en la red. Ninguno.

Quiero un maldito vídeo en el que Rosa o Toni peguen un puñetazo en una mesa respecto del tema. Pero no, es mejor sólo prestar atención a cosas que les importan un pepino al 80% de los jóvenes. Se están desaprovechando montones de oportunidades, por no sé qué condenado complejo, o quizá es que directamente os parece una chorrada, en cuyo caso estaríais subestimándolo peligrosamente.

Entra en cualquier foro de Internet y pregunta quién está a favor de la neutralidad, y luego pregunta si la gente conoce algún partido político que la defienda. Las respuestas son de cajón. Internet se moviliza cada 2x3 contra medidas injustas, y ningún partido abre la boca. Si se le diera a este tema un mínimo de consideración y de espacio, sería TODO beneficios. No sé por qué "se le tiene tanta alergia".

¿Te vale esto?

http://votoutil.es/ley_sinde.html

Evergetes escribió:¿Te vale esto?

http://votoutil.es/ley_sinde.html

Tiene casi 2 años...

Me gustaría ver declaraciones específicas, aunque tampoco necesitan ser a bombo y platillo, cada vez que asoma una artimaña. Con ETA, con la corrupción, con los nacionalismos, etc. se hace, y estoy muy convencido de que todos esos temas importa poco o nada a los jóvenes, mientras que una gran mayoría salta en cuanto oye la palabra Internet.

¿Por qué no se le da un mínimo de cobertura? ¿Qué se pierde? Es que no lo entiendo, en serio.

A ver, que estás muy exigente. También grabamos un vídeo al respecto:

http://tellado.es/lo-peor-de-la-ley-sinde/

Y se le dio mucha cobertura, mucha.

Estoy con TicTac. Se han hecho cosas, no lo voy a negar, pero se puede hacer más. Yo sé cuál es la postura de UPyD en estos temas, pero la mayoría de la gente en Internet no lo sabe. Hay que hacer que lo sepan. Y no sólo es la ley Sinde, también el uso de software libre, la neutralidad de la red, las leyes de copyright, etc. Hay que tener una postura bien clara en todo eso y hacer que se sepa.

Al 90% de los jóvenes les importa mucho más eso que, por ejemplo, ETA. Lógico, ETA es el pasado, Internet - y todas las posibilidades de intercambio cultural que genera - son el presente y el futuro. Y sin embargo, se dedica como diez veces más tiempo a hablar de ETA que de estos temas. Definitivamente se les debería dar más prioridad si no queremos que UPyD siga estancada en la franja de 20 a 29 años y teniendo su caladero sólo a partir de los 30.

Coincido en que hay que luchar en este tema porque no sólo es que dé votos, es que mantener un internet libre es clave para el avance social y la pluralidad política, cultural e ideológica. Me parece bien todo lo que habéis puesto, pero sí que echo de menos que hubiera un grupito organizado en mover las cosas del mundillo virtual, ya que este es un tema puntero que evoluciona continuamente, pero no sé, igual lo hay.

cgomezr escribió:
Al 90% de los jóvenes les importa mucho más eso que, por ejemplo, ETA. Lógico, ETA es el pasado, Internet - y todas las posibilidades de intercambio cultural que genera - son el presente y el futuro. Y sin embargo, se dedica como diez veces más tiempo a hablar de ETA que de estos temas. Definitivamente se les debería dar más prioridad si no queremos que UPyD siga estancada en la franja de 20 a 29 años y teniendo su caladero sólo a partir de los 30.

+1

TicTac escribió:

Evergetes escribió:¿Te vale esto?

http://votoutil.es/ley_sinde.html

Tiene casi 2 años...

Me gustaría ver declaraciones específicas, aunque tampoco necesitan ser a bombo y platillo, cada vez que asoma una artimaña. Con ETA, con la corrupción, con los nacionalismos, etc. se hace, y estoy muy convencido de que todos esos temas importa poco o nada a los jóvenes, mientras que una gran mayoría salta en cuanto oye la palabra Internet.

¿Por qué no se le da un mínimo de cobertura? ¿Qué se pierde? Es que no lo entiendo, en serio.

Esto se conecta con lo que hablamos sobre medios de comunicación en el otro hilo, al menos a mi entender. Creo que UPyD está aplicando un perfil medio-bajo a cuestiones que queden fuera de su estrategia general -ETA-nacionalismos-regeneración- porque no quiere quemarse en batallas marginales.

No obstante, estoy contigo, es un error garrafal por parte de su dirección. No digo que UPyD pudiera ser el Partido Pirata de aquí pero vamos, tiene una oportunidad táctica quizá irrepetible para añadir el primer elemento verdaderamente radical a su acción política y ocupar un espacio que le granjee las simpatías del ciber-activismo. Si no lo hace UPyD, alguien lo hará, claro.

fernandot escribió:A ver, que estás muy exigente. También grabamos un vídeo al respecto:

http://tellado.es/lo-peor-de-la-ley-sinde/

Y se le dio mucha cobertura, mucha.

Pero mira la fecha, por favor... ¿Para demostrarme que UPyD está en contra de ETA me sacarías algo de hace más de 1 año?

