El PSOE en llamas

Om escribió:Suena Michel... digo... Madina!

http://www.publico.es/453910/la-posible-candidatura-de-madina-vuelve-a-agitar-el-fantasma-de-las-primarias-en-el-psoe

De ser así, sería un buen candidato para mejorar la imagen del PSOE: aunque pertenece al sector rubalcabísta, es joven (lo cual puede animar a los que quieren una "regeneración" del PSOE) y, además, una víctima de ETA. Seguiría con la misma línea "moderada" que tanto ha caracterizado a Rubalcaba y a Patxi López, pero contaría con mayores simpatías que con las que cuentan ellos.

El único problema es que, al ser poco conocido, quizás pueda hacer dudar a varios de los jerarcas socialístas a la hora de elegirlo... pero también Zapatero era bastante desconocido en su día y, aun así, lo eligieron frente a Bono .

¿Madina? Por mí, encantado: mayor hostia del PSOE. Vasco (con lo que eso implica, entendedme) y de la onda de ZP, Chacón, Pajín, Aído... Fácil de crucificar.

Talabricense escribió:¿Madina? Por mí, encantado: mayor hostia del PSOE. Vasco (con lo que eso implica, entendedme) y de la onda de ZP, Chacón, Pajín, Aído... Fácil de crucificar.

El PSE es rubalcabísta, salvo algunas excepciones (Eguiguren y Elorza, principalmente ) y Madina siempre se ha encuadrado junto a Patxi López... otra cosa es que, por su juventud y aspecto "renovador", se le pueda comparar con Zapatero, Chacón, Pajín y Aído o que éstos mismos personajes le tengan cierta simpatía: visto así, resultaría un buen candidato de consenso para las dos principales tendencias del PSOE.

Talabricense escribió:¿Madina? Por mí, encantado: mayor hostia del PSOE. Vasco (con lo que eso implica, entendedme) y de la onda de ZP, Chacón, Pajín, Aído... Fácil de crucificar.

No entiendo muy bien qué problema hay en que sea vasco. El PSE-PSOE forma parte del la federación del PSOE. No me parece comparable a la telenovela de nunca acabar entre PSC y PSOE.

Por otra parte, más de una vez he oído que mientras un vasco "del lado bueno" provoca simpatías en el resto de España, un catalán provoca recelos. ¿Verdad o mito?

En fin, que si a mí Eduardo Madina no me gusta es porque me parece un Zapaterista puro y duro, un metete y un agitador profesional. No porque sea de Bilbao.


Edit PD: que tanto Rosa Díez como Gorriarán son vascos además...

Alma_de_Cántaro escribió:

Talabricense escribió:¿Madina? Por mí, encantado: mayor hostia del PSOE. Vasco (con lo que eso implica, entendedme) y de la onda de ZP, Chacón, Pajín, Aído... Fácil de crucificar.

No entiendo muy bien qué problema hay en que sea vasco. El PSE-PSOE forma parte del la federación del PSOE. No me parece comparable a la telenovela de nunca acabar entre PSC y PSOE.

Por otra parte, más de una vez he oído que mientras un vasco "del lado bueno" provoca simpatías en el resto de España, un catalán provoca recelos. ¿Verdad o mito?

En fin, que si a mí Eduardo Madina no me gusta es porque me parece un Zapaterista puro y duro, un metete y un agitador profesional. No porque sea de Bilbao.


Edit PD: que tanto Rosa Díez como Gorriarán son vascos además...

Si por algo hice el inciso... Al igual que si fuese alguien del PSC (la Carme), que el PSOE tenga a un líder del PSE no va a ayudar al partido por los propios recelos que hay dentro del PSOE. ¡Que luego son de lo más retrógado y cerril en ese aspecto!

Talabricense, Madina no es ni de lejos de la onda de Chacón, pero lo cierto es que los sectores de Rubalcaba y de Chacón se están diviendo y de esa división surge el movimiento de Madina con gente como Patxi López, Caamaño, López Aguilar, etc...

