Actividad de Prendes

Igual es porque en Madrid hay circunscripción única, por lo que un parlamento con 15 es igual de proporcional que uno con 100. En Asturias, en cambio, no es así.

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores. Es curioso que lo que es valido para Madrid no es valido para Asturias, puede que sea porque en un sitio se mantendria la representacion y en el otro no.

Joder, es que yo también defiendo la reducción en Madrid y en Asturias no ¿acaso nos estás llamando hipócritas o interesados en la cara? El único objetivo de las reformas electorales de UPyD es mejorar la representatividad y la participación y reducir los escaños en Asturias manteniendo la ley electoral actual aumenta la desproporción de los resultados haciendo que se parezcan menos a lo que ha votado la gente. Para ti será marear la perdiz el que el resultado de las elecciones sea el que verdaderamente han votado los ciudadanos (y no más inventado como propone esa reforma) y que la democracia sea más participativa con listas desbloqueadas, pero es cuanto menos de mala educación ponerse a lanzar improperios y descalificaciones a las ideas de los demás por el simple hecho de no estar de acuerdo. Si no está de acuerdo pues vale, pero no hace falta ir descalificando a nadie por ello.

Hurty1311 escribió:

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores. Es curioso que lo que es valido para Madrid no es valido para Asturias, puede que sea porque en un sitio se mantendria la representacion y en el otro no.

Joder, es que yo también defiendo la reducción en Madrid y en Asturias no ¿acaso nos estás llamando hipócritas o interesados en la cara? El único objetivo de las reformas electorales de UPyD es mejorar la representatividad y la participación y reducir los escaños en Asturias manteniendo la ley electoral actual aumenta la desproporción de los resultados haciendo que se parezcan menos a lo que ha votado la gente. Para ti será marear la perdiz el que el resultado de las elecciones sea el que verdaderamente han votado los ciudadanos (y no más inventado como propone esa reforma) y que la democracia sea más participativa con listas desbloqueadas, pero es cuanto menos de mala educación ponerse a lanzar improperios y descalificaciones a las ideas de los demás por el simple hecho de no estar de acuerdo. Si no está de acuerdo pues vale, pero no hace falta ir descalificando a nadie por ello.

Donde esta la descalificacion?

Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

ELZORRO escribió:Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

Sencillo.
3 circunscripciones + reducción de diputados = caca
1 circunscripción + reducción de diputados = bien

Fuente: Las matemáticas

Om escribió:

ELZORRO escribió:Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

Sencillo.
3 circunscripciones + reducción de diputados = caca
1 circunscripción + reducción de diputados = bien

Fuente: Las matemáticas

Pero es que la propuesta de modificacion del numero de diputados no lleva aparejado un bloqueo de la reforma de la ley electoral, que comente ya en el post anterior es objeto del pacto entre UPYD y PSOE. UPYD va a bloquear todas las reducciones de diputados hasta que no consiga negociar con el PSOE la reforma de la ley electoral? Pues por el bien de todos pueden ponerse a ello...

En mi opinion, ni habra modificacion de la ley electoral ni muchisimo menos reduccion de diputados.

ELZORRO escribió:

Om escribió:

ELZORRO escribió:Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

Sencillo.
3 circunscripciones + reducción de diputados = caca
1 circunscripción + reducción de diputados = bien

Fuente: Las matemáticas

Pero es que la propuesta de modificacion del numero de diputados no lleva aparejado un bloqueo de la reforma de la ley electoral, que comente ya en el post anterior es objeto del pacto entre UPYD y PSOE. UPYD va a bloquear todas las reducciones de diputados hasta que no consiga negociar con el PSOE la reforma de la ley electoral? Pues por el bien de todos pueden ponerse a ello...

En mi opinion, ni habra modificacion de la ley electoral ni muchisimo menos reduccion de diputados.

Y digo yo ¿a que vienen tantas prisas?. La reforma no entraría en vigor hasta la próxima legislatura. Así que ELZORRO, paciencia. Existe en ésta legislatura una comisión para reformar la Ley Electoral asturiana.

Si el resultado de lo que salga de ésa comisión no te convence, ya tendrás tiempo de darnos en los morros, pero si a FORO lo que le parece bien es la reducción de diputados, que lo lleve a la comisión. Que está presente en ella.

UPyDiego escribió:

ELZORRO escribió:

Om escribió:

ELZORRO escribió:Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

Sencillo.
3 circunscripciones + reducción de diputados = caca
1 circunscripción + reducción de diputados = bien

Fuente: Las matemáticas

Pero es que la propuesta de modificacion del numero de diputados no lleva aparejado un bloqueo de la reforma de la ley electoral, que comente ya en el post anterior es objeto del pacto entre UPYD y PSOE. UPYD va a bloquear todas las reducciones de diputados hasta que no consiga negociar con el PSOE la reforma de la ley electoral? Pues por el bien de todos pueden ponerse a ello...

