UPyD-C´s

piezzo escribió:¿Contemplan los estatutos del partido la posibilidad de un referéndum entre los afiliados sobre algún tema concreto? Como este, por ejemplo.
Un referéndum a iniciativa de los afiliados.

No lo contemplan pero tampoco lo excluyen. Por tanto, cabe esa posibilidad.

Beto progresista escribió:
¿Soy yo el único que entiende las posturas de ambos partido?

Es decir, entiendo perfectamente que la dirección de UPyD abogue por un partido único en toda España bajo las mismas siglas y libre de todo condicionamiento político y entiendo que C´s no quiera marcharse y dejar un espacio político que ellos han ganado.

Yo era de los que apoyaba sin fisuras la línea de la dirección de UPyD. Sin embargo, las situaciones cambian y Cataluña ahora mismo necesita consitucionalismo "en vena". Esto ya no es una broma. Entiendo que UPyD quiera mantener sus principios pero hay veces que uno ha de saber rectificar porque la situación de urgencia así lo requiere. En este sentido estoy de acuerdo con Rubén.

¿Por qué se acepto el parlamentario de Foro Asturias para poder formar grupo propio? precisamente porque la situación lo requería. Yo ahora mismo sí estoy a favor de que ambos partidos vayan de la mano en Cataluña. Estoy a favor porque la situación es de extrema gravedad y ojo, parece que CIU podría convocar elecciones la semana que viene e incluir la independencia en su programa. Si esto no es extrema gravedad....

Yo también coincido bastante con lo que dice Beto: por muchos defectos que tengan Ciutadans, el PPC y otros partidos políticos o asociaciones no soberanístas (y aunque todos ellos puedan también detestar profundamente a UPyD), a la hora de la verdad no nos queda ya ninguna otra salida más que la de intentar llegar a algún tipo de acuerdo extraordinario con el mayor número posible de ellos, con tal de intentar atajar como sea esta deriva ultranacionalísta que está asolando Cataluña y que al final podría traernos consecuencias imprevisibles... pienso que si UPyD no intenta fomentar alguna iniciativa ambiciosa al respecto, estamos facilitándoles a los nacionalistas catalanes su deseada declaración unilateral de independencia. Es el único camino que nos queda: o propugnar una unión circunstancial para tratar de superar este bache (igual que en Asturias, al principio de las negociaciones, UPyD propuso al PSOE y al PP formar un gobierno de coalición de partidos nacionales) o aceptar la posible independencia catalana como un hecho ya prácticamente consumado .

Rubén escribió:

fernandot escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:Bufff que triste algunas de las opiniones (parecen ser las más oficialistas) que estoy leyendo.... Qué si la dirección del partido es la elegida por los afiliados y eso les da manga ancha.... Que si "los otros" son solo localistas, como si ese fuera el problema día de hoy o si el problema catalán se pudiera solucionar de forma localista .... Que si estas encvuestas (prefiero llamarlas sondeos de opinión) no son representativas..... Pero que tendrá esta puñetera partitocracia, que hasta en los proyectos más esperanzadores acaban truiunfando las tesis partidistas antes que el bien general.... Puta Partitocracia......

Y tu alternativa ¿es? ¿la pancarta? ¿la indignación sin propuestas? ¿cargarse a los partidos elegidos democráticamente?

Triste es que no respetes las decisiones votadas libremente por afiliados con cara y nombre, y que pretendas anteponer "sentimientos" expresados en "sondeos de opinión" (anónimos) que no se sabe a cuantos representan (bueno si, unos 30 en este foro) ni a quien votan. A ver si ahora resulta que el "bien general" es el bien del que suscribe, no expuesto al voto y libre elección del resto de la sociedad.

¡Lo que hay que leer!



Por si no lo sabes UPyD es un partido abiertamente democrático, dentro de unos estatutos - también votados por sus afiliados libremente - que dan garantías a sus miembros, y con una ponencia política y programas que proponen soluciones para el país. ¿Tu a quien representas para poner en tela de juicio lo que los afiliados de UPyD han decidido democrática y libremente?

Por favor, un poquito de seriedad.

