El PSOE en llamas

SnowLeonhart escribió:

OCA escribió:

Talabricense escribió:Si te quedas, es porque la cabeza no te da para más o porque estás encantado de que en unos años te toque sillón.

También los hay, en los estratos medios del partido, que continuan porque ven que con ese partido tiene más posibilidades reales de cambiar las cosas (es más fácil conseguir puestos para cambiar las cosas de buena fe en un partido grande que en uno pequeño). No todo es basura dentro del partido, y de hecho por el bien general ya va siendo hora de que empiecen a salir a flote esta gente capaz. Rubalcaba debe dar pié a una nueva generación de socialistas convencidos, que los hay.

En el PSOE asciende la gente implicada con cambiar las cosas... ¿en qué universo paralelo?

Ese es el problema. Que lo mejor del PSOE no asciende debido al clientelismo de sus líderes. Por eso he dicho que Rubalcaba debe dejara los "verdaderos socialdemócratas" de su partido tomar las riendas.

OCA escribió:

SnowLeonhart escribió:

OCA escribió:

Talabricense escribió:Si te quedas, es porque la cabeza no te da para más o porque estás encantado de que en unos años te toque sillón.

También los hay, en los estratos medios del partido, que continuan porque ven que con ese partido tiene más posibilidades reales de cambiar las cosas (es más fácil conseguir puestos para cambiar las cosas de buena fe en un partido grande que en uno pequeño). No todo es basura dentro del partido, y de hecho por el bien general ya va siendo hora de que empiecen a salir a flote esta gente capaz. Rubalcaba debe dar pié a una nueva generación de socialistas convencidos, que los hay.

En el PSOE asciende la gente implicada con cambiar las cosas... ¿en qué universo paralelo?

Ese es el problema. Que lo mejor del PSOE no asciende debido al clientelismo de sus líderes. Por eso he dicho que Rubalcaba debe dejara los "verdaderos socialdemócratas" de su partido tomar las riendas.

¿Con "lo mejor del PSOE" te refieres a fauna como Talegón?

Evergetes escribió:¿Con "lo mejor del PSOE" te refieres a fauna como Talegón?

Yo es que no veo a nadie decente en el PSOE... Las juventudes "pujantes" deben de ser todas del perfil de la Talegón (subproductos zapateriles) y entre la cúpula, para echarse a temblar también. Como no vuelva Leguina...

+1 a Optigan. ¿Me puede decir alguien un líder del PSOE que sea mínimamente potable?

Valenciano escribió:
Las faltas están corregidas, disculpadme, es que a veces me emociono y no miro lo que escribo

Jeje, tranquilo, a todos nos pasa.

Pues la verdad, yo estoy a verlas pasar con la posición del PSOE de Rubalcaba. No espero nada coherente ni sensato. Igual decide que le llamen Alfredo otra vez, para ser cercano, y a la semana se harta o le parece que es poco serio y pide que le llamen señor Rubalcaba...

Lo que no sé es a quien van a crear como candidato esperanzador a lo ZP. Sinceramente, creo que tras el bluff que fue ZP la gente está muy quemada y no va a ser tan fácil vender un proyecto basado en el "confía en nosotros, aunque seamos los mismos, que tenemos nuevo mesías y es muy buena persona".

Yo creo que para irte a líderes potables del PSOE tienes que buscar fuera de los ruedos de poder de los grandes barones. Es decir, donde no llegan las redes de favores de los clásicos del PSOE, en plan ayuntamientos pequeños o concejales puntuales en ayuntamientos medianos. Y de ahí no subirán, porque como suban los apuñalan no vayan a levantar la liebre, además de que esa gente no suele querer mezclarse con las cúpulas.

Y vamos, en el PP idem de las mismas.

Evergetes escribió:

OCA escribió:

SnowLeonhart escribió:

OCA escribió:

Talabricense escribió:Si te quedas, es porque la cabeza no te da para más o porque estás encantado de que en unos años te toque sillón.

También los hay, en los estratos medios del partido, que continuan porque ven que con ese partido tiene más posibilidades reales de cambiar las cosas (es más fácil conseguir puestos para cambiar las cosas de buena fe en un partido grande que en uno pequeño). No todo es basura dentro del partido, y de hecho por el bien general ya va siendo hora de que empiecen a salir a flote esta gente capaz. Rubalcaba debe dar pié a una nueva generación de socialistas convencidos, que los hay.

En el PSOE asciende la gente implicada con cambiar las cosas... ¿en qué universo paralelo?

Ese es el problema. Que lo mejor del PSOE no asciende debido al clientelismo de sus líderes. Por eso he dicho que Rubalcaba debe dejara los "verdaderos socialdemócratas" de su partido tomar las riendas.

¿Con "lo mejor del PSOE" te refieres a fauna como Talegón?

No, justo a esa no.

Muchos cargos técnicos o profesores con una gran carrera y cultura a sus espaldas pertenecen a este partido. No es algo único por supuesto, pero me parece que delegando en personas más técnicas de las bases y cargos intermedios del partido se podrían conseguir mejores resultados para todos.
Por supuesto, es una opinión.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:¿Pero qué...? ¿Lo dices en serio? Que se presenten también Rosa Díez, Carod Rovira y Hugo Chávez, no te jode...