Y al fin y al cabo son movimientos de cara a las primarias para que sean con mayor prontitud y una cosa es el canditado y otra el secretario general...

Alma_de_Cántaro escribió:
Por otra parte, más de una vez he oído que mientras un vasco "del lado bueno" provoca simpatías en el resto de España, un catalán provoca recelos. ¿Verdad o mito?

Verdad como una casa, es como si en el fondo se reconociera a los vascos cierta "fortaleza de espíritu" y naturalidad, y simpatía con ese aire catizo tan español que también ellos tienen... sin embargo la imagen de los catalanes se queda en lo de que van a por el dinero, son usureros y egoístas, y que hablan con un acento repelente con aires de superioridad

Es muy difícil de expresar la idea, pero algo así es...

El Estudiante. escribió:Seguiría con la misma línea "moderada" que tanto ha caracterizado a Rubalcaba y a Patxi López

¿Madina moderado???

¿Estamos hablando de la misma persona?

Madina es la versión siniestra de Zapatero. Un resentido revanchista, con una enorme mala baba, que habla con un odio y con una mala ostia que pone los pelos de punta.

En el fondo, la misma filosofía política que ZP y en la forma un resabiado que rezuma hiel por los cuatro costados.

A mi ese tio me genera auténtico rechazo visceral, rozando lo fisiológico. A Zapatero se le aguantaba por su sonrisa boba y su "talante", que quieras que no, disimulaba su inquina y su falta de ideas, pero este lo lleva reflejado en la cara, en los gestos y en el discurso.

Prefiero mil millones de veces a Garcia-Paje, por ejemplo. Ese si me parece un tipo sensato, centrado, moderno y con proyección de futuro.

Creo que Madina, por las intervenciones que le he visto en el Congreso, es MUY soso. Un muermo de tío.

Aunque me arriesgue a un apaleamiento aquí, prefiero mucho antes a Chacón y me explico:
1.- Es mujer. No me matéis. Lo sé, no por serlo tiene por qué ser mejor candidata, pero creo que poner a una mujer de candidata a presidenta del gobierno (en UPyD esto no es nuevo) podría movilizar algunos votos feministas relacionados con la izquierda.
2.- Es clara. Al contrario que Madina, Chacón tiene bien pensada su estrategia en el PSOE. Divide. Opina y es crítica con Rubalcaba. Por interés evidentemente, pero esto con Madina aún está por descubrir. Su forma de hablar creo que es buena aunque el fondo de su discurso, como en general el del PSOE, cojee.
3.- Atraería parte del voto de IU. Será una pose de cara a la galería, pero tengo la sensación de que Chacón en muchos temas pretende situarse a la izquierda del sector Rubalcaba. Recuerdo una cita suya durante su intervención el enfrentamiento con Rubalcaba del PSOE que decía literalmente "Si decimos primarias, hacemos primarias. Si decimos izquierda, hacemos izquierda"

Me gustaría aclarar antes de que saltéis a mi yugular que ninguno de los dos me parece buen candidato. Los dos están más quemados que la pipa de un indio y espero que salga un candidato que renueve el PSOE y lo lleve a la izquierda para competir con IU y que UPyD absorba el espacio que deje.

Chacon con el tema del PSC habra perdido muchos apoyos tanto en el PSC como en el PSOE..

yo considero mas quemada a chacon que a madina..chacon es la ministra del desahucio express lo tendria mas facil IU para desmontar el supuesto discurso izquierdista del PSOE con Chacon que con Madina

zapata escribió:Chacon con el tema del PSC habra perdido muchos apoyos tanto en el PSC como en el PSOE..

yo considero mas quemada a chacon que a madina..chacon es la ministra del desahucio express lo tendria mas facil IU para desmontar el supuesto discurso izquierdista del PSOE con Chacon que con Madina

He podido ver esta foto ya cientos de veces.