En mi opinion, ni habra modificacion de la ley electoral ni muchisimo menos reduccion de diputados.

Y digo yo ¿a que vienen tantas prisas?. La reforma no entraría en vigor hasta la próxima legislatura. Así que ELZORRO, paciencia. Existe en ésta legislatura una comisión para reformar la Ley Electoral asturiana.

Si el resultado de lo que salga de ésa comisión no te convence, ya tendrás tiempo de darnos en los morros, pero si a FORO lo que le parece bien es la reducción de diputados, que lo lleve a la comisión. Que está presente en ella.

El objeto de esa Comision es otro. Si no me equivoco lo que proponia UPYD era crear otra Comision mas, al menos eso he entendido leyendo las noticias en diferentes medios.

Y a mi la reforma de la ley electoral me da lo mismo. Ya comente en su dia que siempre me ha parecido un tema menor, ya que las diferencias en los resultados en Asturias son minimas al ser la circunscripcion central muchisimo mas grande que las otras dos. Sin embargo, la reduccion de diputados y asesores si tiene una ventaja practica.

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores.

A ver si renuncia FAC a los suyos, que no sé para qué los quiere contando con doce diputados que hacen frente al mismo volumen de trabajo que Prendes por sí solo.

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores.

A ver si renuncia FAC a los suyos, que no sé para qué los quiere contando con doce diputados que hacen frente al mismo volumen de trabajo que Prendes por sí solo.

Es una opcion. El problema es que tiene 100.000 votos mas. De todas formas decir que Prendes esta solo es una falacia. Esta con sus seis asesores por diez que tiene Foro.

Hombre y le mismo trabajo tampoco. Foro ha presentado ya varias propuestas concretas. La ultima la del reparto de la jornada laboral sanitaria como via de solucion a la huelga, son varios folios... Sobre esto el trabajo de Prendes ha sido pedirles que negocien, es una linea...

ELZORRO escribió:

Hurty1311 escribió:

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores. Es curioso que lo que es valido para Madrid no es valido para Asturias, puede que sea porque en un sitio se mantendria la representacion y en el otro no.

Joder, es que yo también defiendo la reducción en Madrid y en Asturias no ¿acaso nos estás llamando hipócritas o interesados en la cara? El único objetivo de las reformas electorales de UPyD es mejorar la representatividad y la participación y reducir los escaños en Asturias manteniendo la ley electoral actual aumenta la desproporción de los resultados haciendo que se parezcan menos a lo que ha votado la gente. Para ti será marear la perdiz el que el resultado de las elecciones sea el que verdaderamente han votado los ciudadanos (y no más inventado como propone esa reforma) y que la democracia sea más participativa con listas desbloqueadas, pero es cuanto menos de mala educación ponerse a lanzar improperios y descalificaciones a las ideas de los demás por el simple hecho de no estar de acuerdo. Si no está de acuerdo pues vale, pero no hace falta ir descalificando a nadie por ello.

Donde esta la descalificacion?

Pues parece mentira que te tenga que hacer una lista:

"para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores" = convenido
"Es curioso que lo que es valido para Madrid no es valido para Asturias" = hipócrita
"puede que sea porque en un sitio se mantendria la representacion y en el otro no" = convenido

ELZORRO escribió:Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

El único motivo por el que dices eso es porque no sabes de lo que estás hablando, si no no enunciarías frases que objetivamente son falsas. Cambiar el número de diputados altera la proporcionalidad en según que casos y en el de Asturias lo altera y en el de Madrid no, es pura matemática.

ELZORRO escribió:

Om escribió:

ELZORRO escribió:Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

Sencillo.
3 circunscripciones + reducción de diputados = caca
1 circunscripción + reducción de diputados = bien

Fuente: Las matemáticas

Pero es que la propuesta de modificacion del numero de diputados no lleva aparejado un bloqueo de la reforma de la ley electoral, que comente ya en el post anterior es objeto del pacto entre UPYD y PSOE. UPYD va a bloquear todas las reducciones de diputados hasta que no consiga negociar con el PSOE la reforma de la ley electoral? Pues por el bien de todos pueden ponerse a ello...

En mi opinion, ni habra modificacion de la ley electoral ni muchisimo menos reduccion de diputados.

Los políticos no están de decoración, sirven para algo. ¿Si reducir el número de políticos tal y como ha propuesto FORO empeora el sistema por qué lo iba a tener que aprobar UPyD? Lo aprobará única y exclusivamente si considera que lo mejora, no tiene más vuelta de hoja, el sistema no es mejor por tener menos políticos, el discurso de que sobran políticos "porque sí" es demagógico, para que no lo sea es obligado argumentar por qué se quiere un número y no otro como hace UPyD en relación a los efectos que tiene en el sistema electoral, sino entramos en el juego absurdo de que los políticos son malos malísimos, no sirven para nada y que si hay menos mejor que mejor

Om escribió:

ELZORRO escribió:Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

Sencillo.
3 circunscripciones + reducción de diputados = caca
1 circunscripción + reducción de diputados = bien

Fuente: Las matemáticas

Y es más, si lo que preocupa es el gasto, que se bajen el sueldo y punto. Prefiero 100 a 50€ que 50 a 100€.

