UPyD-C´s

Prokino escribió:

Rubén escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

ciudadanos de derecha? muchos vienen de socialistas en positivo, y algún escollo que había es que se declaran de "centro izquierda" y upyd sigue queriendo mantener lo de "transversal". el discurso es calcado, no hay apenas diferencias.

Sé de dónde vienen, aunque no habría que olvidar que los que vienen del PPC son casi tantos como los del PSC, pero también sigo su comportamiento y los temas de los que hablan. Un estudio del Instituto de Estudios de Opinión de la Generalitat reveló que la opinión general catalana sitúan a Ciutadans en el 6.6, siendo el 10 "derecha". Pero me interesa más que sus propios simpatizantes situaron a C´s el 6 sobre 10. Vamos, coincidencia casi plena.
Además recuerdo que el PP ofreció listas conjuntas a C´s para presentarse en otros lugares de España. Si hasta Josep Anglada llegó a pedir su ingreso en Ciutadans.

Vamos, que no soy el único que les ve como derecha o, por lo menos, más a la derecha que UPyD.

Yo conozco a bastante gente aquí que vota a C´s y un 90% no han votado al PP en su vida. Es más, vienen del PSOE desencantados con la deriva nacionalista del PSC.

Hay que ver más la realidad social Prokino y menos lo que dicen los medios o encuestas porque se manipula absolutamente todo. Es decir, si C´s sale en intereconomía no es porque sean de derechas, sino porque los medios conservadores en general apoyan a los partidos que defienden el estado, sean conservadores o progresistas.

Y porque en los medios en Cataluña los tienen VETADOS.

He leído que Ramón de Veciana será nuestro candidato, me parece perfecto pero alguien sabe si está confirmado

Trijueque escribió:He leído que Ramón de Veciana será nuestro candidato, me parece perfecto pero alguien sabe si está confirmado

Teniendo en cuenta que tiene que haber primarias, yo diría que confirmado no está

miguelonpoeta escribió:

Trijueque escribió:He leído que Ramón de Veciana será nuestro candidato, me parece perfecto pero alguien sabe si está confirmado

Teniendo en cuenta que tiene que haber primarias, yo diría que confirmado no está

Me gusta Ramón de Vecina como candidato... lástima de que el contexto político actual en Cataluña no va a ayudar en nada a obtener unos resultados más o menos respetables .

sarrria escribió:Coalición con pacto de no agresión. C's se presenta a las autonómicas, UPyD no lo hace aunque incluye alguno de sus miembros en las listas de C's.

En las generales a la inversa, UPyD se presenta, C's no lo hace e incluye alguno de los suyos en las listas de UPyD. De esta manera Rivera podría ir en la lista de UPyD y no contravenir los estatutos de su partido.

Para las europeas el esquema de las generales. Para las municipales, no sé, cualquier sugerencia sería válida.

Me gusta la propuesta de Sarria.
Mañana espero asistir a una conferencia en Vigo de Albert Rivera, presidente de Ciudadados, que viene invitado por la asociación Vigueses por la Libertad (con quienes mantenemos buenas relaciones).
Le preguntaré a ver qué piensa.

Prokino escribió:

binabik escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

La cuestión es que como ves hay una división clara en el tema.
Mi postura en el tema esque si bien hay una coincidencia importante en muchos puntos, el punto de partida es muy diferente, y por mucho que se diga, el punto al que se pretende llegar también. Y desde luego esa conducta errática que citas me reafirma en mi postura.
En cuanto a la cuestión nacional, te respondo sin ambajes, SI , y es importante, no en el sentido nacionalista, sino en el sentido de igualdad de derechos, y de justicia social. Por eso en este caso concreto, y ante el intento de chantaje, mi postura sería no presentarse, y pedir el voto para ellos. Y no creo que eso sea pasar por encima de mis principios, si no pragmatismo puro y duro, el típico caso de la elección del mal menor.

Lo entiendo. Pero... a mí hay una cosa que me escamaría. En España, la gente del PP considera a UPyD más bien de centro-izquierda, y la gente del PSOE os considera más bien de centro-derecha. En cambio, a Ciutadans el PSC lo considera de centro-derecha... y el PPC lo considera un aliado potencial. Diría que es un matiz importantísimo, y que tiene que ver con que UPyD es bastante coherente en su intento de desvincularse de posiciones del españolismo furibundo -haría bien el partido, por cierto, en apartarse de Boadella y Pombo y poner al frente a Savater- y aportar algo más que cuestión nacional.

