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El PSOE en llamas

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Mensaje  Xaviar Dom 17 Feb 2013, 13:32

Cuidado con las faltas de ortografía Valenciano :O


Pues yo creo que o bien la Humanidad o bien los españoles en concreto, estamos muy mal acostumbrados y preferimos que nos mientan y nos adormezcan con cantos de sirena que el enfrentarnos a realidades que nos resulten desagradables. Así que sí, creo que el discurso demagogo y simplista del enemigo exterior puede darle mucho juego al PSOE.

El problema está en que está el propio PSOE muy desprestigiado, pero bueno. Y por último, que aplicar ese discurso demagogo sería la ruina, pero a estos les da igual mientras puedan seguir rascando, así que...
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Mensaje  alfonsoIX Dom 17 Feb 2013, 13:48

Xaviar escribió:Cuidado con las faltas de ortografía Valenciano :O


Pues yo creo que o bien la Humanidad o bien los españoles en concreto, estamos muy mal acostumbrados y preferimos que nos mientan y nos adormezcan con cantos de sirena que el enfrentarnos a realidades que nos resulten desagradables. Así que sí, creo que el discurso demagogo y simplista del enemigo exterior puede darle mucho juego al PSOE.

El problema está en que está el propio PSOE muy desprestigiado, pero bueno. Y por último, que aplicar ese discurso demagogo sería la ruina, pero a estos les da igual mientras puedan seguir rascando, así que...

En Portugal, con un PS expulsado de forma humillante del Gobierno en junio de 2011, tras una renovación interna ya está en cabeza de todos los sondeos. Por tanto lo que está claro es que mientras el capitán de la nave sea Rubalcaba no habrá alternativa que enganche a muchos abstencionistas; renovación total, acuerdo con todas las demás fuerzas que quieran sumarse, primarias abiertas y socialdemocracia responsable.

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Mensaje  Gauss Dom 17 Feb 2013, 14:08

Pues parece ser que en la conversación esa donde el PSC espió a la ex-novia de Pujol junior y a Alicia Sánchez Camacho sale que Rubalcaba, que por aquella época era ministro de interior, había interferido en la policía a petición de Pujol padre para evitar la detención de su hijo y tapar todo el caso. El PP desde entonces lo sabe, y en todo caso Camacho le dijo que callase porque no podría aportar pruebas contra Rubalcaba y él se limitaría a negarlo, a lo cual ella le hizo caso. La ha liado bien el PSOE espiando al PP, al final se va a volver en su contra.

Las detenciones ordenadas por Garzón también encendieron todas las alarmas en Cataluña y el hijo de Jordi Pujol “desapareció” durante un tiempo para “arreglar todo lo de México y Panamá”. Llega incluso a explicar que Santiago F., exsocio de Josep Pujol Ferrusola, le comentó que Jordi no fue implicado en el caso Pretoria porque su padre habló con el entonces ministro Rubalcaba, aunque no aportó ninguna prueba más en este sentido.

En un momento determinado, cuando la dirigente popular ladmitió que ya había oído algo de la relación de Pujol Ferrusola con Pretoria, Álvarez le echó en cara que no hiciera nada, pero Sánchez-Camacho respondió que, sobre ese tema, Rubalcaba lo negaría todo, por lo que sería palabra contra palabra. Mejor era optar por la prudencia.

A lo largo de la conversación hubo varias referencias a la vinculación de Jordi Pujol con los principales implicados en la Operación Pretoria. ”No entiendo cómo ha salido de rositas”, dijo su exnovia. Y narró también su relación con José Mestre, un empresario portuario detenido por narcotráfico: “Tenían temas y hablaban de concursos y cosas de inmobiliarias, sobre todo de viviendas”.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/sanchezcamacho-intento-convencer-a-la-exnovia-de-pujol-de-que-acudiese-a-la-fiscalia-115106/

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Mensaje  Pako Dom 17 Feb 2013, 14:09

Por Joaquín Leguina, impagable...