Bueno, yo soy afiliado, y evidentemente respeto que se tomen unas decisiones u otras, faltaría más. Lo cual no significa que esté de acuerdo con la postura sobre Cataluña. Vaya, la gente que me conoce sabe que admiro y comparto la estrategia del partido al 90%, pero que concretamente la cuestión del partido en Cataluña me parece que erramos. Es una opinión más. Y me baso en ello sobre todo en un argumento: Siempre decimos que somos un partido que nació porque era necesario, como un instrumento al servicio de los ciudadanos. Pues bien, creo que tenemos una responsabilidad política y creo que los ciudadanos nos lo reclaman. Y me baso no en esta encuesta (más o menos representativa), si no en los resultados en distintas elecciones en Cataluña, donde se ve claramente que la masa de votantes de upyd y c´s fluctúa constantemente y mientras que en generales o europeas los votos van a parar a upyd porque tiene "más posibilidades" en autonómicas van a c´s. Yo creo que eso es muy indicativo de lo que nos piden los ciudadanos. Además, dada la sensible y extraordinaria situación en Cataluña me parece que sería un ejercicio de responsabilidad intentar llegar a una solución. No creo que enrocarse en que las formas internas del partido son democráticas sea la mejor manera para argumentar que en sí la decisión es buena, pues por lo que dije creo que es perjudicial, en primer lugar para los catalanes.

Mi respuesta es exclusiva a quien ha hecho tales afirmaciones.

Si te fijas (y el resto) respondo a ciertas actitudes de órdago a la grande, a afirmaciones demasiado altisonantes.

No ataco opiniones, defiendo respetos y realidades, nada más.

Beto progresista escribió:
¿Soy yo el único que entiende las posturas de ambos partido?

Es decir, entiendo perfectamente que la dirección de UPyD abogue por un partido único en toda España bajo las mismas siglas y libre de todo condicionamiento político y entiendo que C´s no quiera marcharse y dejar un espacio político que ellos han ganado.

Yo era de los que apoyaba sin fisuras la línea de la dirección de UPyD. Sin embargo, las situaciones cambian y Cataluña ahora mismo necesita consitucionalismo "en vena". Esto ya no es una broma. Entiendo que UPyD quiera mantener sus principios pero hay veces que uno ha de saber rectificar porque la situación de urgencia así lo requiere. En este sentido estoy de acuerdo con Rubén.

¿Por qué se acepto el parlamentario de Foro Asturias para poder formar grupo propio? precisamente porque la situación lo requería. Yo ahora mismo sí estoy a favor de que ambos partidos vayan de la mano en Cataluña.

Totalmente de acuerdo.
Si se convocasen elecciones y ambos fuesen por su camino, yo sería el primero que me decantaría por el local.

Me ha sorprendido el resultado de esta encuesta, hace un año hubo una parecida aquí y todos optamos por ir cada uno por nuestro lugar, pero viendo la situación en la que se encuentra Cataluña... y haciendo referencia al eslogan de UPyD... es más lo que nos une que lo que ns separa.

Creo que estamos en el momento adecuado para dejar las diferencias a un lado y hablar de una vez de algún tipo de unión, sea como fuere. Estamos en momentos complicados y no podemos permitirnos tirar cada uno para un lado diferente.... tenemos que remar en la misma dirección.

invita2 escribió:Me ha sorprendido el resultado de esta encuesta, hace un año hubo una parecida aquí y todos optamos por ir cada uno por nuestro lugar, pero viendo la situación en la que se encuentra Cataluña... y haciendo referencia al eslogan de UPyD... es más lo que nos une que lo que ns separa.

Creo que estamos en el momento adecuado para dejar las diferencias a un lado y hablar de una vez de algún tipo de unión, sea como fuere. Estamos en momentos complicados y no podemos permitirnos tirar cada uno para un lado diferente.... tenemos que remar en la misma dirección.

También puede ser porque por aquel entonces se avecinaban las elecciones generales donde C's no aportaba nada, y que ahora se avecinan las catalanas donde sin C's, UPyD no es nada...es broma jeje o puede ser?

Despierta escribió:

invita2 escribió:Me ha sorprendido el resultado de esta encuesta, hace un año hubo una parecida aquí y todos optamos por ir cada uno por nuestro lugar, pero viendo la situación en la que se encuentra Cataluña... y haciendo referencia al eslogan de UPyD... es más lo que nos une que lo que ns separa.

Creo que estamos en el momento adecuado para dejar las diferencias a un lado y hablar de una vez de algún tipo de unión, sea como fuere. Estamos en momentos complicados y no podemos permitirnos tirar cada uno para un lado diferente.... tenemos que remar en la misma dirección.