Para poder defender estas cosas no deberíamos tirar de hemeroteca, con tirar de recientes deberíamos ir sobrados, y más teniendo material al que responder cada poco tiempo. Hay que conseguir que se nos identifique con el mensaje. Hay un porrón de páginas de tecnología y demás que están todo el día poniendo noticias, incluyendo declaraciones superfluas de cualquier político. Imagina darles en bandeja un vídeo como los que solemos producir, donde se da caña mil.

Hay muchos jóvenes a los que les da igual la política, pero como vean que UPyD defiende la neutralidad de la red y está contra la caza de brujas de derechos de autor, nos votan de cabeza. Es así. Se puede creer, o se puede esperar a que haya un partido pirata estable que absorba todo ese voto. Yo a la gente joven no la veo hablando de política genérica (excepto los que nos interesamos, que somos pocos), los únicos temas "políticos" que tocan son los de Internet. La gente comenta las evolución de Megaupload o las denuncias de patentes entre empresas de informática, no los plenos de los congresos.

Estoy exigente porque es una mina de oro, y en vez de sacarle partido explotando sus recursos, la usamos de museo.

Dame 1 vídeo en el que se relacione a UPyD con una postura fuerte contra los recortes de libertad en Internet, y mañana lo tienes en todos los sitios de tecnología relevantes. Te puede parecer exagerado, pero no lo es.

Toma un ejemplo: https://www.youtube.com/results?search_query=david+bravo A este hombre no le ven los vídeos por su cara bonita, se los ven porque dice verdades como puños que la gente quiere oír. Mira cuantas reproducciones tienen sus vídeos. UPyD podría tener vídeos con esos números de reproducciones, si los tuviera de esa temática.

Meterse a la comunidad internauta al bolsillo no es difícil: sólo hay que darles lo que quieren, que es libertad y derechos, que son de cajón. Si no se encuentra un contexto para ese vídeo, se podría organizar un seminario, dar una buena charla/discurso sobre el tema, y subirla. El vídeo se extendería por la red, y nos daría una base. Acto seguido, haz que el resto de partidos se retraten y bum, ahí lo tienes. La gran mayoría de los jóvenes internautas (y no tan jóvenes) te van a apoyar a muerte. Eso sí, el tema hay que mantenerlo con vida y dándole un espacio, porque si no Internet ni perdonaría ni olvidaría, pero dado el historial de UPyD de cumplir lo prometido, no me preocupa en absoluto. También creo que esta es una de las razones por las que IU, que intenta sacar tajada siempre de cualquier movimiento joven, no se atreve a pronunciarse, porque en cuanto cambiara una letra el discurso irían a muerte a por ellos.

Pero IU como va a defender la libertad de la red si el otro dia Alberto Garzón defendía que en Cuba se había libertad porque Yoanni Sánchez podía escribir en Twitter.

Aclaración: Yoanni Sánchez escribe en Twitter a través de SMS que manda a no se donde para que se pueda publicar en Twitter

Om escribió:Pero IU como va a defender la libertad de la red si el otro dia Alberto Garzón defendía que en Cuba se había libertad porque Yoanni Sánchez podía escribir en Twitter.

Aclaración: Yoanni Sánchez escribe en Twitter a través de SMS que manda a no se donde para que se pueda publicar en Twitter

Desde luego, Yoanni Sánchez es el vivo ejemplo de que la oposición cubana goza de libertad de presencia online. Y es una mentirosa compulsiva. Dijo que NH en Cuba censuraba a los nacionales... y NH tuvo que salir a recordarle que no había NH en Cuba. Dijo que Cuba censuraba Twitter... y obligó a Twitter a sacar un comunicado en el que afirmaba rotundamente que Cuba NO censuraba twitter. Wikileaks le pilló la entrevista a Obama que se inventó... Por no hablar de sus 50.000 cuentas de seguidores en TW falsas...

En fin, una perlita que se ha hecho millonaria. Nada que ver con la oposición democrática de Cuba, algunos de los cuales luchan honradamente por mejorar muchas de las cosas tan manifiestamente mejorables del país. Esta tía es una agente de USA, y hace pocos esfuerzos por ocultarlo.

Por supuesto que IU defiende la libertad en la red, y no encontraras ciber-activista que no reconozca lo que nos hemos pringado en ello, tanto a nivel de apoyo, hackeo y movilización, como pagando multas y proporcionando defensa jurídica. Sin ir más lejos, poca gente ha hecho más que Nodo 50 por la libertad en la red, y ahí hay bastante gente de IU.

A mi este tema también me revuelve las tripas. Fue precisamente el primer post con el que entré en el foro y comparto al cien por cien tanto el fondo como la forma de TicTac.

Y por supuesto, la aportación de prokino, que me parece completamente acertada.

Lo dije entonces y lo repito ahora para hacerme voz coral de lo que aquí se canta:

UPyD tiene una oportunidad tremenda, espectacular e irrepetible de pegar un zorpasso con el tema de Internet. Pero no ya por los votos(que también) sino porque realmente este tema se empieza a poner muy, pero que muy preocupante.

En mi opinión, Internet ha sido el invento del Siglo XXI y seguramente dentro de cien años así se le recordará. Nos lo jugamos todo y este monstruo con gafas llamado Lasalle ha venido para cargárselo.