Pero bueno, entiendo que en las naciones -territorios, países, pueblos... ya me entiendes- con problemas de independencia es lógico que se distorsione el voto natural de la gente.

Prokino, en Cataluña la gente del PP es de la poca no independentista, es natural que muchos de ese partido puedan considerar a C's un aliado contra el nacionalismo, fíjate hasta qué punto esto es así que deberías pasarte por alguna de las secciones donde los foreros hablan del País Vasco y siempre hay mucha gente que ha hablado de cierta simpatía por el PP o que incluso antes de que UPyD tuviese posibilidades siempre habían ejercido el voto útil al PP como opción contra los nacionalistas/independentistas.... Pero de ahí a hablar de una supuesta afinidad PP-C's me parece excesivo cuanto menos.

No paras de hablar en ningún momento de sensaciones, presentimientos y todas esas cosas que no me interesan... es que yo escucho lo que dicen los líderes de los partidos y las propuestas que hacen y no a metesalsas que no tienen nada que ver con el partido a los que tú haces tanto caso para valorarte impresiones sin necesidad de haber ojeado una sola propuesta.

Frente a esto yo hablo de la afinidad entre UPyD y C's por una razón muy sencilla a más no poder, Prokino: algo tan simple como que defienden exactamente las mismas propuestas. Podemos ponernos a divagar sobre el sexo de los ángeles y sobre cómo 2 partidos cuyos líderes hablan exactamente de la misma manera y hacen exactamente las mismas propuestas pueden ser tan diferente, pero me parece cuanto menos un debate poco productivo. Aquí dejo una lista a bote pronto de similitudes, que la hago casi por resaltarlo, porque la verdad es que lo más breve e interesante sería hacer una lista de diferencias porque saldrían muy pocas. Por poner una supuesta diferencia sería que C's quiere legalizar las drogas blandas y UPyD no se ha pronunciado oficialmente sobre el tema, pero es que me parecen tan nimias estas diferencias que no vale ni la pena comentarlas.

http://www.territoriomagenta.com/t5237p30-encuesta-la-razon-pxc-entraria-con-3-escanos-en-el-parlament#127431

Resalto también este artículo: http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/87467-Igualdad_y_Estado_de_Derecho_contra_el_soberanismo_xenofobo

No es sólo ya que esas cosas de que dan igual los independentismos si ayuda a las causas de la clase obrera tienen cada vez menos sentido por las motivaciones totalmente opuestas de la independencia https://viamagenta.wordpress.com/2012/09/21/el-por-que-de-la-independencia-de-cataluna/ es que además esto ha tornado en una xenofobia tan descarada que, ¿cómo un partido que se dice de izquierdas como IU puede estar en todo momento amparando a todos estos nacionalismos xenófobos a más no poder?

Me extra;a no ver esta noticia por aquí, no se si estará repetida.

C's pide el voto para UPyD en el País Vasco. Será posible que esté habiendo algún acercamiento entre UPyD y C's?

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/El_Consejo_General_de_Ciutadans_ha_aprobado_pedir_el_voto_de_UPyD_en_el_Pais_Vasco/5501/

Sluzew escribió:Me extra;a no ver esta noticia por aquí, no se si estará repetida.

C's pide el voto para UPyD en el País Vasco. Será posible que esté habiendo algún acercamiento entre UPyD y C's?

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/El_Consejo_General_de_Ciutadans_ha_aprobado_pedir_el_voto_de_UPyD_en_el_Pais_Vasco/5501/

Todo apoyo siempre es bienvenido, provenga de donde sea .

Veamos que pasa finalmente en Cataluña, aunque cada día me parece más claro que no hay muchas ganas en UPyD de presentarse otra vez a dichas elecciones: falta ya poco más de mes y medio para las elecciones catalanas y, de momento, no se ha hablado todavía nada ni ha habido un pronunciamiento oficial sobre la posibilidad de concurrir a ellas o de realizar las primarias para elegir al candidato. Cuando Cascos adelantó también las elecciones autonómicas en Asturias, el partido reaccionó con bastante celeridad a la hora de confirmar que se presentaba y de celebrar las primarias para elegir de nuevo a Nacho Prendes como candidato... en cambio, ahora, con respecto a las de Cataluña, su actuación está siendo prácticamente al revés .

El Estudiante. escribió:

Sluzew escribió:Me extra;a no ver esta noticia por aquí, no se si estará repetida.