También puede ser porque por aquel entonces se avecinaban las elecciones generales donde C's no aportaba nada, y que ahora se avecinan las catalanas donde sin C's, UPyD no es nada...es broma jeje o puede ser?

Se han hecho varias encuestas, algunas coincidiendo con elecciones y otras sin coincidir. De hecho la última fue justo antes de las anteriores elecciones en cataluña y todos decíamos que íbamos mejor solos aunque no sacáramos nada. Ahora ha cambiado radicalmente el asunto y supongo yo que es por la actual situación de desvaríos independentistas.

invita2 escribió:Me ha sorprendido el resultado de esta encuesta, hace un año hubo una parecida aquí y todos optamos por ir cada uno por nuestro lugar, pero viendo la situación en la que se encuentra Cataluña... y haciendo referencia al eslogan de UPyD... es más lo que nos une que lo que ns separa.

Creo que estamos en el momento adecuado para dejar las diferencias a un lado y hablar de una vez de algún tipo de unión, sea como fuere. Estamos en momentos complicados y no podemos permitirnos tirar cada uno para un lado diferente.... tenemos que remar en la misma dirección.

De acuerdo contigo. Yo lo flipo un poquito, los mismos que criticaban a Rivera ahora quieren que sea su representante. Mi humilde opinión es que me da igual los votos que saquemos, muy contento por ellos. Si para subir hay que hacer como los grandes que tanto criticamos y vender el alma al diablo, paso. UPYD es un partido y C's otro bastante diferente (o al menos eso pensaba la inmensa mayoría hace dos años).

No se porqué pero no me cae bien Rivera (y eso que antes de aparecer UPYD alababa a C's) creo que es un trepa importante. Señores si ellos se unen a nosotros es por afán de ascender, si nos duele no sacar un diputado fácil por Barcelona pues nos jo... es lo que deciden los votantes, personalmente me da igual, el ciudadano es libre de votar a uno o a otro. Hagamos autocrítica y pensemos porqué ellos con ideas similares calan y nosotros no.

Pienso que hay que presentarse en todos sitios con la marca UPYD y como seña nuestros ideales, que el que quiera darnos el voto porque piense que somos el único partido nacional sensato pueda darlo con toda la satisfacción del mundo.

Estoy de acuerdo con Garbanzo.

invita2 escribió:

Despierta escribió:

invita2 escribió:Me ha sorprendido el resultado de esta encuesta, hace un año hubo una parecida aquí y todos optamos por ir cada uno por nuestro lugar, pero viendo la situación en la que se encuentra Cataluña... y haciendo referencia al eslogan de UPyD... es más lo que nos une que lo que ns separa.

Creo que estamos en el momento adecuado para dejar las diferencias a un lado y hablar de una vez de algún tipo de unión, sea como fuere. Estamos en momentos complicados y no podemos permitirnos tirar cada uno para un lado diferente.... tenemos que remar en la misma dirección.

También puede ser porque por aquel entonces se avecinaban las elecciones generales donde C's no aportaba nada, y que ahora se avecinan las catalanas donde sin C's, UPyD no es nada...es broma jeje o puede ser?

Se han hecho varias encuestas, algunas coincidiendo con elecciones y otras sin coincidir. De hecho la última fue justo antes de las anteriores elecciones en cataluña y todos decíamos que íbamos mejor solos aunque no sacáramos nada. Ahora ha cambiado radicalmente el asunto y supongo yo que es por la actual situación de desvaríos independentistas.

Más bien es por las idas de olla de CiU. Yo preferiría que UPyD fuera aparte, pero aun así, si se pidiera voto para C's lo entendería también porque es que la situación es de total alarma, con un proyecto de crispación creciente que pretende de forma evidente tapar las vergüenzas de CiU creando un clima de "guerra" catalanes- vs - el resto.

Tumeis escribió:Estoy de acuerdo con Garbanzo.

+1

Integración-disolución de C's en UPyD o nada.

garbanzo escribió:

invita2 escribió:Me ha sorprendido el resultado de esta encuesta, hace un año hubo una parecida aquí y todos optamos por ir cada uno por nuestro lugar, pero viendo la situación en la que se encuentra Cataluña... y haciendo referencia al eslogan de UPyD... es más lo que nos une que lo que ns separa.

Creo que estamos en el momento adecuado para dejar las diferencias a un lado y hablar de una vez de algún tipo de unión, sea como fuere. Estamos en momentos complicados y no podemos permitirnos tirar cada uno para un lado diferente.... tenemos que remar en la misma dirección.