Ya demostraba maneras cuando estaba en la oposición y en cuanto ha llegado al poder ha seguido manteniendo esa actitud homicida. No le temen a la pérdida de votos ni a las críticas ni a nada. Saben que aquí no hay mucho que pescar pero se equivocan. Internet no es el futuro, es el presente, y de ahí van a surgir las oleadas de votantes de las próximas elecciones.

Ya está bien de tanta ETA (a mi personalmente empieza a aburrirme y por lo que escucho a mi alrededor, al resto de la gente también) y prefiero que UPyD comience ya una verdadera ofensiva con este tema para darles caña de la buena a esta banda de impresentables.

UPyD necesita diversificar ya sus activos. Y este nicho de mercado ofrece unas posibilidades infinitas de inversión con retorno.

La libertad y neutralidad de la Red me parecen un tema mayor, no una chorradilla marginal de cuatro frikis. Están muy equivocados los que se piensen eso. Yo no puedo concebir un Internet negro como lo quieren poner los del PP. He visto nacer Internet, he crecido con ella, he disfrutado, he aprendido, he evolucionado y le debo muchísimo a la Red y su actual forma de compartir conocimientos. Nos estamos jugando mucho no, muchísimo.

Me iba a callar pero no me puedo aguantar....

Fernandot, te pregunto a tí directamente que perteneces al partido y pareces saber lo que se mueve entre bastidores.

¿Qué os pasa con este tema?

Y no me digas que nada. Sáltate esa parte y vamos directamente a las respuestas.

¿Es porque hay algún tipo de interés que no os deja avanzar? ?Cual?

¿Es por desgana o por desconocimiento?

¿Es porque no hay gente preparada en el tema o con suficiente pasión?

¿o es porque hay ordenes de más arriba de no menear mucho el tema para no arriesgarse a que se nos identifique como un partido friki?

¿Es eso último quizás?

Otro artículo sobre el tema: http://www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/internet/2012-11-12/lassalle-podra-cerrar-paginas-de-enlaces-y-restringe-la-copia-privada-1276474047/

Hasta la no precisamente antipepera "Libertad Digital" se da cuenta de que es nefasto lo que quieren hacer. Esto es algo muy gordo, y UPyD debería estar ya en la vanguardia de la oposición a esta ley.

Aquí traigo declaraciones específicas, lo que ha presentado el partido al congreso el año pasado:

http://www.upyd.es/Uploads/pnl20110408132505.pdf

Aquí un resumen de lo que se presentó:

http://alberduran.blogspot.com.es/2011/04/upyd-en-contra-del-canon-de-le-ley.html

Y aquí alguna noticia que salió al respecto:

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/cultura/noticias/2975922/04/11/UPyD-pide-acabar-con-el-monopolio-de-las-Sociedades-de-Gestion-y-la-supresion-del-canon.html

Es cierto también que no se puede decir que ya lo hemos intentado y no lo hemos conseguido y ya está, hay otros asuntos en los que no consigue UPyD nada y bien que está dando la tabarra todo el día, debía ser más pesada sobre este tema, si no al final acaba cundiendo la sensación de que cierta vez lo presentó por oportunismo pero que no tiene intención de que salga y que por eso no lo mueve mucho.

1. No nos pasa nada, las ideas están claras y cuando "toca" se expone la posición, que es clara (el post es de hace un año porque es cuando se debatió el tema)

2. No hay ningún tipo de interés para no avanzar. No se avanza porque no aceptan nuestras propuestas.

3. Ni por desgana ni por desconocimiento

4. Hay gente experta a niveles superiores de los de muchos voceros dospuntocero que se adornan por ahí

5. No hay órdenes de no menear nada. De hecho somos un partido friki y orgullosos de serlo

De regalo: da la sensación de que tienes, Vindicta, ya una idea preconcebida, y te aseguro que te equivocas.

Para todos: si se habla últimamente mucho del tema ETA es porque venimos de unas elecciones en Euskadi, y era lo que tocaba hablar, porque no hay libertad plena mientras haya asesinos armados (debería holgar recordarlo pero parece que si). UPyD no es cansino en este tema, es simplemente que el resto parecen querer obviar esta falta de libertad en nuestro propio país.

Sobre el tema de la neutralidad en la red, ley de descargas y demás hay verdaderos profesionales (de los de verdad) en el partido, y nuestra postura está siempre clara. De hecho somos de los partidos más claros a este respecto, y lo movemos, pero cuando toca, no damos la matraca cada dos por tres solo con esto (como el Partido Pirata, que no tiene más programa que eso), sino cuando hay que defender los derechos de los internautas.

¿U os parece que los derechos de los parados, por ejemplo, son menos importantes?. El tema "online" vende mucho en Twitter pero no es la mayor amenaza a la libertad y derechos de este país, a pesar de ello UPyD ya digo que lo tiene muy claro ¿o habéis visto alguna otra ocasión, como en esta, en que UPyD haya creado un vídeo exclusivo, con varias personas del partido - dirigente y no - para exponer nuestra postura sobre este tema?, ¿a que no?.

La neutralidad en la red, y la libre circulación de contenidos sin censura es un tema vital para las libertades civiles, pero no es "el arma" de UPyD, es otro derecho que defendemos, como todo lo que nuestros diputados y concejales defienden cada día en las instituciones … a pesar de que no tenga tanto calado ¿no?.