C's pide el voto para UPyD en el País Vasco. Será posible que esté habiendo algún acercamiento entre UPyD y C's?

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/El_Consejo_General_de_Ciutadans_ha_aprobado_pedir_el_voto_de_UPyD_en_el_Pais_Vasco/5501/

Todo apoyo siempre es bienvenido, provenga de donde sea .

Veamos que pasa finalmente en Cataluña, aunque cada día me parece más claro que no hay muchas ganas en UPyD de presentarse otra vez a dichas elecciones: falta ya poco más de mes y medio para las elecciones catalanas y, de momento, no se ha hablado todavía nada ni ha habido un pronunciamiento oficial sobre la posibilidad de concurrir a ellas o de realizar las primarias para elegir al candidato. Cuando Cascos adelantó también las elecciones autonómicas en Asturias, el partido reaccionó con bastante celeridad a la hora de confirmar que se presentaba y de celebrar las primarias para elegir de nuevo a Nacho Prendes como candidato... en cambio, ahora, con respecto a las de Cataluña, su actuación está siendo prácticamente al revés .

Lo que está claro es que coalición C's-UPyD no va a haber. Se lo preguntan a menudo estos días a Gorriarán en twitter y el siempre se niega a ello.
O UPyD se presentá sólo o no se presentará. Yo prefiero la segunda opción y pedir el voto por C's... pero a ver que pasa..

Despierta escribió:

El Estudiante. escribió:

Sluzew escribió:Me extra;a no ver esta noticia por aquí, no se si estará repetida.

C's pide el voto para UPyD en el País Vasco. Será posible que esté habiendo algún acercamiento entre UPyD y C's?

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/El_Consejo_General_de_Ciutadans_ha_aprobado_pedir_el_voto_de_UPyD_en_el_Pais_Vasco/5501/

Todo apoyo siempre es bienvenido, provenga de donde sea .

Veamos que pasa finalmente en Cataluña, aunque cada día me parece más claro que no hay muchas ganas en UPyD de presentarse otra vez a dichas elecciones: falta ya poco más de mes y medio para las elecciones catalanas y, de momento, no se ha hablado todavía nada ni ha habido un pronunciamiento oficial sobre la posibilidad de concurrir a ellas o de realizar las primarias para elegir al candidato. Cuando Cascos adelantó también las elecciones autonómicas en Asturias, el partido reaccionó con bastante celeridad a la hora de confirmar que se presentaba y de celebrar las primarias para elegir de nuevo a Nacho Prendes como candidato... en cambio, ahora, con respecto a las de Cataluña, su actuación está siendo prácticamente al revés .

Lo que está claro es que coalición C's-UPyD no va a haber. Se lo preguntan a menudo estos días a Gorriarán en twitter y el siempre se niega a ello.
O UPyD se presentá sólo o no se presentará. Yo prefiero la segunda opción y pedir el voto por C's... pero a ver que pasa..

Aun así, esta noticia es bastante relevante, porque es la primera vez en toda su existencia en la que Ciutadans como tal pide oficialmente el voto para UPyD en unas elecciones: en las elecciones generales del año pasado tampoco se presentaron y no pidieron el voto a UPyD (y en las autonómicas vascas del 2009, lo pidieron para el PP).

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-cs-pide-voto-upyd-pais-vasco-20121007122818.html

Pero si ya está decidido que nos presentamos... http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/87596

Rubén escribió:Pero si ya está decidido que nos presentamos... http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/87596

Ya, eso estaba pensando yo... Lo que no entiendo es que aún no se hayan convocado haya noticias sobre candidatos a primarias (que nosotros sepamos, al menos). Estamos a mes y medio de las elecciones

miguelonpoeta escribió:

Rubén escribió:Pero si ya está decidido que nos presentamos... http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/87596

Ya, eso estaba pensando yo... Lo que no entiendo es que aún no se hayan convocado haya noticias sobre candidatos a primarias (que nosotros sepamos, al menos). Estamos a mes y medio de las elecciones

Precisamente por eso creo que Albert Rivera habrá también llegado a la conclusión errónea de que quizás no nos presentemos esta vez en Cataluña, para así podernos centrar mejor en Galicia y en el Pais Vasco, y, por ello, estará intentando presionar a UPyD (no es la primera vez que lo hace ) para que hagamos en dichas elecciones lo mismo que Ciutadans ha hecho de cara a las vascas.