Y sí, sería fácil la verdad. Pero a Madina no le veis como si le faltara "cuajo" no sé. Le veo poca "chicha" para lo que necesitaría el PSOE para recuperarse. No dudo que quitar a Rubalcaba y sustituirle por un cactus haría al PSOE subir en las encuestas, pero supongo que querrán un sucesor que les dure para unas elecciones generales al menos.

Yo prefiero a Chacón.

Hoy en la Onda Cero han entrevistado a Nicolás Redondo Terreros del PSE. Me encanta este hombre, su personalidad, su saber estar, su moderación.....es de mi época como votante socialista. Anda que no ha llovido ya.....

Nicolás ha dicho que el PSOE está demasiado preocupado en competir con IU y se está equivocando de estrategia. Según él, el PSOE está intentando captar el voto de los simpatizantes de los movimientos sociales y está perdiendo muchos votos. Decía que el PSOE debe recuperar más el centro que tantas elecciones ganadas le ha dado.

Cuando le han preguntado por Madina ha dicho que es el propio PSOE quien lo ha sacado a la palestra por algo. ¿Creéis que la imagen joven de Madina podría ser un reclamo para captar el voto joven que podría terminar en IU?

Beto progresista escribió:Hoy en la Onda Cero han entrevistado a Nicolás Redondo Terreros del PSE. Me encanta este hombre, su personalidad, su saber estar, su moderación.....es de mi época como votante socialista. Anda que no ha llovido ya.....

Nicolás ha dicho que el PSOE está demasiado preocupado en competir con IU y se está equivocando de estrategia. Según él, el PSOE está intentando captar el voto de los simpatizantes de los movimientos sociales y está perdiendo muchos votos. Decía que el PSOE debe recuperar más el centro que tantas elecciones ganadas le ha dado.

Cuando le han preguntado por Madina ha dicho que es el propio PSOE quien lo ha sacado a la palestra por algo. ¿Creéis que la imagen joven de Madina podría ser un reclamo para captar el voto joven que podría terminar en IU?

Totalmente. Esa es la estrategia. Aquí normalmente nos centramos en UPyD (para eso es el foro) pero prácticamente todas las encuestas colocan a IU en un 13-15% de votos. Están dejando de ser "los del fondo a la izquierda" y a empezar a hacer daño al PSOE. Ahora mismo IU tiene la iniciativa política de la izquierda política española y de seguir siendo así y sin un líder en el PSOE, es posible que IU se acerque aún más al PSOE.

Es entendible la desesperación del PSOE que ve cómo no se recuperan y tratan de buscar en el electorado de IU, pero esa fuga de votantes que han tenido hacia la izquierda no la van a recuperar con una cara bonita, creo que sus propios votantes se han hartado de su gestión y están entre la abstención e IU.

El reto de IU es capitalizar el descontento de la izquierda sin que el propio partido salte por los aires. Es peligroso situarse un 25S con los manifestantes y corear "No nos representan" porque puede que llegue un día en el que tengan algo de más de responsabilidad y se tengan que comer los gritos de esa misma gente que entonces se sentía cómoda con ellos al lado si no saben reaccionar bien y presentar las peticiones de ciertos sectores de la sociedad y organizaciones sociales.

Tampoco nos engañemos, en IU están bien de rebote, Cayo Lara es un completo inútil como orador y carece del liderazgo político que necesitaría IU para darle un susto al PSOE. En ese aspecto PSOE e IU son iguales. Mientras que en el PSOE parece que está en auge Madina, en IU lo está Alberto Garzón. ¿Veremos duelo de "jóvenes"?

ElChicoDelSkate escribió:Tampoco nos engañemos, en IU están bien de rebote, Cayo Lara es un completo inútil como orador y carece del liderazgo político que necesitaría IU para darle un susto al PSOE. En ese aspecto PSOE e IU son iguales. Mientras que en el PSOE parece que está en auge Madina, en IU lo está Alberto Garzón. ¿Veremos duelo de "jóvenes"?