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores.

A ver si renuncia FAC a los suyos, que no sé para qué los quiere contando con doce diputados que hacen frente al mismo volumen de trabajo que Prendes por sí solo.

Es una opcion. El problema es que tiene 100.000 votos mas. De todas formas decir que Prendes esta solo es una falacia. Esta con sus seis asesores por diez que tiene Foro.

Hombre y le mismo trabajo tampoco. Foro ha presentado ya varias propuestas concretas. La ultima la del reparto de la jornada laboral sanitaria como via de solucion a la huelga, son varios folios... Sobre esto el trabajo de Prendes ha sido pedirles que negocien, es una linea...

10 asesores y 12 diputados en total 22 personas que están pagando los asturianos a FORO. A UPyD que somos malos malísimos 7.

Tendrán los votos que tengan, pero resulta que ahora es mucho más determinante lo que diga UPyD en Asturias que lo que diga FORO. Así que, si hay que ahorrar, pues mira que quiten los asesores a FORO, que son menos necesarios.

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores.

A ver si renuncia FAC a los suyos, que no sé para qué los quiere contando con doce diputados que hacen frente al mismo volumen de trabajo que Prendes por sí solo.

Es una opcion. El problema es que tiene 100.000 votos mas. De todas formas decir que Prendes esta solo es una falacia. Esta con sus seis asesores por diez que tiene Foro.

Hombre y le mismo trabajo tampoco. Foro ha presentado ya varias propuestas concretas. La ultima la del reparto de la jornada laboral sanitaria como via de solucion a la huelga, son varios folios... Sobre esto el trabajo de Prendes ha sido pedirles que negocien, es una linea...

Bueno, es que Prendes necesitaría otros quince asesores para igualar el número de "trabajadores" del grupo parlamentario de Foro.

Lo de los votos no sé a qué viene, porque los votos se traducen en diputados, no en asesores. Los asesores están para facilitar la labor de los miembros del grupo parlamentario, y es obvio que un diputado necesita muchísima más ayuda que doce (sobre todo teniendo en cuenta que alguno de esos doce se va a pasar la legislatura apretando botones y poco más).

Y, sí, el mismo trabajo, porque tiene que acudir al mismo número de plenos y comisiones que los diputados de Foro. Aunque tendría cojones que Prendes por sí solo ya hubiera presentado más propuestas que los doce casquistas.

Las descalificaciones las has puesto tu no yo. Y desde luego, claro que pienso que lo hacen por una cuestion de conveniencia. Hombre, es que yo creo que un poco de autocritica de vez en cuando no esta mal. Va a ser UPYD el unico partido sobre la faz de la tierra que nunca toma decisiones en beneficio propio? Te puedo citar unas cuantas, la primera el tema de los asesores, pero como lo ha hecho UPYD y es UPYD esta bien hecho.

En cuantoa a la bajada de sueldo, la verdad es que un diputado asturiano ya tiene un sueldo bastante bajo. De hecho, algunos de ellos ni siquiera estan liberados a tiempo completo.

Me esta empezando a alucinar vuestro espiritu democratico.

UPYD lleva años quejandose del beneficio que han obtenido los partidos nacionalistas en su juego en el Congreso. Y ahora Foro que tiene 100.000 votos mas y 17 puntos mas de voto debe renunciar a sus diputados y asesores porque sus mas de 100.000 votantes no tienen derecho a ser oidos porque los que tienen el 3% se han convertido en secuestradores de la mayoria. Alucino.

ELZORRO escribió:

Om escribió:

ELZORRO escribió:Y estando de acuerdo en el tema de que la proporcionalidad no la da el numero de diputados sino el sistema, que ventaja tiene seguir manteniendo los 45 en vez de 35? Es que creo que son reformas diferentes. Lo unico que hace mantener los 45 es aumentar el gasto, como en Madrid. La reforma de la ley electoral, que es un acuerdo entre PSOE y UPYD no tiene nada que ver con este tema.

Sencillo.
3 circunscripciones + reducción de diputados = caca
1 circunscripción + reducción de diputados = bien

Fuente: Las matemáticas

Pero es que la propuesta de modificacion del numero de diputados no lleva aparejado un bloqueo de la reforma de la ley electoral, que comente ya en el post anterior es objeto del pacto entre UPYD y PSOE. UPYD va a bloquear todas las reducciones de diputados hasta que no consiga negociar con el PSOE la reforma de la ley electoral? Pues por el bien de todos pueden ponerse a ello...

En mi opinion, ni habra modificacion de la ley electoral ni muchisimo menos reduccion de diputados.

El orden de los factores si altera gravemente el resultado en este caso. No se deben reducir diputados hasta que no se hayan fusionado las circunscripciones.