Talegón

El PSOE en llamas - Página 7 Beatriz_Talegon-Consejo_Internacional_Socialista-Cascais_MDSIMA20130212_0010_10

Elevada a los altares en la contraportada de El País, Beatriz Talegón, joven, mujer y guapa puede muy bien llegar a ser la gran esperanza blanca del socialismo español. Sólo le falta encontrar un manager –por ejemplo, como Miguel Barroso– y nuestro futuro estará asegurado. Una persona que “jamás ha viajado en primera clase, por principios” es ya un Pablo Iglesias reencarnado en mujer, como corresponde a los tiempos zapateriles en los que aún vivimos (de Iglesias se decía que viajaba en primera y se pasaba a tercera clase poco antes de llegar a la estación de destino).

Una persona, como Beatriz, que ha dado con el quid de los problemas de la socialdemocracia europea y los ha resuelto de un capirotazo (no lo sabíamos, pero el gran problema de los rojeras europeos era que se reunían en hoteles caros; pero a partir de ahora, una vez aprobada la “enmienda Talegón”, esa tara dejará de existir) no merece sino las más altas magistraturas del Estado. Esperamos con ansiedad que un Congreso, auténticamente renovador, la lleve a la Secretaría general… y podamos reeditar los éxitos que nos llegaron con la imparable ascensión de ZP en el año 2000.

Se me hace la boca agua pensando en el dorado futuro que nos traerá a los sociatas la señora Talegón.

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Mensaje  Optigan Dom 17 Feb 2013, 14:45

Jajaja, muy grande.

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Mensaje  Evergetes Dom 17 Feb 2013, 15:07

Optigan escribió:Jajaja, muy grande.
Calla, que tú votaste a ZP Laughing
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Mensaje  Optigan Dom 17 Feb 2013, 15:29

Evergetes escribió:
Optigan escribió:Jajaja, muy grande.
Calla, que tú votaste a ZP Laughing

Por dos veces además.

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Mensaje  Optigan Dom 17 Feb 2013, 15:45

http://www.lavanguardia.com/politica/20130217/54365469164/beatriz-talegon-ni-soy-salvapatrias-soy-una-tia-normal.html

"Quizás es que me he vuelto muy europea o no lo sé, pero no estoy acostumbrada a este trato: me encanta el debate pero detesto la bronca. Soy muy de paz y amor"


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Mensaje  zapata Dom 17 Feb 2013, 16:12

chiquita oportunista la tipa esta

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Mensaje  Optigan Dom 17 Feb 2013, 16:28

Brutal.

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Mensaje  dfm Dom 17 Feb 2013, 17:05

alfonsoIX escribió:
Xaviar escribió:Cuidado con las faltas de ortografía Valenciano :O


Pues yo creo que o bien la Humanidad o bien los españoles en concreto, estamos muy mal acostumbrados y preferimos que nos mientan y nos adormezcan con cantos de sirena que el enfrentarnos a realidades que nos resulten desagradables. Así que sí, creo que el discurso demagogo y simplista del enemigo exterior puede darle mucho juego al PSOE.

El problema está en que está el propio PSOE muy desprestigiado, pero bueno. Y por último, que aplicar ese discurso demagogo sería la ruina, pero a estos les da igual mientras puedan seguir rascando, así que...

En Portugal, con un PS expulsado de forma humillante del Gobierno en junio de 2011, tras una renovación interna ya está en cabeza de todos los sondeos. Por tanto lo que está claro es que mientras el capitán de la nave sea Rubalcaba no habrá alternativa que enganche a muchos abstencionistas; renovación total, acuerdo con todas las demás fuerzas que quieran sumarse, primarias abiertas y socialdemocracia responsable.