Rubén escribió:Pero si ya está decidido que nos presentamos... http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/87596

Ojala hubiese "boikot" y nadie se presentara a las primarias como protesta para que UPyD no se presente a las elecciones y se ahorre un buen ridículo...

miguelonpoeta escribió:

Rubén escribió:Pero si ya está decidido que nos presentamos... http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/87596

Ya, eso estaba pensando yo... Lo que no entiendo es que aún no se hayan convocado haya noticias sobre candidatos a primarias (que nosotros sepamos, al menos). Estamos a mes y medio de las elecciones

Pues según el documento ese el plazo de presentación de candidatos termina hoy, así que si no hay noticias de candidatos pueda ser que es que nadie se llegue a presentar a las primarias, que por otra parte no me extraña porque hay que tener ganas de salir a hacer el ridículo sacando el 0.1% que va a sacar UPyD.

Lo peor es que si no se presentan candidatos pueda llegar a elegirlo el partido. Habría que ser humildes y reconocer que es un error presentarse sin tener ni estructura ni gente hasta el punto de tener que meter a dedo a alguien, ¿qué puede ofrecer a los ciudadanos un partido que no tiene medios ningunos para hacer nada? Para hacer propuestas hace falta gente trabajando en eso y eso no pasa en Cataluña con UPyD.

Si al final se acaba presentando por presentar sabiendo que no ofrece nada porque lo que hay son 4 gatos en Cataluña será un error mayúsculo. No se entendería el porqué de no presentarse a los pueblos sin estructura ni afiliado alguno y en Cataluña sí.

Ojalá de verdad no se llegue a presentar nadie para terminar de escenificar ante todo el mundo lo que es UPyD en Cataluña.

Visto lo visto, creo que lo mejor es no presentarse, e intentar olvidarse de Cataluña una temporada, a no ser que C's vaya mal o empiece a tirar por derrocheros. Una vez UPyD suba a nivel nacional, la absorción natural de C's pasará de forma natural si de verdad es adecuada.

Lo que no es de recibo es pedirles que se nos unan cuando no tenemos apenas fuerza en comparación con ellos y su ámbito particular. Una vez empecemos a meter caña a nivel nacional, con presencia en muchos sitios, C's se acabará uniendo a la idea nacional.

Despierta escribió:

Rubén escribió:Pero si ya está decidido que nos presentamos... http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/87596

Ojala hubiese "boikot" y nadie se presentara a las primarias como protesta para que UPyD no se presente a las elecciones y se ahorre un buen ridículo...

A mi lo que realmente me gustaría es que hubiera una candidatura real a esas primarias, es decir, una persona con un equipo y una base de apoyo seria, porque supondría que en Cataluña hay gente de UPyD. Ahora, para que se presente alguien que no va a tener ni el tiempo o las ganas de dar la batalla por las redes sociales y la calle, pues mejor no hacer nada.

Rubén tiene razón. UPyD ya ha dado el paso para presentarse en Cataluña en solitario. Es lógico, no se puede decir a todas horas que somos el único partido que nos presentamos con las mismas siglas en todas España y decimos lo mismo en todas partes, para luego no presentarse en un territorio de España como es Cataluña.

UPyD va a ser fiel a sus principios y el hostión va a ser monumental en las elecciones catalanas. No obstante, no os cebéis con UPyD porque simplemnte están siendo fieles a sus principios y hoy en día eso es muy complicado. Desde mi punto de vista se equivocan, pero me quito el sombrero a la vez.

Mi voto irá a Ciutadans.

Beto progresista escribió:
Rubén tiene razón. UPyD ya ha dado el paso para presentarse en Cataluña en solitario. Es lógico, no se puede decir a todas horas que somos el único partido que nos presentamos con las mismas siglas en todas España y decimos lo mismo en todas partes, para luego no presentarse en un territorio de España como es Cataluña.

UPyD va a ser fiel a sus principios y el hostión va a ser monumental en las elecciones catalanas. No obstante, no os cebéis con UPyD porque simplemnte están siendo fieles a sus principios y hoy en día eso es muy complicado. Desde mi punto de vista se equivocan, pero me quito el sombrero a la vez.

Mi voto irá a Ciutadans.

Y digo yo, no puede ser que todo esto esté hablado.

UPyD se tiene que presentar sí o sí por coherencia política. Si saca 4 votos, como si no saca ninguno. Su mensaje es que dice y hace lo mismo en todos los sitios, y eso a mí me pone palote.