La estrategia básica de UPyD es dar soluciones a los problemas de los ciudadanos, denunciar el derroche y la corrupción, ser combativos contra la falta de libertad y la coartación de derechos, en cada ámbito de la sociedad y en cada institución. Y eso lo estamos demostrando cada día, en cada institución y en cada agrupación local, y lo difundimos en las redes sociales (nuestro principal activo), donde no dependemos de medios partidistas, y en las mesas informativas en cada pueblo y ciudad.

Sinceramente, a veces pienso que medimos demasiado la actividad de UPyD por lo que los medios reflejan de esta actividad, que no es ni por asomo un reflejo fiel, sino tremendamente sesgado de todo lo que hacemos, y además bien.

Podemos ver siempre el garbanzo negro pero lo que estamos haciendo es un estupendo cocido, a pesar de que no nos visita nunca la guía Michelin

fernandot escribió:1. No nos pasa nada, las ideas están claras y cuando "toca" se expone la posición, que es clara (el post es de hace un año porque es cuando se debatió el tema)

2. No hay ningún tipo de interés para no avanzar. No se avanza porque no aceptan nuestras propuestas.

3. Ni por desgana ni por desconocimiento

4. Hay gente experta a niveles superiores de los de muchos voceros dospuntocero que se adornan por ahí

5. No hay órdenes de no menear nada. De hecho somos un partido friki y orgullosos de serlo

De regalo: da la sensación de que tienes, Vindicta, ya una idea preconcebida, y te aseguro que te equivocas.

Para todos: si se habla últimamente mucho del tema ETA es porque venimos de unas elecciones en Euskadi, y era lo que tocaba hablar, porque no hay libertad plena mientras haya asesinos armados (debería holgar recordarlo pero parece que si). UPyD no es cansino en este tema, es simplemente que el resto parecen querer obviar esta falta de libertad en nuestro propio país.

Sobre el tema de la neutralidad en la red, ley de descargas y demás hay verdaderos profesionales (de los de verdad) en el partido, y nuestra postura está siempre clara. De hecho somos de los partidos más claros a este respecto, y lo movemos, pero cuando toca, no damos la matraca cada dos por tres solo con esto (como el Partido Pirata, que no tiene más programa que eso), sino cuando hay que defender los derechos de los internautas.

¿U os parece que los derechos de los parados, por ejemplo, son menos importantes?. El tema "online" vende mucho en Twitter pero no es la mayor amenaza a la libertad y derechos de este país, a pesar de ello UPyD ya digo que lo tiene muy claro ¿o habéis visto alguna otra ocasión, como en esta, en que UPyD haya creado un vídeo exclusivo, con varias personas del partido - dirigente y no - para exponer nuestra postura sobre este tema?, ¿a que no?.

La neutralidad en la red, y la libre circulación de contenidos sin censura es un tema vital para las libertades civiles, pero no es "el arma" de UPyD, es otro derecho que defendemos, como todo lo que nuestros diputados y concejales defienden cada día en las instituciones … a pesar de que no tenga tanto calado ¿no?.

La estrategia básica de UPyD es dar soluciones a los problemas de los ciudadanos, denunciar el derroche y la corrupción, ser combativos contra la falta de libertad y la coartación de derechos, en cada ámbito de la sociedad y en cada institución. Y eso lo estamos demostrando cada día, en cada institución y en cada agrupación local, y lo difundimos en las redes sociales (nuestro principal activo), donde no dependemos de medios partidistas, y en las mesas informativas en cada pueblo y ciudad.

Sinceramente, a veces pienso que medimos demasiado la actividad de UPyD por lo que los medios reflejan de esta actividad, que no es ni por asomo un reflejo fiel, sino tremendamente sesgado de todo lo que hacemos, y además bien.

Podemos ver siempre el garbanzo negro pero lo que estamos haciendo es un estupendo cocido, a pesar de que no nos visita nunca la guía Michelin

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fernandot escribió:1. No nos pasa nada, las ideas están claras y cuando "toca" se expone la posición, que es clara (el post es de hace un año porque es cuando se debatió el tema)

2. No hay ningún tipo de interés para no avanzar. No se avanza porque no aceptan nuestras propuestas.

3. Ni por desgana ni por desconocimiento

4. Hay gente experta a niveles superiores de los de muchos voceros dospuntocero que se adornan por ahí

5. No hay órdenes de no menear nada. De hecho somos un partido friki y orgullosos de serlo

De regalo: da la sensación de que tienes, Vindicta, ya una idea preconcebida, y te aseguro que te equivocas.

Para todos: si se habla últimamente mucho del tema ETA es porque venimos de unas elecciones en Euskadi, y era lo que tocaba hablar, porque no hay libertad plena mientras haya asesinos armados (debería holgar recordarlo pero parece que si). UPyD no es cansino en este tema, es simplemente que el resto parecen querer obviar esta falta de libertad en nuestro propio país.

Sobre el tema de la neutralidad en la red, ley de descargas y demás hay verdaderos profesionales (de los de verdad) en el partido, y nuestra postura está siempre clara. De hecho somos de los partidos más claros a este respecto, y lo movemos, pero cuando toca, no damos la matraca cada dos por tres solo con esto (como el Partido Pirata, que no tiene más programa que eso), sino cuando hay que defender los derechos de los internautas.