La verdad es que se poco de lo que pasa dentro del PSOE, así que, en tu opinión quien podría ser un buen candidato para el PSOE? Paxti López quizá?
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Mensaje  OCA Dom 17 Feb 2013, 18:25

No lo creo Valenciano. El PSOE es, a pesar de todo, muy MUY grande todavía. No pueden haber grandes cambios habiendo tantas hipotecas de poder por pagar.
No podemos olvidar también que la base del PSOE, al igual que el PP, es muy potente y numerosa; todavía más el primero que el segundo al tratarse en general de gente más joven (de media). No puede perder esa base ya asentada haciendo un cambio extremadamente radical ahora.
En definitiva, sumadas estas cosas al hecho de que hay (relativamente) personalidades capaces dentro del partido (desde luego no incluyo a ninguno de sus actuales líderes) veo dudoso que el PSOE se defina como nueva opción en poco tiempo. Yo creo que más bien intentará absorver los nuevos descontentos del PP y en función de qué polos vaya atrayendo se irá adaptando y continuando siendo ambiguo en su discurso.
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Mensaje  miguelonpoeta Dom 17 Feb 2013, 18:29

Enorme Leguina, como casi siempre (aunque a veces se marca cada columpiada...)

Ahondando en esto, no sé si se ha comentado por aquí (desde luego no en este hilo).

Han salido por ahí excompañeros de Talegón diciendo que es una embustera y mentirosa, que sí ha viajado en primera y demás cosas, concretamente teniendo puestos en el parlamento europeo y similares (por los que ha cobrado sueldos muy jugosos)... y estos excompañeros acaban afirmando a las claras que es una maniobra del partido para limpiar su imagen.

http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/02/carta-abierta-beatriz-talegon.html


También han salido compañeros actuales diciendo tres cuartos de lo mismo:

Tras la ola mediática que has desatado por tu intervención de la Internacional Socialista en Cascais, no hemos podido dejar de sentir cierto pudor que nos asalta por tus declaraciones en dicho cónclave.

Te conocemos desde hace muchos años y en honor a la verdad, no nos extraña mucho el speech que te marcaste, del cual estamos profundamente de acuerdo en el fondo ya que sabemos que se han cometido (y se siguen cometiendo errores, los cuales esperamos ansiosos que se vayan subsanando); pero no siempre el mensajero es el adecuado si la palabra no va acompañada del ejemplo.

Y tienes razón. Los hoteles de cinco estrellas no son el mejor escenario para resolver problemas y cambiar las cosas, como tampoco lo es viajar en business y cobrar por ello, ostentando un cargo internacional y antes europeo.

Creemos que no eres la persona adecuada para hablar de que los jóvenes de la Internacional Socialista no tienen apoyo financiero de la misma, cuando tu gran salario está muy por encima de las posibilidades de cualquier joven en el mundo.
Al igual que no creemos que seas la persona idónea para hablar de puestos de confianza o "puestos a dedo", que entendemos son necesarios, ¿a quién si no va a contratar un partido? A gente de confianza. Sin embargo tú, pese a tener menos de 30 años ya sumas en tu haber varios de ellos, y encima te atreves a criticarlos.

No queremos que esta carta sea entendida como una crítica contra el contenido de tu discurso, sino que lo que queremos hacer ver es que quien no predica con el ejemplo no puede dar lecciones aprovechando la falta de conocimiento del resto sobre uno mismo.

Por eso lo de dar ejemplo. Conocemos y somos compañeros que pisamos la calle, asistimos a manifestaciones, recogemos firmas, hacemos campañas, reuniones con plataformas, convocamos protestas, estamos presentes en ámbitos educativos, sanitarios y sociales, en las campañas electorales nos manchamos las manos con la cola de los carteles; no pensamos que sea algo menor, como insinuaste con los colegas portugueses, sino que esta anécdota sirve para decirte que más suelo de la calle que pisamos no creemos que hayas pisado tú. Ah, y poniendo dinero de nuestro bolsillo. Sin una remuneración (y alta) que tú sí tienes.

Por todo ello, pedimos tu dimisión como secretaria general, y así serás congruente con tu discurso.

http://www.huffingtonpost.es/2013/02/12/companeros-de-la-socialista-beatriz-talegon-dimision_n_2671393.html
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Mensaje  Evergetes Dom 17 Feb 2013, 19:44

Optigan escribió:Brutal.