Ahora bien, quizás intente deliberadamente presentar una candidatura de perfil bajísimo, sin gente conocida, ni prácticamente presupuesto o publicidad para empujar a su electorado potencial a votar esta vez a Ciudadanos.

Pues hombre, me parece enrevesado, y además perjudica más al partido un fracaso absoluto que ceder espacio a C's con la excusa de la situación excepcional que se vive en España. No lo veo imposible, pero sí improbable.

A lo mejor. Yo lo que veo es que el objetivo es que no se divida el voto en un momento tan crucial en Cataluña y el País Vasco y no se va a dividir porque en Cataluña todo el mundo va a votar a UPyD y en Cataluña a C´s.

Yo creo que UPyD debe hacer una campaña potente en Cataluña, desplazar a partir del 21 a todos los diputados nacionales y regionales allí, y patearse toda la Región durante ese mes y poco, especialmente Barcelona y cinturón industrial. Las causas de la libertad y la igualdad están más que nunca en juego y el único partido verdaderamente nacional, que dice lo mismo en todos los sitios sin complejos, debe estar allí presente. Hay que desenmascarar al nacionalismo.

UPyDiego escribió:

Beto progresista escribió:
Rubén tiene razón. UPyD ya ha dado el paso para presentarse en Cataluña en solitario. Es lógico, no se puede decir a todas horas que somos el único partido que nos presentamos con las mismas siglas en todas España y decimos lo mismo en todas partes, para luego no presentarse en un territorio de España como es Cataluña.

UPyD va a ser fiel a sus principios y el hostión va a ser monumental en las elecciones catalanas. No obstante, no os cebéis con UPyD porque simplemnte están siendo fieles a sus principios y hoy en día eso es muy complicado. Desde mi punto de vista se equivocan, pero me quito el sombrero a la vez.

Mi voto irá a Ciutadans.

Y digo yo, no puede ser que todo esto esté hablado.

UPyD se tiene que presentar sí o sí por coherencia política. Si saca 4 votos, como si no saca ninguno. Su mensaje es que dice y hace lo mismo en todos los sitios, y eso a mí me pone palote.

Ahora bien, quizás intente deliberadamente presentar una candidatura de perfil bajísimo, sin gente conocida, ni prácticamente presupuesto o publicidad para empujar a su electorado potencial a votar esta vez a Ciudadanos.

Yo empiezo a opinar también lo mismo que dice UPyDiego, pues no me parece en absoluto lógico que UPyD no haga todavía ningún mínimo gesto público de precampaña en Cataluña, que la coordinadora territorial de UPyD en Cataluña siga sin moverse apenas y que se hayan tomado bastante tiempo a la hora de organizar las primarias (pudiendo haber empezado el proceso de primarias justo al día siguiente de la convocatoria de Artur Mas) faltando sólo un mes y medio para las elecciones, teniendo en cuenta que, con respecto al caso del adelanto electoral asturiano, la reacción fue totalmente diferente .

Por cierto, la noticia del apoyo de Ciutadans se ha difundido bastante ya:
http://www.vozbcn.com/2012/10/07/129076/ciudadanos-voto-upyd-vascas/
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20121007/54352354558/c-s-pide-el-voto-para-upyd-en-el-pais-vasco.html
http://politica.e-noticies.es/primer-acercamiento-entre-cs-i-upyd-68731.html
http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/10/07/20121007124509.html
http://www.que.es/barcelona/201210071228-pide-voto-para-upyd-pais-epi.html
http://fotos.lainformacion.com/politica/elecciones-regionales/c-s-pide-el-voto-para-upyd-en-el-pais-vasco_Y3nnhzxiL7FCSUikrzFUT/
http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/El_Consejo_General_de_Ciutadans_ha_aprobado_pedir_el_voto_para_UPyD_en_el_Pais_Vasco/5501/
Y tenemos a nuestro ex-compañero, Aprendizjov, solicitando en ForoIU que UPyD haga lo mismo en Cataluña .

Lo que más me preocupa de todo este asunto es la mala impresión que dará UPyD cuando, después de éste "gesto" de Ciutadans, se confirme públicamente que concurrimos a las elecciones catalanas o cuando empecemos ya a ir haciendo algo de campaña (si es que la hacemos), pues esta nota de prensa de Ciutadans ha creado bastantes expectativas que, cuando probablemente se vean defraudadas, nos puedan resultar bastante dolorosas (particularmente en La Voz de Barcelona, principal medio de comunicación constitucionalista en Cataluña) .