¿U os parece que los derechos de los parados, por ejemplo, son menos importantes?. El tema "online" vende mucho en Twitter pero no es la mayor amenaza a la libertad y derechos de este país, a pesar de ello UPyD ya digo que lo tiene muy claro ¿o habéis visto alguna otra ocasión, como en esta, en que UPyD haya creado un vídeo exclusivo, con varias personas del partido - dirigente y no - para exponer nuestra postura sobre este tema?, ¿a que no?.

La neutralidad en la red, y la libre circulación de contenidos sin censura es un tema vital para las libertades civiles, pero no es "el arma" de UPyD, es otro derecho que defendemos, como todo lo que nuestros diputados y concejales defienden cada día en las instituciones … a pesar de que no tenga tanto calado ¿no?.

La estrategia básica de UPyD es dar soluciones a los problemas de los ciudadanos, denunciar el derroche y la corrupción, ser combativos contra la falta de libertad y la coartación de derechos, en cada ámbito de la sociedad y en cada institución. Y eso lo estamos demostrando cada día, en cada institución y en cada agrupación local, y lo difundimos en las redes sociales (nuestro principal activo), donde no dependemos de medios partidistas, y en las mesas informativas en cada pueblo y ciudad.

Sinceramente, a veces pienso que medimos demasiado la actividad de UPyD por lo que los medios reflejan de esta actividad, que no es ni por asomo un reflejo fiel, sino tremendamente sesgado de todo lo que hacemos, y además bien.

Podemos ver siempre el garbanzo negro pero lo que estamos haciendo es un estupendo cocido, a pesar de que no nos visita nunca la guía Michelin

Hablar de ello el mes pasado cuando no había nada, pues vale, pero ahora hay una filtración, suficiente buen momento para mí.

Y no es la primera vez que hay oportunidades claras que se han desaprovechado. De ACTA, SOPA, PIPA... ni una palabra de UPyD. Sigo creyendo que subestimáis el tema. Sin ir más lejos, no he oído una sola palabra del tema en ninguna de las 3 últimas elecciones. Potencial de votos desaprovechado, hay mucha gente que pasa de la política, pero que se involucraría si hubiera temas de nuevas tecnologías de por medio, pero no las valoráis, y estamos perdiendo votantes potenciales.

Sin ir más lejos, y sin salirse del tema de la crisis, se pueden hacer guiños a la promoción de mejores infraestructuras, apoyadas por leyes justas y que respeten a los ciudadanos, para hacer de España un lugar atractivo para empresas de informática, servidores, etcétera, que mueven millonadas y crean muchos puestos de trabajos, también perfectos para evitar fuga de cerebros de ámbito informático. Más aún, los videojuegos mueven más que la música y el cine juntos, y se importa el 99%, sin que se impulse desde ninguna parte como dios manda. Es una industria muy rentable, y no se ha hecho atisbo alguno de apoyarla.

Os tiene que entrar en la cabeza que hay miles de jóvenes que pasan de la política porque no se habla de lo que a ellos les interesa. Les da igual todo, han tirado la toalla, porque no les toca de cerca. Un minuto hablando de la neutralidad de la red daría muchos más votos que un seminario sobre la regeneración democrática. ¿Es triste? Sí, pero es lo que hay, y si queréis que la gente se informe y se culturice, primero tenéis que llamar su atención, y ninguno de los temas que el partido suele tratar de primera mano importa en absoluto a la gran mayoría de los jóvenes, por mucho que pueda doler. Hay que adaptarse a la realidad, y no viceversa.

Búscame material que demuestre la actitud de UPyD ante: ETA, nacionalismos, corrupción, banca, ley electoral, custodia compartida, desahucios... Ahora búscame material que demuestre la actitud con temas de nuevas tecnologías. Compara las cantidades, y ahí tienes el problema, doblemente grave si consideras que el potencial de voto en este último es mucho más alto que en el resto, uno por uno.

Para empezar, debería haber información de primera mano en la web del partido, e incluso una etiqueta de apoyo al respecto, igual que las que hay para Cuba y el Sáhara (¿Cuántos votantes se sacan con eso?) pero para la libertad de la red.

TicTac escribió:
Hablar de ello el mes pasado cuando no había nada, pues vale, pero ahora hay una filtración, suficiente buen momento para mí.

Y no es la primera vez que hay oportunidades claras que se han desaprovechado. De ACTA, SOPA, PIPA... ni una palabra de UPyD. Sigo creyendo que subestimáis el tema. Sin ir más lejos, no he oído una sola palabra del tema en ninguna de las 3 últimas elecciones. Potencial de votos desaprovechado, hay mucha gente que pasa de la política, pero que se involucraría si hubiera temas de nuevas tecnologías de por medio, pero no las valoráis, y estamos perdiendo votantes potenciales.