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores.

A ver si renuncia FAC a los suyos, que no sé para qué los quiere contando con doce diputados que hacen frente al mismo volumen de trabajo que Prendes por sí solo.

Es una opcion. El problema es que tiene 100.000 votos mas. De todas formas decir que Prendes esta solo es una falacia. Esta con sus seis asesores por diez que tiene Foro.

Hombre y le mismo trabajo tampoco. Foro ha presentado ya varias propuestas concretas. La ultima la del reparto de la jornada laboral sanitaria como via de solucion a la huelga, son varios folios... Sobre esto el trabajo de Prendes ha sido pedirles que negocien, es una linea...

Bueno, es que Prendes necesitaría otros quince asesores para igualar el número de "trabajadores" del grupo parlamentario de Foro.

Lo de los votos no sé a qué viene, porque los votos se traducen en diputados, no en asesores. Los asesores están para facilitar la labor de los miembros del grupo parlamentario, y es obvio que un diputado necesita muchísima más ayuda que doce (sobre todo teniendo en cuenta que alguno de esos doce se va a pasar la legislatura apretando botones y poco más).

Y, sí, el mismo trabajo, porque tiene que acudir al mismo número de plenos y comisiones que los diputados de Foro. Aunque tendría cojones que Prendes por sí solo ya hubiera presentado más propuestas que los doce casquistas.

Tu eres el que ha dicho que hacia el mismo trabajo que los 12 de Foro. Yo ya tengo muy claro que no, no hay mas que ver las propuestas de unos y otro. Y UPYD no tiene los asesores que le corresponden que en realidad serian 4, tiene esos 4 mas otros 2 cedidos por el PSOE. Y le corresponden 4 porque es el unico partido del Grupo Mixto, cuestion de la que se beneficia ampliamente, y porque gracias al acuerdo de todos los partidos se le dio una secretaria de mesa que le aporto otro asesor mas.

ELZORRO escribió:Las descalificaciones las has puesto tu no yo. Y desde luego, claro que pienso que lo hacen por una cuestion de conveniencia. Hombre, es que yo creo que un poco de autocritica de vez en cuando no esta mal. Va a ser UPYD el unico partido sobre la faz de la tierra que nunca toma decisiones en beneficio propio? Te puedo citar unas cuantas, la primera el tema de los asesores, pero como lo ha hecho UPYD y es UPYD esta bien hecho.

En cuantoa a la bajada de sueldo, la verdad es que un diputado asturiano ya tiene un sueldo bastante bajo. De hecho, algunos de ellos ni siquiera estan liberados a tiempo completo.

Me esta empezando a alucinar vuestro espiritu democratico.

UPYD lleva años quejandose del beneficio que han obtenido los partidos nacionalistas en su juego en el Congreso. Y ahora Foro que tiene 100.000 votos mas y 17 puntos mas de voto debe renunciar a sus diputados y asesores porque sus mas de 100.000 votantes no tienen derecho a ser oidos porque los que tienen el 3% se han convertido en secuestradores de la mayoria. Alucino.

La crítica del peso del nacionalismo en el Parlamento español no es porque tengan pocos diputados. Es porque a otros partidos nacionales no se les permite tener esa misma influencia a pesar de tener muchos más votos que los nacionalistas. Por lo que la ley electoral española, de facto, beneficiaba a nacionalistas porque en caso de necesitar diputados para las mayorías absolutas eran los únicos que podían ofrecerlas.

Pero bueno, que ya me supongo la idea que tienen los partidos tipo Foro o SCD de la democracia. Si por ellos fuera habrían 4 diputados. Uno para el norte, otro para el sur, uno para el este y otro para el oeste.

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores.

A ver si renuncia FAC a los suyos, que no sé para qué los quiere contando con doce diputados que hacen frente al mismo volumen de trabajo que Prendes por sí solo.

Es una opcion. El problema es que tiene 100.000 votos mas. De todas formas decir que Prendes esta solo es una falacia. Esta con sus seis asesores por diez que tiene Foro.

Hombre y le mismo trabajo tampoco. Foro ha presentado ya varias propuestas concretas. La ultima la del reparto de la jornada laboral sanitaria como via de solucion a la huelga, son varios folios... Sobre esto el trabajo de Prendes ha sido pedirles que negocien, es una linea...

Bueno, es que Prendes necesitaría otros quince asesores para igualar el número de "trabajadores" del grupo parlamentario de Foro.

Lo de los votos no sé a qué viene, porque los votos se traducen en diputados, no en asesores. Los asesores están para facilitar la labor de los miembros del grupo parlamentario, y es obvio que un diputado necesita muchísima más ayuda que doce (sobre todo teniendo en cuenta que alguno de esos doce se va a pasar la legislatura apretando botones y poco más).

Y, sí, el mismo trabajo, porque tiene que acudir al mismo número de plenos y comisiones que los diputados de Foro. Aunque tendría cojones que Prendes por sí solo ya hubiera presentado más propuestas que los doce casquistas.