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Esta foto es de lo más vomitivo que he visto en mi vida.
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Mensaje  alfonsoIX Dom 17 Feb 2013, 20:29

dfm escribió:
alfonsoIX escribió:
Xaviar escribió:Cuidado con las faltas de ortografía Valenciano :O


Pues yo creo que o bien la Humanidad o bien los españoles en concreto, estamos muy mal acostumbrados y preferimos que nos mientan y nos adormezcan con cantos de sirena que el enfrentarnos a realidades que nos resulten desagradables. Así que sí, creo que el discurso demagogo y simplista del enemigo exterior puede darle mucho juego al PSOE.

El problema está en que está el propio PSOE muy desprestigiado, pero bueno. Y por último, que aplicar ese discurso demagogo sería la ruina, pero a estos les da igual mientras puedan seguir rascando, así que...

En Portugal, con un PS expulsado de forma humillante del Gobierno en junio de 2011, tras una renovación interna ya está en cabeza de todos los sondeos. Por tanto lo que está claro es que mientras el capitán de la nave sea Rubalcaba no habrá alternativa que enganche a muchos abstencionistas; renovación total, acuerdo con todas las demás fuerzas que quieran sumarse, primarias abiertas y socialdemocracia responsable.

La verdad es que se poco de lo que pasa dentro del PSOE, así que, en tu opinión quien podría ser un buen candidato para el PSOE? Paxti López quizá?

No lo se, pero estarían bien unas primarias abiertas al estilo de las Presidenciales del PS francés, donde también acudió el Presidente del PRG, o de Italia Bien Común donde se integran el PD, los socialistas, SEL y alguno más.

Como candidatos a esas primarias estarían bien Madina, López Aguilar y algunos socialistas más y también podrían sumarse Uralde, Llamazares, etc..

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Mensaje  Evergetes Dom 17 Feb 2013, 20:50

¿Pero qué...? ¿Lo dices en serio? Laughing Que se presenten también Rosa Díez, Carod Rovira y Hugo Chávez, no te jode...
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Mensaje  Optigan Dom 17 Feb 2013, 20:53

Evergetes escribió:
Optigan escribió:Brutal.

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Esta foto es de lo más vomitivo que he visto en mi vida.

Ojalá la Valenciano me hiciera carantoñas... I love you

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Mensaje  alfonsoIX Dom 17 Feb 2013, 21:00

Evergetes escribió:¿Pero qué...? ¿Lo dices en serio? Laughing Que se presenten también Rosa Díez, Carod Rovira y Hugo Chávez, no te jode...

Estoy hablando de un acuerdo de la alternativa de izquierda con posibilidades de gobierno, se realiza un pacto y que se presenten integrantes de los signatarios. ¿Tan descabellada es la coalición del PD, SEL, etc..

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Mensaje  Valenciano Dom 17 Feb 2013, 21:05

Xaviar escribió:Cuidado con las faltas de ortografía Valenciano :O


Pues yo creo que o bien la Humanidad o bien los españoles en concreto, estamos muy mal acostumbrados y preferimos que nos mientan y nos adormezcan con cantos de sirena que el enfrentarnos a realidades que nos resulten desagradables. Así que sí, creo que el discurso demagogo y simplista del enemigo exterior puede darle mucho juego al PSOE.

El problema está en que está el propio PSOE muy desprestigiado, pero bueno. Y por último, que aplicar ese discurso demagogo sería la ruina, pero a estos les da igual mientras puedan seguir rascando, así que...

Las faltas están corregidas, disculpadme, es que a veces me emociono y no miro lo que escribo Embarassed .En cuanto a lo que dices, yo creo que el discurso del enemigo exterior le va a servir mas al PP de Rajoy que al PSOE, de hecho ya han empezado los "síntomas" en el partido gobernante, ahora bien, ese será un plato que nos servirán poco a poco y sin escenificar un enfrentamiento directo. El PSOE puede tirar de discurso populista, pero no centraran en las instituciones europeas, tampoco les interesa demasiado ahora mismo.