Sin ir más lejos, y sin salirse del tema de la crisis, se pueden hacer guiños a la promoción de mejores infraestructuras, apoyadas por leyes justas y que respeten a los ciudadanos, para hacer de España un lugar atractivo para empresas de informática, servidores, etcétera, que mueven millonadas y crean muchos puestos de trabajos, también perfectos para evitar fuga de cerebros de ámbito informático. Más aún, los videojuegos mueven más que la música y el cine juntos, y se importa el 99%, sin que se impulse desde ninguna parte como dios manda. Es una industria muy rentable, y no se ha hecho atisbo alguno de apoyarla.

Os tiene que entrar en la cabeza que hay miles de jóvenes que pasan de la política porque no se habla de lo que a ellos les interesa. Les da igual todo, han tirado la toalla, porque no les toca de cerca. Un minuto hablando de la neutralidad de la red daría muchos más votos que un seminario sobre la regeneración democrática. ¿Es triste? Sí, pero es lo que hay, y si queréis que la gente se informe y se culturice, primero tenéis que llamar su atención, y ninguno de los temas que el partido suele tratar de primera mano importa en absoluto a la gran mayoría de los jóvenes, por mucho que pueda doler. Hay que adaptarse a la realidad, y no viceversa.

Búscame material que demuestre la actitud de UPyD ante: ETA, nacionalismos, corrupción, banca, ley electoral, custodia compartida, desahucios... Ahora búscame material que demuestre la actitud con temas de nuevas tecnologías. Compara las cantidades, y ahí tienes el problema, doblemente grave si consideras que el potencial de voto en este último es mucho más alto que en el resto, uno por uno.

Para empezar, debería haber información de primera mano en la web del partido, e incluso una etiqueta de apoyo al respecto, igual que las que hay para Cuba y el Sáhara (¿Cuántos votantes se sacan con eso?) pero para la libertad de la red.

Mira, no soy ajeno a estos temas, de hecho mi vida profesional (toda menos el último año) se desarrolla en el sector de Internet y las nuevas tecnologías, y UPyD tampoco.

El hecho de que tu no te hayas enterado no implica que no haya habido posicionamientos claros de UPyD, simplemente denota (de nuevo) que no son temas de interés general, por lo que tienen escasa relevancia, más allá de los blogs del sector (el mío incluido).

Pero, de verdad, quítate de la cabeza la idea de los votos, en positivo y en negativo. En UPyD no nos movemos - como otros - al sol que más calienta, convencidos o no, hacemos propuestas (toquen o no) y tenemos posicionamientos claros y meditados, sobre todo con el apoyo de los grupos de trabajo (no sé si los conoces, son simpatizantes y afiliados con los mejores currículos que puedas imaginar en cada área que no cobran pero trabajan a diario para elaborar propuestas de todo ámbito).

Eso si, lo que no vamos a arreglar es que haya jóvenes (como dices) que no nos vayan a votar porque lo único que les interese sean las descargas o la calificación de videojuegos (por seguir ejemplos), y en realidad (esto es opinión personal) casi prefiero que no lo hagan, mejor que se esperen a tener una preocupación y conciencia acerca de la sociedad en la que viven y los problemas reales, porque me parece una frivolidad que con la que está cayendo se vaya a plantear un cisma porque UPyD no sea el primero que se apunta a la pancarta de tal o cual movida, por muy guay que sea.

A pesar de lo que diga por ahí UPyD no nació para ser guay y acoger todo tipo de sensibilidades ni modas, sino para plantear cambios profundos y relevantes en España, necesarios y que ningún otro partido está defendiendo. ¿Que luego tenemos posición sobre todo tipo de temas que preocupen y ocupen a todos los ámbitos de la sociedad?, eso te lo aseguro, aunque no nos lo saquen en los medios (afines a otros), que esa es una batalla que no depende de nosotros.

Entiendo tu preocupación (sana y bienintencionada) por el potencial de voto, pero es que, sinceramente, mientras hay familias en la calle y sin dinero, hasta UPyD entiende que no es el momento de hacer bandera primordial de las descargas, aunque ya te digo, y puedes comprobar, que lo hemos defendido a muerte cuando el tema ha habido que tratarlo y defenderlo.

No sé si me repito pero es que, de verdad, me sorprende que no lo entendáis. Y mira que yo soy del sector y un activista rabioso contra ACTA, PIPA, SOPA y la madre que las parió a todos los inventos de censurar y controlar Internet, pero "en ciertos momentos" es como si alguien me echa en cara que UPyD no se declare abiertamente anti o pro taurino (que también es un derecho que se ha conculcado en alguna comunidad autónoma).

No has entendido a lo que me refiero para nada...

La impresión que me da el tema es que a UPyD no le importa, más cuando veo que trata otros temas "menos importantes" con mucho más énfasis. Y si me da esta impresión a mí, que "estoy bien informado", pues a alguien de fuera que pasa de política, nos meterá en el mismo saco que al resto.

¿Votos y posicionamiento claro? Me dices que UPyD sí se preocupa por estos temas, pero me da la impresión de que no, con independencia de la realidad. NUNCA he visto una noticia en la página oficial, ni una entrada en algún blog relevante, al que se pueda acceder desde la página oficial. NADA.

No es una "cosa guay". Para muchas personas es algo más importante que el 99% de las propuestas de UPyD, ésa es la realidad. Si nos empeñamos en vivir en el mundo de yupi donde todo el mundo se informa antes de votar, tendremos PPSOE para otros 30 años. No es que se apunte a una pancarta, es que o se defiende o no se defiende. Lo que es una frivolidad es que sólo haya referencias en el programa electoral, y que fuera no haya ninguna referencia.