Tu eres el que ha dicho que hacia el mismo trabajo que los 12 de Foro. Yo ya tengo muy claro que no, no hay mas que ver las propuestas de unos y otro. Y UPYD no tiene los asesores que le corresponden que en realidad serian 4, tiene esos 4 mas otros 2 cedidos por el PSOE. Y le corresponden 4 porque es el unico partido del Grupo Mixto, cuestion de la que se beneficia ampliamente, y porque gracias al acuerdo de todos los partidos se le dio una secretaria de mesa que le aporto otro asesor mas.

He dicho que hacen frente al mismo volumen de trabajo, porque Prendes tiene que enfrentarse al mismo número de plenos y de comisiones que cualquier otro grupo parlamentario. Lo demás lo puedes seguir retorciendo a tu antojo.

Om escribió:

ELZORRO escribió:Las descalificaciones las has puesto tu no yo. Y desde luego, claro que pienso que lo hacen por una cuestion de conveniencia. Hombre, es que yo creo que un poco de autocritica de vez en cuando no esta mal. Va a ser UPYD el unico partido sobre la faz de la tierra que nunca toma decisiones en beneficio propio? Te puedo citar unas cuantas, la primera el tema de los asesores, pero como lo ha hecho UPYD y es UPYD esta bien hecho.

En cuantoa a la bajada de sueldo, la verdad es que un diputado asturiano ya tiene un sueldo bastante bajo. De hecho, algunos de ellos ni siquiera estan liberados a tiempo completo.

Me esta empezando a alucinar vuestro espiritu democratico.

UPYD lleva años quejandose del beneficio que han obtenido los partidos nacionalistas en su juego en el Congreso. Y ahora Foro que tiene 100.000 votos mas y 17 puntos mas de voto debe renunciar a sus diputados y asesores porque sus mas de 100.000 votantes no tienen derecho a ser oidos porque los que tienen el 3% se han convertido en secuestradores de la mayoria. Alucino.

La crítica del peso del nacionalismo en el Parlamento español no es porque tengan pocos diputados. Es porque a otros partidos nacionales no se les permite tener esa misma influencia a pesar de tener muchos más votos que los nacionalistas. Por lo que la ley electoral española, de facto, beneficiaba a nacionalistas porque en caso de necesitar diputados para las mayorías absolutas eran los únicos que podían ofrecerlas.

Pero bueno, que ya me supongo la idea que tienen los partidos tipo Foro o SCD de la democracia. Si por ellos fuera habrían 4 diputados. Uno para el norte, otro para el sur, uno para el este y otro para el oeste.

Pues no se que idea tienen Foro o SCD de la democracia la verdad. Intuyo que ninguna. Supongo mas bien que sus afiliados y votantes tendran cada uno la suya. Mas que nada porque Stalin se murio hace un par de años. Tampoco veo mucho parecido entre Foro y SCD la verdad.

Y que los diputados nacionalistas eran los unicos con los que se podian conformar mayorias no es cierto. Se aprovechaban de su situacion de bisagra, pero siempre ha habido mas partidos con los que negociar, pero no se ha querido porque resultaba mas comodo esto. En cualquier caso con una proporcion pura son partidos que seguirian ahi y seguirian jugando su papel. Yo he odio a Rosa Diez quejarse no solo de la proporcionalidad, sino de como unas minorias nacionalistas secuestraban a la mayoria, y no es todo culpa de la ley electoral, es mas se podra cambiar y se seguira igual.

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Es el mismo Cascos que ha propuesto que se reduzca el numero de diputados de 45 a 35, cuya votacion se ha perdido debido al voto en contra de UPYD que sin embargo preferia que se crease una comision de estudio de la materia para marear la perdiz y poder seguir manteniendo su diputado y sus seis asesores.

A ver si renuncia FAC a los suyos, que no sé para qué los quiere contando con doce diputados que hacen frente al mismo volumen de trabajo que Prendes por sí solo.

Es una opcion. El problema es que tiene 100.000 votos mas. De todas formas decir que Prendes esta solo es una falacia. Esta con sus seis asesores por diez que tiene Foro.

Hombre y le mismo trabajo tampoco. Foro ha presentado ya varias propuestas concretas. La ultima la del reparto de la jornada laboral sanitaria como via de solucion a la huelga, son varios folios... Sobre esto el trabajo de Prendes ha sido pedirles que negocien, es una linea...

Bueno, es que Prendes necesitaría otros quince asesores para igualar el número de "trabajadores" del grupo parlamentario de Foro.

Lo de los votos no sé a qué viene, porque los votos se traducen en diputados, no en asesores. Los asesores están para facilitar la labor de los miembros del grupo parlamentario, y es obvio que un diputado necesita muchísima más ayuda que doce (sobre todo teniendo en cuenta que alguno de esos doce se va a pasar la legislatura apretando botones y poco más).