De acuerdo contigo. Yo lo flipo un poquito, los mismos que criticaban a Rivera ahora quieren que sea su representante. Mi humilde opinión es que me da igual los votos que saquemos, muy contento por ellos. Si para subir hay que hacer como los grandes que tanto criticamos y vender el alma al diablo, paso. UPYD es un partido y C's otro bastante diferente (o al menos eso pensaba la inmensa mayoría hace dos años).

No se porqué pero no me cae bien Rivera (y eso que antes de aparecer UPYD alababa a C's) creo que es un trepa importante. Señores si ellos se unen a nosotros es por afán de ascender, si nos duele no sacar un diputado fácil por Barcelona pues nos jo... es lo que deciden los votantes, personalmente me da igual, el ciudadano es libre de votar a uno o a otro. Hagamos autocrítica y pensemos porqué ellos con ideas similares calan y nosotros no.

Pienso que hay que presentarse en todos sitios con la marca UPYD y como seña nuestros ideales, que el que quiera darnos el voto porque piense que somos el único partido nacional sensato pueda darlo con toda la satisfacción del mundo.

1) Quien diga que UPyD y C's son partidos totalmente diferentes es que está fuera de la realidad precisamente porque quiere estarlo para que se amolde a lo que quiere ver. Ya comentaba alguna cosilla de estas con Prokino la otra vez: http://www.territoriomagenta.com/t5237p30-encuesta-la-razon-pxc-entraria-con-3-escanos-en-el-parlament#127431

2) Es que te leo y me parece estar leyendo a los mismos que dicen que no votan a UPyD porque Rosa es una trepa, una resentida y tal y cual. Mismos ad hóminens de los conspiranoios de siempre que se creen que esto es una lucha de película del bien contra el mal y se dedican a despreciar a los que no pertenecen al "bando de los buenos" de la película que se han montado.

3) ¿Pedir no dividir a los votantes para que voten en las autonónicas y municipales a un partido y en las generales y europeas a otro distinto porque eso causa muchos problemas es seguir las tácticas perversas de los pérfidos y malvados "partidos tradicionales" que conspiran contra el ciudadano y UPyD? A ver, los otros partidos hacen esas coaliciones extrañas porque tienen unas ciertas bases de pensamiento alienadoras que lo inducen y esto que pedimos no tiene nada que ver con eso, no pedimos coaligarnos con partidos nacionalistas ni diluir nuestras ideas ni nada parecido, pero claro, es que hay que dramatizar el asunto, cuando una fusión con C's no sé qué tiene nada que ver con esas películas.

4) ¿De verdad tanto significa Rivera para el proyecto o qué? Porque también puede haber en UPyD líderes regionales o locales que gusten menos y no por eso hay desbandadas de afiliados para abandonar el partido. Hay una cosa que se llama democracia interna y Rivera no significa nada en el proceso pedido al igual que no significa nada por sí sólo ningún dirigente de UPyD. Simple y llanamente si se fusionan UPyD y C's Rivera será candidato si así lo desean los afiliados y me parece cuanto menos un poco fuerte pedir que no se fusionen UPyD y C's para que Rivera no sea candidato por la marca de UPyD, es decir, por motivos personales y atendiendo a tal o cual persona como si Rivera verdaderamente mereciese tal atención. La fusión no tiene que ver nada con Rivera, es un debate de ideas y de proyectos y si ya luego Rivera se presenta a unas primarias y las gana pues bien por él porque habrán sido los afiliados los que lo hayan querido y no el impedir un proceso de fusión porque a alguien no le guste el mismo candidato que a otro, eso es bastante mezquino, siempre habrá algún candidato que no sea del agrado de alguien, pero es lo que tiene la democracia interna.

5) Yo he escuchado a Rivera y a lo que dice no le pasa nada, que nadie se engañe. Dice exactamente lo mismo que cualquier otro dirigente de UPyD.

Rivera me dijo que él planteó la coalición y fusión incluso en las pasadas elecciones y los dirigentes de UPyD no quisieron. Ahora la situación es bien diferente en Cataluña, yo siempre he sido partidario de unir fuerzas, y creo que es el momento idóneo para hacer realmente un proyecto en común, sumando y no restando.