Respecto a lo que dice OCA, si se si lo que dices es que el PSOE no se va a regenerar o que no se van a tirar por la ventana, si es lo primero coincido contigo, es precisamente lo que he dicho, yo estoy hablando solamente de discursos. Si es lo segundo, también, he dicho que creo que se decantarán por la primera opción de las que he comentado, pero bueno, si se radicaliza mucho la situación no se puede descartar nada.





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Mensaje  Evergetes Dom 17 Feb 2013, 21:52

alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:¿Pero qué...? ¿Lo dices en serio? Laughing Que se presenten también Rosa Díez, Carod Rovira y Hugo Chávez, no te jode...

Estoy hablando de un acuerdo de la alternativa de izquierda con posibilidades de gobierno, se realiza un pacto y que se presenten integrantes de los signatarios. ¿Tan descabellada es la coalición del PD, SEL, etc..
No tiene nada que ver la situación del PSOE con la del PD. El PSOE está metido hasta las trancas en la culpabilidad de la crisis, ha gobernado hasta hace un año. Si IU va en coalición con el PSOE, la mitad de los votantes de IU salen por patas.
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Mensaje  Talabricense Dom 17 Feb 2013, 22:01

Que es una maniobra del PSOE para limpiar imagen está más claro que el agua. Ahora, yo no sé si la pobrecita Talegón será consciente de eso o no. En cualquier caso, si están tan hasta los coj*** de cómo se hacen las cosas en el PPSOE, te largas, es lo más ético, sobre todo si conoces bien cómo funciona el partido por estar dentro de su maquinaria. Si te quedas, es porque la cabeza no te da para más o porque estás encantado de que en unos años te toque sillón.

Vomitivo todo este asunto de muchachilla esta.
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Mensaje  OCA Lun 18 Feb 2013, 02:42

Talabricense escribió:Si te quedas, es porque la cabeza no te da para más o porque estás encantado de que en unos años te toque sillón.

También los hay, en los estratos medios del partido, que continuan porque ven que con ese partido tiene más posibilidades reales de cambiar las cosas (es más fácil conseguir puestos para cambiar las cosas de buena fe en un partido grande que en uno pequeño). No todo es basura dentro del partido, y de hecho por el bien general ya va siendo hora de que empiecen a salir a flote esta gente capaz. Rubalcaba debe dar pié a una nueva generación de socialistas convencidos, que los hay.
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Mensaje  OCA Lun 18 Feb 2013, 02:45

Valenciano escribió:
Respecto a lo que dice OCA, si se si lo que dices es que el PSOE no se va a regenerar o que no se van a tirar por la ventana, si es lo primero coincido contigo, es precisamente lo que he dicho, yo estoy hablando solamente de discursos. Si es lo segundo, también, he dicho que creo que se decantarán por la primera opción de las que he comentado, pero bueno, si se radicaliza mucho la situación no se puede descartar nada.





En ese entonces no te había entendido bien, paisano. Wink
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Mensaje  SnowLeonhart Lun 18 Feb 2013, 08:05

OCA escribió:
Talabricense escribió:Si te quedas, es porque la cabeza no te da para más o porque estás encantado de que en unos años te toque sillón.

También los hay, en los estratos medios del partido, que continuan porque ven que con ese partido tiene más posibilidades reales de cambiar las cosas (es más fácil conseguir puestos para cambiar las cosas de buena fe en un partido grande que en uno pequeño). No todo es basura dentro del partido, y de hecho por el bien general ya va siendo hora de que empiecen a salir a flote esta gente capaz. Rubalcaba debe dar pié a una nueva generación de socialistas convencidos, que los hay.

En el PSOE asciende la gente implicada con cambiar las cosas... ¿en qué universo paralelo?
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Mensaje  upyd_90 Lun 18 Feb 2013, 14:03

Bajo mi punto de vista el PSOE perdio hace mucho tiempo las siglas de Socialistas, Obrero y Español

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