Y, sí, el mismo trabajo, porque tiene que acudir al mismo número de plenos y comisiones que los diputados de Foro. Aunque tendría cojones que Prendes por sí solo ya hubiera presentado más propuestas que los doce casquistas.

Tu eres el que ha dicho que hacia el mismo trabajo que los 12 de Foro. Yo ya tengo muy claro que no, no hay mas que ver las propuestas de unos y otro. Y UPYD no tiene los asesores que le corresponden que en realidad serian 4, tiene esos 4 mas otros 2 cedidos por el PSOE. Y le corresponden 4 porque es el unico partido del Grupo Mixto, cuestion de la que se beneficia ampliamente, y porque gracias al acuerdo de todos los partidos se le dio una secretaria de mesa que le aporto otro asesor mas.

He dicho que hacen frente al mismo volumen de trabajo, porque Prendes tiene que enfrentarse al mismo número de plenos y de comisiones que cualquier otro grupo parlamentario. Lo demás lo puedes seguir retorciendo a tu antojo.

No retuerzo nada. Cuento la realidad de como es que UPYD tiene 6 asesores. No es porque este establecido asi. Y el argumento de que a menor numero de diputados mas asesores necesarios que llevais estableciendo hace meses, pues bueno cae por su propio peso. Lo logico es que a mayor numero de diputados se genere mas trabajo, especialmente administrativo, y que ese trabajo deba ser cubierto por parte de esos asesores. Varios de ellos son auxiliares administrativos, no asesores politicos.

Ah, y antes se me ha pasado, los 12 "trabajadores" que citabas antes entre los otros 22 totales, son los representante elegidos por los habitantes de Asturias en unas elecciones libres. No creo que se puedan comparar a ningun asesor elegido a dedo y tampoco creo que sea muy sano juzgar porque estan ahi, mas que nada por respeto a los que los han votado, que podran ser tontos, pero es que eso es la democracia.

ELZORRO escribió:

Om escribió:

ELZORRO escribió:Las descalificaciones las has puesto tu no yo. Y desde luego, claro que pienso que lo hacen por una cuestion de conveniencia. Hombre, es que yo creo que un poco de autocritica de vez en cuando no esta mal. Va a ser UPYD el unico partido sobre la faz de la tierra que nunca toma decisiones en beneficio propio? Te puedo citar unas cuantas, la primera el tema de los asesores, pero como lo ha hecho UPYD y es UPYD esta bien hecho.

En cuantoa a la bajada de sueldo, la verdad es que un diputado asturiano ya tiene un sueldo bastante bajo. De hecho, algunos de ellos ni siquiera estan liberados a tiempo completo.

Me esta empezando a alucinar vuestro espiritu democratico.

UPYD lleva años quejandose del beneficio que han obtenido los partidos nacionalistas en su juego en el Congreso. Y ahora Foro que tiene 100.000 votos mas y 17 puntos mas de voto debe renunciar a sus diputados y asesores porque sus mas de 100.000 votantes no tienen derecho a ser oidos porque los que tienen el 3% se han convertido en secuestradores de la mayoria. Alucino.

La crítica del peso del nacionalismo en el Parlamento español no es porque tengan pocos diputados. Es porque a otros partidos nacionales no se les permite tener esa misma influencia a pesar de tener muchos más votos que los nacionalistas. Por lo que la ley electoral española, de facto, beneficiaba a nacionalistas porque en caso de necesitar diputados para las mayorías absolutas eran los únicos que podían ofrecerlas.

Pero bueno, que ya me supongo la idea que tienen los partidos tipo Foro o SCD de la democracia. Si por ellos fuera habrían 4 diputados. Uno para el norte, otro para el sur, uno para el este y otro para el oeste.

Pues no se que idea tienen Foro o SCD de la democracia la verdad. Intuyo que ninguna. Supongo mas bien que sus afiliados y votantes tendran cada uno la suya. Mas que nada porque Stalin se murio hace un par de años. Tampoco veo mucho parecido entre Foro y SCD la verdad.

Y que los diputados nacionalistas eran los unicos con los que se podian conformar mayorias no es cierto. Se aprovechaban de su situacion de bisagra, pero siempre ha habido mas partidos con los que negociar, pero no se ha querido porque resultaba mas comodo esto. En cualquier caso con una proporcion pura son partidos que seguirian ahi y seguirian jugando su papel. Yo he odio a Rosa Diez quejarse no solo de la proporcionalidad, sino de como unas minorias nacionalistas secuestraban a la mayoria, y no es todo culpa de la ley electoral, es mas se podra cambiar y se seguira igual.

De facto si era cierto. En pocos casos habían partidos nacionales que pudieran influir de verdad por su infrarrepresentación o porque directamente no conseguían escaño. Por supuesto que está secuestrado por una minoría nacionalista, por una minoría en término de votantes que sobrerrepresentados indirectamente podían influir más que otros grupos de votantes más numerosos pero que la Ley Electoral no les beneficiaba. ¿Se entiende ahora?