Tampoco se ha tratado siempre. ACTA y compañía, ni una sola palabra oficial. Una auténtica vergüenza para un partido que se supone que está en contra. Es como si ETA atenta y no hacemos comentarios al respecto.

Y no me compares algo tan importante como es Internet y las nuevas tecnologías con una chorrada como los toros. El problema es que no os tomáis nada de esto en serio, y si lo hacéis, os expresáis bastante mal, porque la sensación con la que me quedo cada vez que intento profundizar en el tema es que no importa nada en absoluto. Y lo repito otra vez, soy alguien que sigue de cerca a UPyD.

Resumido:

Quiero abrir la página oficial y sentir que este partido se preocupa por el tema, y quiero poder demostrar al resto de la gente que UPyD lo defiende con la misma fuerza que defiende otras cosas, para que mediante ese punto, cojan interés en el resto de las propuestas.

Ahora mismo, no puedo hacerlo, y si no crees que sea un problema, creo estás ignorando la realidad de una manera preocupante.

TicTac escribió:No has entendido a lo que me refiero para nada...

La impresión que me da el tema es que a UPyD no le importa, más cuando veo que trata otros temas "menos importantes" con mucho más énfasis. Y si me da esta impresión a mí, que "estoy bien informado", pues a alguien de fuera que pasa de política, nos meterá en el mismo saco que al resto.

¿Votos y posicionamiento claro? Me dices que UPyD sí se preocupa por estos temas, pero me da la impresión de que no, con independencia de la realidad. NUNCA he visto una noticia en la página oficial, ni una entrada en algún blog relevante, al que se pueda acceder desde la página oficial. NADA.

No es una "cosa guay". Para muchas personas es algo más importante que el 99% de las propuestas de UPyD, ésa es la realidad. Si nos empeñamos en vivir en el mundo de yupi donde todo el mundo se informa antes de votar, tendremos PPSOE para otros 30 años. No es que se apunte a una pancarta, es que o se defiende o no se defiende. Lo que es una frivolidad es que sólo haya referencias en el programa electoral, y que fuera no haya ninguna referencia.

Tampoco se ha tratado siempre. ACTA y compañía, ni una sola palabra oficial. Una auténtica vergüenza para un partido que se supone que está en contra. Es como si ETA atenta y no hacemos comentarios al respecto.

Y no me compares algo tan importante como es Internet y las nuevas tecnologías con una chorrada como los toros. El problema es que no os tomáis nada de esto en serio, y si lo hacéis, os expresáis bastante mal, porque la sensación con la que me quedo cada vez que intento profundizar en el tema es que no importa nada en absoluto. Y lo repito otra vez, soy alguien que sigue de cerca a UPyD.

Resumido:

Quiero abrir la página oficial y sentir que este partido se preocupa por el tema, y quiero poder demostrar al resto de la gente que UPyD lo defiende con la misma fuerza que defiende otras cosas, para que mediante ese punto, cojan interés en el resto de las propuestas.

Ahora mismo, no puedo hacerlo, y si no crees que sea un problema, creo estás ignorando la realidad de una manera preocupante.

Sinceramente estás muy mal informado, que no lo hayas visto no significa que no exista. Ese post de mi blog, que he ido actualizando, ha estado destacado en upyd.es en varias ocasiones y durante días, en la caja central, así como los vídeos relativos al asunto que hicimos y más. Mi blog no será lo mejor del mundo pero tampoco soy nadie

Si te pediría, por favor, que evites ese tono agresivo por favor, y sobre todo las afirmaciones tan rotundas que estás haciendo. Estoy tratando de informarte y debatir contigo, desde el respeto, pero si te anclas en apriorismos sinceramente no hay discusión posible.

¿Para ti es importantísimo?, para nosotros también, pero como otros muchos asuntos también de relevancia (no los toros), como la corrupción, el modelo de estado, la economía del país, los desahucios, etc, etc, etc.

¿quieres mostrar la posición de UPyD al respecto?, tienes muchos enlaces que ofrecer, muchos de ellos en el post (que voy actualizando cuando puedo - posicionamiento y esas cosas).

Fernandot, creo que sin darte cuenta, nos estas dando la razón.

Seguramente es cierto que en UPyD haya auténticos expertos en el tema que se parten los cuernos presentando propuestas serias. Seguramente es cierto que hay mucha gente en el partido que lo siente y lo vive como nos sucede a muchos.

Pero todo ese esfuerzo NO LLEGA a quien tiene que llegar: A LOS CIUDADANOS.

Y si no llega, es casi o mismo que si no se hiciera.

Y ahora llega la parte donde nos das la razón. Observa:

fernandot escribió:De hecho somos de los partidos más claros a este respecto, y lo movemos, pero cuando toca, no damos la matraca cada dos por tres solo con esto (como el Partido Pirata, que no tiene más programa que eso), sino cuando hay que defender los derechos de los internautas

¿Ves? PUES CLARO QUE HAY DAR LA MATRACA!! Una y otra vez. Cuando toca y cuando no toca, como hacemos con la ETA, como hacemos con la corrupción, como hacemos con la regeneración, como hacemos con las libertades, etc.