¿Te importa si agrego a tu grupo a Toni Cantó en UPyD? Es algo más viejo que Madina, pero también está en auge.

Medina lo bueno que tiene es que muchos no le relaccionan con el pasado "malo" del PSOE porque no ha salido en primera plana siempre (es decir, no ha sido ni ministro ni un hombre que saliera mucho en la TV) y algunos le recuerdan por haber sido atacado por ETA...

Aun asi sería insuficiente para sacar al PSOE del hoyo donde está, precisamente por ser el PSOE y tambien por quizás no ser una persona con demasiado perfil politico y haber estado durante todo este tiempo en el partido...

Yo la unica salvación que vería es un candidato "de centro" con un programa realmente nacional y que parezca serio y maduro, además de tener una buena oratoria... ¿García Page? ¿Resucitar politicamente a Bono? Vayase usted a saber...

ElChicoDelSkate escribió:
No dudo que quitar a Rubalcaba y sustituirle por un cactus haría al PSOE subir en las encuestas

Me has hecho reir mucho, aunque sea cierto

OCA escribió:

ElChicoDelSkate escribió:Tampoco nos engañemos, en IU están bien de rebote, Cayo Lara es un completo inútil como orador y carece del liderazgo político que necesitaría IU para darle un susto al PSOE. En ese aspecto PSOE e IU son iguales. Mientras que en el PSOE parece que está en auge Madina, en IU lo está Alberto Garzón. ¿Veremos duelo de "jóvenes"?

¿Te importa si agrego a tu grupo a Toni Cantó en UPyD? Es algo más viejo que Madina, pero también está en auge.

Yo con Toni tengo una relación amor-odio. A veces me quita la palabra de la boca y otras dice sencillamente sandeces que no me parecen apropiadas para un diputado.

Últimamente se está portando bien, agrégale.

Yo tengo la impresión de que una parte del PSOE pretende recuperarle una buena porción del electorado a Izquierda Unida, y por eso baraja la posibilidad de poner a Madina o a Chacón como máximos representantes del zapaterismo. Es decir, a la izquierda de la izquierda.

Y tengo la sensación de que se está dejando llevar por la falsa impresión de que las redes sociales, la juventud y el 15M-PAH-25S y etc, le van a levantar el 20 % de intención de voto que le falta.

Sin embargo, la mayor parte de la huida de votantes socialistas no creo que haya venido por ahí, sino por las personas de media edad junto con los mayores, que no entienden de Internet ni saben nada de redes sociales pero votan como el que mas cuando toca elecciones.

Si quieren recuperar al grueso del electorado, tendrán que sacar adelante un candidato tipo Garcia-Page. Si se la juegan todo a la carta de las juventudes "virtuales" me parece que se van a llevar un chasco monumental.

¿Soy el único que apenas conoce a Madina? Le pongo cara, pero poco más. Debe de ser porque nunca he seguido mucho la política vasca.

Por otra parte, yo entiendo perfectamente que el PSOE intente girar un poco a la izquierda para comerle votantes a IU. Creo que está claro que IU le ha quitado bastantes votos, los diez puntos de intención de voto que ha ganado durante la crisis no le han venido todos de la abstención. Y además, girar ahora al centro sería prácticamente renunciar a ese voto para siempre, al romperse el bipartidismo y emerger IU como una alternativa al que el PSOE no le robaría más votos con la excusa del "voto útil".

Desde hace mucho tiempo, el PSOE ha tenido un montón de votantes cautivos que realmente simpatizaban con IU, pero votaban al PSOE porque "IU es tirar el voto" y tal y cual. Lo sé más que nada porque conozco a muchos, casi todos los votantes del PSOE que conocía eran de ese tipo. El PSOE bien ve que si los pierde, se le acaba el chiringuito.