ELZORRO escribió:

Om escribió:

ELZORRO escribió:Las descalificaciones las has puesto tu no yo. Y desde luego, claro que pienso que lo hacen por una cuestion de conveniencia. Hombre, es que yo creo que un poco de autocritica de vez en cuando no esta mal. Va a ser UPYD el unico partido sobre la faz de la tierra que nunca toma decisiones en beneficio propio? Te puedo citar unas cuantas, la primera el tema de los asesores, pero como lo ha hecho UPYD y es UPYD esta bien hecho.

En cuantoa a la bajada de sueldo, la verdad es que un diputado asturiano ya tiene un sueldo bastante bajo. De hecho, algunos de ellos ni siquiera estan liberados a tiempo completo.

Me esta empezando a alucinar vuestro espiritu democratico.

UPYD lleva años quejandose del beneficio que han obtenido los partidos nacionalistas en su juego en el Congreso. Y ahora Foro que tiene 100.000 votos mas y 17 puntos mas de voto debe renunciar a sus diputados y asesores porque sus mas de 100.000 votantes no tienen derecho a ser oidos porque los que tienen el 3% se han convertido en secuestradores de la mayoria. Alucino.

La crítica del peso del nacionalismo en el Parlamento español no es porque tengan pocos diputados. Es porque a otros partidos nacionales no se les permite tener esa misma influencia a pesar de tener muchos más votos que los nacionalistas. Por lo que la ley electoral española, de facto, beneficiaba a nacionalistas porque en caso de necesitar diputados para las mayorías absolutas eran los únicos que podían ofrecerlas.

Pero bueno, que ya me supongo la idea que tienen los partidos tipo Foro o SCD de la democracia. Si por ellos fuera habrían 4 diputados. Uno para el norte, otro para el sur, uno para el este y otro para el oeste.

Pues no se que idea tienen Foro o SCD de la democracia la verdad. Intuyo que ninguna. Supongo mas bien que sus afiliados y votantes tendran cada uno la suya. Mas que nada porque Stalin se murio hace un par de años. Tampoco veo mucho parecido entre Foro y SCD la verdad.

Y que los diputados nacionalistas eran los unicos con los que se podian conformar mayorias no es cierto. Se aprovechaban de su situacion de bisagra, pero siempre ha habido mas partidos con los que negociar, pero no se ha querido porque resultaba mas comodo esto. En cualquier caso con una proporcion pura son partidos que seguirian ahi y seguirian jugando su papel. Yo he odio a Rosa Diez quejarse no solo de la proporcionalidad, sino de como unas minorias nacionalistas secuestraban a la mayoria, y no es todo culpa de la ley electoral, es mas se podra cambiar y se seguira igual.

Sigue sin quedarme claro por qué FORO no presentó esta reducción de diputados la pasada legislatura y por qué su grupo parlamentario tiene más diputados que el de UPyD.

Om escribió:

ELZORRO escribió:

Om escribió:

ELZORRO escribió:Las descalificaciones las has puesto tu no yo. Y desde luego, claro que pienso que lo hacen por una cuestion de conveniencia. Hombre, es que yo creo que un poco de autocritica de vez en cuando no esta mal. Va a ser UPYD el unico partido sobre la faz de la tierra que nunca toma decisiones en beneficio propio? Te puedo citar unas cuantas, la primera el tema de los asesores, pero como lo ha hecho UPYD y es UPYD esta bien hecho.

En cuantoa a la bajada de sueldo, la verdad es que un diputado asturiano ya tiene un sueldo bastante bajo. De hecho, algunos de ellos ni siquiera estan liberados a tiempo completo.

Me esta empezando a alucinar vuestro espiritu democratico.

UPYD lleva años quejandose del beneficio que han obtenido los partidos nacionalistas en su juego en el Congreso. Y ahora Foro que tiene 100.000 votos mas y 17 puntos mas de voto debe renunciar a sus diputados y asesores porque sus mas de 100.000 votantes no tienen derecho a ser oidos porque los que tienen el 3% se han convertido en secuestradores de la mayoria. Alucino.

La crítica del peso del nacionalismo en el Parlamento español no es porque tengan pocos diputados. Es porque a otros partidos nacionales no se les permite tener esa misma influencia a pesar de tener muchos más votos que los nacionalistas. Por lo que la ley electoral española, de facto, beneficiaba a nacionalistas porque en caso de necesitar diputados para las mayorías absolutas eran los únicos que podían ofrecerlas.

Pero bueno, que ya me supongo la idea que tienen los partidos tipo Foro o SCD de la democracia. Si por ellos fuera habrían 4 diputados. Uno para el norte, otro para el sur, uno para el este y otro para el oeste.