Estoy hablando de un acuerdo de la alternativa de izquierda con posibilidades de gobierno, se realiza un pacto y que se presenten integrantes de los signatarios. ¿Tan descabellada es la coalición del PD, SEL, etc..

No tiene nada que ver la situación del PSOE con la del PD. El PSOE está metido hasta las trancas en la culpabilidad de la crisis, ha gobernado hasta hace un año. Si IU va en coalición con el PSOE, la mitad de los votantes de IU salen por patas.

No estaba hablando de toda IU, sino de algunos de IU.

El PD se ha reformulado, pero son los mismos del PCI y el PSI, Bersani no acaba de llegar.

Bueno, lo del PSC apoyando la consulta electoral por la independiencia o no de Cataluña contribuye bastante a la caída del PSOE ¿no?

http://www.lavanguardia.com/politica/20130226/54367767287/psoe-cambia-posicion-sancionara-diputados-psc-rompan-disciplina-voto.html#ixzz2M1RESoFL

Y para mas inri, Carme Chacon, votará lo que Rubalcaba, se fractura el psoe, y el psc individualmente y colectivamente

Sandyymelon escribió:Y para mas inri, Carme Chacon, votará lo que Rubalcaba, se fractura el psoe, y el psc individualmente y colectivamente

El PSOE no se fractura, es más, se avista la Federación Catalana del PSOE.

alfonsoIX escribió:

Sandyymelon escribió:Y para mas inri, Carme Chacon, votará lo que Rubalcaba, se fractura el psoe, y el psc individualmente y colectivamente

El PSOE no se fractura, es más, se avista la Federación Catalana del PSOE.

Lo de Cataluña va a ser una auténtica libanización de partidos:

CIU, ERC, CUP, PP, PSC, ICV, PSOE, Ciudadans.... y UPyD que lo va a tener aun mas dificil para comerse un rosco.

¿Y en la práctica creeis que la federación catalana del PSOE iba a ser muy diferente del PSC? A lo mejor se pondrían más de lado al respecto del secesionismo, pero por lo demás...

y en caso de ruptura PSC - PSOE en Cataluña, qué partido creéis que obtendría más escaños?

En Navarra se ha visto que el PP sin UPN no tiene mucho tirón....

Y creéis que afectaría a Ciutadans, que el PSOE concurriese a las elecciones catalanas?

Uh, pues un granero de votos y escaños del PSOE es Cataluña... Podrian perder 15 escaños, e incluso no tener ningun escaño en Girona o Lleida...

Targaryen escribió:

Y creéis que afectaría a Ciutadans, que el PSOE concurriese a las elecciones catalanas?

C's conseguiría mas votos que el PSOE. Seguramente el PSC se llevaria en unas catalanas el 60-80% de los votos del partido actual. Y si precisamente votantes del centro-izquierda se cambiaron a C's no fue solo por su defensa de estar en España si no porque el PSOE está corrupto y no supo gestionar la crisis.

Yo coincido con coned en el porcentaje que se llevarían PSC y PSOE, aunque puede que el PSOE recuperara votantes que se fueron a C's y evitara el sorpasso de este partido.

coned escribió:Uh, pues un granero de votos y escaños del PSOE es Cataluña... Podrian perder 15 escaños, e incluso no tener ningun escaño en Girona o Lleida...

Targaryen escribió:

Y creéis que afectaría a Ciutadans, que el PSOE concurriese a las elecciones catalanas?

C's conseguiría mas votos que el PSOE. Seguramente el PSC se llevaria en unas catalanas el 60-80% de los votos del partido actual. Y si precisamente votantes del centro-izquierda se cambiaron a C's no fue solo por su defensa de estar en España si no porque el PSOE está corrupto y no supo gestionar la crisis.

En unas catalanas puede que el PSOE estuviera por debajo tanto de PSC, no nos olvidemos de la Nova Esquerra Catalana, y C's, pero en unas generales es posible que no alcanzara cotas de 1.6 millones de votos, pero si por encima del millón.

Yo creo que el PP también se ha beneficiado de la deriva de los últimos años del PSC (gente que desconfiaba de C's quizás por ser un partido nuevo o por cualquier otro motivo), por lo que también podría haber un efecto "boomerang" de retorno al PSOE.

y pienso que el reparto de votos ante una hipotética escisión: PSOE-PSC dependería mucho del cabeza de lista que pusiera el PSOE.

Por cierto, y fura del PSOE, pero dentro del debate catalán, hoy Mas se ha apuntado un tanto con los liberales europeos, fotaza con Rutte, toma ya.http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/25/catalunya/1361825307_607602.html

Yo creo que se produciría un fenómeno de voto al PSOE en generales y al PSC en autonómicas, pero de todas formas dudo mucho que el PSOE volviera a obtener jamás resultados realmente buenos en Cataluña, quedaría tan proscrito o más que el PP (probablemente más, porque el PP lleva ya décadas luchando contra eso y quieras que no tienen una base de votantes sólida). Es más, no me creo que vayan a llegar a separarse precisamente por esto, aunque cada vez es más difícil la convivencia.