La verdad es que no creo que vayan a recuperar realmente esos votos a corto plazo, pero no me extraña que lo intenten desesperadamente.

Pues a mi me parece que lo tiene jodido el PSOE. Si vira a la izquierda-descentralizadora y buenista UPyD le sigue comiendo la tostada por el otro lado y en Madrid y centro de España se termina de estrellar.

Si vira al centro y toma una posición de partido nacional, entonces IU se asienta y se les come la tostada por el otro lado.

Lo tienen jodido, pero se lo han buscado ellos solos. Hasta llegar UPyD siempre podían usar los medios para girar hacia IU y recuperar votos, evitando que IU se asentase tanto como para evitar el voto útil, pero ahora están entre la espada y la pared, con oponentes a ambos lados, y esa jugada les puede salir por la culata.

Sí, totalmente de acuerdo. Están básicamente KO, les han crecido los enanos por todas partes (¡menos mal, ya lo tenían merecido!) y por cualquier camino que tomen no les veo muchas posibilidades de remontar significativamente. Tal vez arañar algún voto si ponen un candidato carismático, pero ni de broma el PSOE va a volver a ser lo que fue.

Pero vamos, lo que digo no es que con la estrategia de girar a la izquierda vayan a conseguir muchos votos... sólo digo que dentro de las posibilidades que tienen, y de que todas son malas para ellos, tiene sentido. Girar al centro sería renunciar ya prácticamente para siempre a la porción de la población que simpatiza con las ideas de IU, y de paso pelearse directamente con UPyD. No me extraña que no quieran.

Aunque al PP le venga bien que el resto se estén comiéndose los terrenos, también es cierto que se lo están comiendo a él, por lo que no me extrañaría nada que los populares echasen una mano al PSOE frente a UPyD e IU; si por algo utilizamos el nombre de PPSOE es porque ambos se necesitan mutuamente porque ambos protegen su chiringuito.

Yo creo que el PSOE irá aguantando con Rubalcaba hasta poco antes de las elecciones, para que todo el desgaste se lo lleve él. Poco antes de las elecciones ponen a una cara nueva que hayan estado preparando, medios de comunicación por aquí, gestitos cara a la galería por allá, y tantatachán, PSOE is back.

Antes digo que el PSOE está a la desesperada tratando de captar el electorado de IU y antes va Rubalcaba y nos sale con esto.

http://www.antena3.com/noticias/espana/rubalcaba-pide-que-retiren-billetes-500-euros-luchar-evasion-capitales_2013042000028.html

Las propuestas me parecerán bien, mal, absurdas o utópicas pero están copiando literalmente propuestas de IU.

ElChicoDelSkate escribió:Antes digo que el PSOE está a la desesperada tratando de captar el electorado de IU y antes va Rubalcaba y nos sale con esto.

http://www.antena3.com/noticias/espana/rubalcaba-pide-que-retiren-billetes-500-euros-luchar-evasion-capitales_2013042000028.html

Las propuestas me parecerán bien, mal, absurdas o utópicas pero están copiando literalmente propuestas de IU.

Pero este hombre saca propuestas tan absurdas para salir en los medios o es que realmente es tan subnormal?

coned escribió:

ElChicoDelSkate escribió:Antes digo que el PSOE está a la desesperada tratando de captar el electorado de IU y antes va Rubalcaba y nos sale con esto.

http://www.antena3.com/noticias/espana/rubalcaba-pide-que-retiren-billetes-500-euros-luchar-evasion-capitales_2013042000028.html

Las propuestas me parecerán bien, mal, absurdas o utópicas pero están copiando literalmente propuestas de IU.

Pero este hombre saca propuestas tan absurdas para salir en los medios o es que realmente es tan subnormal?

A mí me parece prueba evidente de la desesperación que tienen y que han perdido el norte.