Pues no se que idea tienen Foro o SCD de la democracia la verdad. Intuyo que ninguna. Supongo mas bien que sus afiliados y votantes tendran cada uno la suya. Mas que nada porque Stalin se murio hace un par de años. Tampoco veo mucho parecido entre Foro y SCD la verdad.

Y que los diputados nacionalistas eran los unicos con los que se podian conformar mayorias no es cierto. Se aprovechaban de su situacion de bisagra, pero siempre ha habido mas partidos con los que negociar, pero no se ha querido porque resultaba mas comodo esto. En cualquier caso con una proporcion pura son partidos que seguirian ahi y seguirian jugando su papel. Yo he odio a Rosa Diez quejarse no solo de la proporcionalidad, sino de como unas minorias nacionalistas secuestraban a la mayoria, y no es todo culpa de la ley electoral, es mas se podra cambiar y se seguira igual.

De facto si era cierto. En pocos casos habían partidos nacionales que pudieran influir de verdad por su infrarrepresentación o porque directamente no conseguían escaño. Por supuesto que está secuestrado por una minoría nacionalista, por una minoría en término de votantes que sobrerrepresentados indirectamente podían influir más que otros grupos de votantes más numerosos pero que la Ley Electoral no les beneficiaba. ¿Se entiende ahora?

Pero es que la gran sobrerrepresentacion no es de los partidos nacionalistas, es de los grandes partidos nacionales, que obtienen mucha ventaja en las provincias menos pobladas. En fin, yo en este tema siempre cito el mismo ejemplo: Israel. Si es eso lo que gusta y se quiere... Y no me refiero a las cuestiones politicas de Israel, sino a un analisis objetivo de sus resultados electorales. La situacion sera aun peor que ahora. Mas minorias secuestrando mayorias.

Y lo otro venia por tu discurso sobre que es la democracia para Foro y la comparacion con SCD que no venia a cuento. De hecho el unico pacto que ha realizado Foro en un Parlamento ha sido con UPYD.

UPyDiego escribió:

ELZORRO escribió:

Om escribió:

ELZORRO escribió:Las descalificaciones las has puesto tu no yo. Y desde luego, claro que pienso que lo hacen por una cuestion de conveniencia. Hombre, es que yo creo que un poco de autocritica de vez en cuando no esta mal. Va a ser UPYD el unico partido sobre la faz de la tierra que nunca toma decisiones en beneficio propio? Te puedo citar unas cuantas, la primera el tema de los asesores, pero como lo ha hecho UPYD y es UPYD esta bien hecho.

En cuantoa a la bajada de sueldo, la verdad es que un diputado asturiano ya tiene un sueldo bastante bajo. De hecho, algunos de ellos ni siquiera estan liberados a tiempo completo.

Me esta empezando a alucinar vuestro espiritu democratico.

UPYD lleva años quejandose del beneficio que han obtenido los partidos nacionalistas en su juego en el Congreso. Y ahora Foro que tiene 100.000 votos mas y 17 puntos mas de voto debe renunciar a sus diputados y asesores porque sus mas de 100.000 votantes no tienen derecho a ser oidos porque los que tienen el 3% se han convertido en secuestradores de la mayoria. Alucino.

La crítica del peso del nacionalismo en el Parlamento español no es porque tengan pocos diputados. Es porque a otros partidos nacionales no se les permite tener esa misma influencia a pesar de tener muchos más votos que los nacionalistas. Por lo que la ley electoral española, de facto, beneficiaba a nacionalistas porque en caso de necesitar diputados para las mayorías absolutas eran los únicos que podían ofrecerlas.

Pero bueno, que ya me supongo la idea que tienen los partidos tipo Foro o SCD de la democracia. Si por ellos fuera habrían 4 diputados. Uno para el norte, otro para el sur, uno para el este y otro para el oeste.

Pues no se que idea tienen Foro o SCD de la democracia la verdad. Intuyo que ninguna. Supongo mas bien que sus afiliados y votantes tendran cada uno la suya. Mas que nada porque Stalin se murio hace un par de años. Tampoco veo mucho parecido entre Foro y SCD la verdad.

Y que los diputados nacionalistas eran los unicos con los que se podian conformar mayorias no es cierto. Se aprovechaban de su situacion de bisagra, pero siempre ha habido mas partidos con los que negociar, pero no se ha querido porque resultaba mas comodo esto. En cualquier caso con una proporcion pura son partidos que seguirian ahi y seguirian jugando su papel. Yo he odio a Rosa Diez quejarse no solo de la proporcionalidad, sino de como unas minorias nacionalistas secuestraban a la mayoria, y no es todo culpa de la ley electoral, es mas se podra cambiar y se seguira igual.

Sigue sin quedarme claro por qué FORO no presentó esta reducción de diputados la pasada legislatura y por qué su grupo parlamentario tiene más diputados que el de UPyD.

Hombre, porque no presento la reduccion la pasada legislatura, creo que se explica solo. Y porque tiene un grupo parlamentario mas grande, pues supongo que sera porque tiene mas de 100.000 votos mas.