El espacio del voto PSOE en Cataluña se ha reducido muchísimo, su núcleo duro son los emigrantes de hace algunas décadas y de estos cada vez hay menos. La gente más joven se repartiría entre el PSC y C's. Tengamos en cuenta otra cosa: C's ha conseguido que bastantes votantes se atrevan a mover su voto, que es lo más difícil; una vez que se da este paso, ya es mucho más sencillo que te vuelvan a votar. Es una especie de reconocimiento de que de alguna forma u otra estabas equivocado, y en cuestiones políticas es muy complicado conseguirlo, pero una vez se han quitado el "pecado original", por así decir, la cosa cambia a nivel psicológico.

De acuerdo con Ferrim, yo pienso que se si se produce la fractura el PSOE se estrellaría en Cataluña, pero en las generales habría un efecto bálsamo en favor del PSOE, en cualquier caso tengo mis dudas sobre los resultados del PSOE incluso en unas generales. Como ha dicho alguno, la gente tiende siempre a votar al original (caso UPN), y el original en Cataluña es el PSC, y la gente siempre tiende también a votar al partido "local", mas cuando el partido nacional no tiene nada que ofrecer (caso FAC), y una vez mas el partido local es el PSC.

Además el PSOE se juega mucho, no puede permitirse desde un punto de vista estratégico fracasar en Cataluña en unas generales, hay que recordar que son unas provincias clave electoralmente para el PSOE (obviamente clave respecto al PP, que no se suele comer un rosco en Cataluña), es decir que si hay fractura será o porque el PSOE lo tiene muy claro, es decir que ya no espera casi nada en Cataluña ni como PSOE ni como PSC, o ambos están jugando a tensar la cuerda a ver hasta donde aguanta el otro, siempre con el objetivo de cambiar a su favor la relación entre ambos partidos, que es vista por ambos como un problema, que es lo que yo creo.

Luego tampoco hay que caer en maniqueísmos. Muchos en este foro, incluso yo mismo alguna vez, hablamos del PSC como un partido nacionalista o pronacionalista votado por gente que no es nacionalista, como una especie de engaño, eso solo es cierto en parte, no hay que ser tan cortos de miras como para pensar que el que vota al PSC no sabe a quien está votando y porqué, mas en Cataluña donde el abanico de partidos es grande. Primero creo que a estas alturas ya esta asumido eso de que el nacionalismo va mas allá de las fronteras lingüísticas, ese es el error que cometieron UDC y el PP al intentar explotar esa frontera, porque lo que perdieron por un lado no lo recuperaron por el otro. Segundo, es que no todos los no nacionalistas o no independentistas están en contra de un referéndum, me atrevería a decir que ni siquiera la mayoría lo está, conozco a mucha gente en Cataluña que piensa: "si no se permite el referéndum será peor" o "nos dejan sin otra salida", y esa gente suele coincidir bastante con el perfil del votante del PSC.

Por tanto hay que ser realistas, en las últimas elecciones, con la consulta encima de la mesa, ganaron los sobernaistas, y eso sin contar a ICV y a una buena parte de los militantes y votantes del PSC. La fractura PSOE-PSC no será una varita mágica, incluso existe el riesgo de que el PSOE imite al PSC para ganar votos en las generales y acabemos como ahora, pero con un PSC mas soberanista, un PSOE que sea un nuevo PSC y una ruptura mas que simbólica.

PD: ¿Alguien puede explicarme porque están ahora a favor en el Congreso, si en Cataluña, que es donde realmente tienen que perder, votaron en contra? Porque aparte de ser una contradicción van a perder apoyos por los dos lados...

No se , yo creo que el voto entre el PSC y PSOE se repartía al 50%.

Por cierto una duda que tengo, a ver si alguien mejor informado me la puede sulucionar. He oído en onda cero que hay voces en el PSOE que piden terminar conlos "privilegios del PSC" ¿a que privilegios se refieren exactamente? ¿a su condición de asociados? ¿o a otra cosa?.

Yo no tengo tan claro que el PSC se lleve la mayor parte del pastel, pero es que aunque así fuera,se os están olvidando los votos que el PSC le hace perder al PSOE fuera de Cataluña.

El problema es que esos votos no tengo yo tan claro que los vaya a recuperar el PSOE separándose de los chupasangres del PSC.

En Murcia o la Comunidad Valenciana el PSOE está muerto desde hace mucho por este motivo.

Valenciano escribió: Por cierto una duda que tengo, a ver si alguien mejor informado me la puede sulucionar. He oído en onda cero que hay voces en el PSOE que piden terminar conlos "privilegios del PSC" ¿a que privilegios se refieren exactamente? ¿a su condición de asociados? ¿o a otra cosa?.

El privilegio del PSC desde mi punto de vista, es ocupar el espacio socialista en Catalunya sin dejar al PSOE espacio alguno. Creo que todo esto puede conducir a una Federación Catalana del SOE pero coaligada en todas las elecciones con el PSC.