En esa misma frase has reconocido lo que te llevamos diciendo todo el hilo. Y te sorprendes de que no te entendemos, pero te comprendemos perfectamente,el que no comprendes lo que estamos pidiendo eres tu.

Pedimos que UPyD DE LA MATRACA con el tema Internet, sin dejar de darla con los temas centrales. Lo uno no excluye a lo otro. Cada sector del partido tiene su ámbito de actuación.

fernandot escribió:A pesar de lo que diga por ahí UPyD no nació para ser guay y acoger todo tipo de sensibilidades ni modas, sino para plantear cambios profundos y relevantes en España, necesarios y que ningún otro partido está defendiendo. ¿Que luego tenemos posición sobre todo tipo de temas que preocupen y ocupen a todos los ámbitos de la sociedad?, eso te lo aseguro, aunque no nos lo saquen en los medios (afines a otros), que esa es una batalla que no depende de nosotros.

De nuevo te traiciona el subsconciente cuando relacionas "moda" con Internet. ¿Por qué defender Internet a ultranza tiene que ser una moda "friki" o una especie de recolector de "todo tipo de sensibilidades" así dicho en tono peyorativo? A ver si va a resultar que empezamos a tener complejillo de eso que tanto nos critican de que somos unos oportunistas porque pretendemos pescar votos en todos los nichos de mercado....ay,ay, ay. Al final si parece que hay cierta mieditis a que se nos considere un partido friki ¿eh?. No vaya a ser que nos comparen con el Partido Pirata...

fernandot escribió:sinceramente, mientras hay familias en la calle y sin dinero, hasta UPyD entiende que no es el momento de hacer bandera primordial de las descargas, aunque ya te digo, y puedes comprobar, que lo hemos defendido a muerte cuando el tema ha habido que tratarlo y defenderlo.

No es momento de hacer bandera....vaya, vaya, vaya. Y pones en contraposición las familias en la calle y blablabla. ¿Acaso son cosas excluyentes?¿No se pueden hacer banderas con todo lo que se considere importante? ¿Es que si se defiende Internet a muerte eso significa dejar de defender a las personas que están en la calle o la regeneración democrática o el resto de ejes centrales de UPyD?

Ademas, dices que no toca...¿NO TOCA AHORA QUE ES JUSTO CUANDO MAS TOCA? ¿Ahora que el gobierno pretende cobrarnos el puto canon a TODOS y encima va a articular una ley absolutamente miserable que no se había atrevido a perpetrar ni el mismísimo Zapatero? Pues si no toca ahora....que baje Dios y lo vea.

Fernandot, no te tomes esta crítica como una agresión. Lo que sentimos TicTac, yo y algunos otros es desesperación, pero no contra el partido por fijarnos en un garbanzo negro en un excelente cocido sino porque nos parece que falta la guinda del excelente pastel. Dicho de otro modo, que esto es crítica constructiva.

Y por ultimo y a modo de resumen:

No estamos diciendo que no hagáis cosas por defender Internet sino que no estais haciendo lo suficiente para que LLEGUE a la gente. Y si no llega, es lo mismo casi que no hacerlas porque ese trabajo se queda en el vacío.

Y ahora, con la nueva ley-Lasalle TOCA empezar a convertirse en una referencia política con Internet. Es un filón de oro puro que no podemos desaprovechar.

Prokino escribió:

Om escribió:Pero IU como va a defender la libertad de la red si el otro dia Alberto Garzón defendía que en Cuba se había libertad porque Yoanni Sánchez podía escribir en Twitter.

Aclaración: Yoanni Sánchez escribe en Twitter a través de SMS que manda a no se donde para que se pueda publicar en Twitter

Desde luego, Yoanni Sánchez es el vivo ejemplo de que la oposición cubana goza de libertad de presencia online. Y es una mentirosa compulsiva. Dijo que NH en Cuba censuraba a los nacionales... y NH tuvo que salir a recordarle que no había NH en Cuba. Dijo que Cuba censuraba Twitter... y obligó a Twitter a sacar un comunicado en el que afirmaba rotundamente que Cuba NO censuraba twitter. Wikileaks le pilló la entrevista a Obama que se inventó... Por no hablar de sus 50.000 cuentas de seguidores en TW falsas...

En fin, una perlita que se ha hecho millonaria. Nada que ver con la oposición democrática de Cuba, algunos de los cuales luchan honradamente por mejorar muchas de las cosas tan manifiestamente mejorables del país. Esta tía es una agente de USA, y hace pocos esfuerzos por ocultarlo.

Por supuesto que IU defiende la libertad en la red, y no encontraras ciber-activista que no reconozca lo que nos hemos pringado en ello, tanto a nivel de apoyo, hackeo y movilización, como pagando multas y proporcionando defensa jurídica. Sin ir más lejos, poca gente ha hecho más que Nodo 50 por la libertad en la red, y ahí hay bastante gente de IU.

¿Si tanta libertad hay en Cuba porque no nos encontramos habitualmente con cubanos residentes en Cuba hablando por las redes sociales? ¿Donde están? ¿Critica IU esa falta de libertad de expresión? No.