A ver chicos, si hará lo que indique la tendencia de los votantes. Me apuesto la mano derecha que el 99,99% de los votantes de UPyD en Cataluña votaremos a C's.

javierfg1989 escribió:A ver chicos, si hará lo que indique la tendencia de los votantes. Me apuesto la mano derecha que el 99,99% de los votantes de UPyD en Cataluña votaremos a C's.

Voto util, que se llama

Eeehh, tranquilossss, que es un voto util pero esta vez justificado porque se trata de votar entre una opcion A y otra opcion A, asi que no se traicionan ideales ni se entra en contradiccion con nada.

Yo si fuera catalan tambien votaria a C´s en las autonomicas (Lo siento, Rosica).

Y yo...

Un amigo mío de Ciutadans me ha comentado en privado que en dicho partido se encuentran ya manos a la obra en la elaboración de las listas que van a presentar (están ya recabando los datos personales y las fichas de declaración jurada de todas las personas que formarán parte de sus listas electorales) y en la planificación de la campaña electoral.

Vindicta escribió:

javierfg1989 escribió:A ver chicos, si hará lo que indique la tendencia de los votantes. Me apuesto la mano derecha que el 99,99% de los votantes de UPyD en Cataluña votaremos a C's.

Voto util, que se llama

Eeehh, tranquilossss, que es un voto util pero esta vez justificado porque se trata de votar entre una opcion A y otra opcion A, asi que no se traicionan ideales ni se entra en contradiccion con nada.

Yo si fuera catalan tambien votaria a C´s en las autonomicas (Lo siento, Rosica).

Seamos sinceros contando con el antecendente que UPyD en las últimas autonómicas apenas saco un millar de votos....si ganó Carmen de Mairena.

El Estudiante. escribió:Un amigo mío de Ciutadans me ha comentado en privado que en dicho partido se encuentran ya manos a la obra en la elaboración de las listas que van a presentar (están ya recabando los datos personales y las fichas de declaración jurada de todas las personas que formarán parte de sus listas electorales) y en la planificación de la campaña electoral.

Lógico, hay elecciones . ¿A dónde quieres llegar porque no lo entiendo? XD

javierfg1989 escribió:

El Estudiante. escribió:Un amigo mío de Ciutadans me ha comentado en privado que en dicho partido se encuentran ya manos a la obra en la elaboración de las listas que van a presentar (están ya recabando los datos personales y las fichas de declaración jurada de todas las personas que formarán parte de sus listas electorales) y en la planificación de la campaña electoral.

Lógico, hay elecciones . ¿A dónde quieres llegar porque no lo entiendo? XD

A que no tienen en mente ningún tipo de posible coalición o fusión ni con UPyD ni con nadie, sino que ya tienen medianamente claro que van a concurrir en solitario de nuevo .

Bueno va...

Eso ya lo sabemos todos, pero nos encanta soñar, como en las peliculas.

Parece ser que el eslogan de campaña que va a usar Ciutadans en las próximas elecciones autonómicas catalanas será, probablemente, el de "Mejor Unidos" :

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151233422652755&set=a.10150752725147755.456494.74078667754&type=1&relevant_count=1
http://www.outono.net/elentir/2012/09/28/cataluna-mejor-unidos-charla-con-albert-rivera-en-vigo-el-2-de-octubre/

Otro que votaría a Ciutadans. Es de cajón.

¿Otra vez la humillación de sacar menos votos que Carmen de Mairena? Para eso, mejor no presentarse y pedir el voto para C's.

Yo como he comentado antes entiendo la postura de ambos partidos. La situación actual de Cataluña requiere unidad de acción entre ambos partidos. Esta es una situación de emergencia.

Creo que UPyD no mide la consecuencias de un mal resultado en las elecciones catalanas precedido de dos elecciones autonómicas como las gallegas y las vascas donde UPyD tampoco va a obtener espectaculares resultados. Me da miedo que la tendencia al alza mostrada en las últimas encuestas se empañe por un resultado mediocre en el País Vasco, un resultado malo en Galicia y uno de pesadilla en Cataluña.

Yo votaré C´s porque vivimos una situación de EMERGENCIA y nos jugamos mucho. En otras circunstancias, en una Cataluña normalizada votaría UPyD aún pese a las malas espectativas.

En Forocoches tampoco entienden que UPyD y C's no se unan... todos dicen que votarán a C's, pero votarán UPyD en generales...
Pues viendo todo esto creo que no llegaremos ni a los 500 votos en toda Cataluña