Elecciones catalanas 25N

Araxe escribió:Una cosa, skye, que conste que yo soy favorable al pacto UPyD-C's, pero si se presentan separados no tienen por qué votar en contra las propuestas que presente el otro XD

Claro que no. De hecho, yo no he dicho que fuesen a votar unos contra las propuestas del otro.

Pero creo que todos estamos de acuerdo en que es bastante absurdo que dos partidos que, básicamente, representan las mismas sensibilidades, se presenten en dos listas diferentes y tengan sus diputados dispersos en dos grupos diferentes: unos, en el grupo de UPyD; otros, en el mixto.

En un parlamento, por cierto, no se vota siempre en función de la letra concreta de la propuesta en cuestión. A la hora de decidir apoyar o no una propuesta influyen muchas cosas, como, por ejemplo, la estrategia política, el "tempo" político, etc. De eso hay ejemplos a miles en la vida parlamentaria. Es decir, aunque los diputados de UPyD y los hipotéticos de C's pensasen en un asunto básicamente lo mismo, eso no garantiza la unidad de voto porque, al tratarse de dos partidos diferenciados, cada uno sigue sus propias estrategias. Eso es algo bastante comprensible.

No hace falta tampoco que recuerde que el número de diputados de un grupo parlamentario tiene mucho que ver a la hora del peso de dicho grupo parlamentario en muchas cosas: las subvenciones que tiene cada grupo parlamentario, el cupo de cargos que le corresponden en la mesa del congreso, en las comisiones parlamentarias, el tiempo asignado a la intervención del portavoz de cada grupo, etc.

Incluso otro aspecto más: UPyD tuvo problemas para conseguir el número mínimo de votos exigidos para formar grupo parlamentario. Lo recordaréis. Daba el número mínimo de diputados, pero le faltaban votos para el 5 por 100 a nivel estatal. Las encuestas apuntan a que ahora mismo ese porcentaje sí se conseguiría, pero lo cierto es que no se han celebrado ningunas elecciones que confirmen ese dato. Con un acuerdo con C's, UPyD podría dar por ventilado ese asunto porque estaría clarísimo que supera ese porcentaje sin ningún problema.

En cualquier caso, en el tema concreto de C's hay dos asuntos diferentes:

Por un lado, si se está o no por la labor de aproximación entre los dos partidos. Un asunto sobre el que no está nada claro que se esté a favor. Ni en la dirección de UPyD ni a nivel de militancia, como se puede comprobar en este mismo foro, donde hay muchas opiniones contrarias a cualquier acercamiento.

Y, superado ese primer obstáculo, el segundo sería definir qué fórmula sería la mejor para concretar esa colaboración. Y aquí, las posibilidades son casi infinitas. Es decir, que seguro que en un menú tan extenso, hay un plato que resultaría apetitoso para los dos comensales. Pero con dos resultados que deberían estar claros:

- el ámbito de Ciutadans es el ámbito catalán, del que desaparecería la marca UPyD a favor del primero
- a nivel estatal, es UPyD la referencia. En este aspecto, incluso se podría pactar que los asuntos relacionados con Cataluña y que se debatan en el Congreso de los Diputados, la dirección de esos asuntos correspondiese a Ciutadans. Es decir, que en esos asuntos ellos serían los portavoces del grupo y los que diseñasen la estrategia.

Pero mientras no se produzca el primer paso...

Nafarra escribió:

López escribió:Artículo de Díez en el que no hay una sola autocrítica.

http://rosadiez.net/2012/11/26/estamos-en-la-sociedad-catalana/

Creo que el CD debe hacérselo mirar, porque está muy bien personarse allí durante las dos semanas de campaña, pero hay que hacer muchísimo más antes y después de las elecciones. Lo mismo en el País Vasco que, si bien es otra historia, hay que decir que hay voto no nacionalista que se quedó en casa y no vino a UPyD. No sé, creo que es buena la autocrítica y la reflexión. Ello no quita para que se admita que es un trabajo muy difícil y que no era empresa sencilla por muchos motivos que ya se han explicado, pero se podía haber hecho bastante más, sobretodo estos años atrás.

Mira como están la CAV y la CFN(no digo que estén bien pero si mejor) cuando se están gestionando sus recursos económicos y mira como están las comunidades que no se gestionan sus recursos económicos.
A partir de ahí, que UPyD no logre captar voto alguno, obviamente, está claro por qué es. Que un partido que prefiere que nos vaya peor(indirectamente es lo que se propone) no logre votos, es absolutamente normal.

Porque una mentira sea dicha 100 veces no quiere decir que sea verdad.
PV y Navarra están mejor que el resto porque tienen cupo que es un privilegio económico no porque con autogobierno se administre mejor. Este demostrado que en temas como sanidad hacer compras conjuntas haría mas barato compras de medicinas y material. Al igual que invertir cada uno en I+D hace que los proyectos sean solo pequeños y no se pueda invertir en grandes proyectos.

Por lo tanto te repite aboga por la independencia si quieres pero no por el robo y la discriminación entre ciudadanos que es el cupo.
Lo 1º para una democracia es la IGUALDAD.

Aqui hablan de nosotros:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/26/barcelona/1353913430.html?a=3fd356758bee2f851b54a582b5855fbc&t=1353927118

Por cierto ¿Alguien podría decirme cuántos escaños habría ganado Cs si le sumamos todos los votos de UPyD?

Ya se que esto es un ejercicio de política-ficción porque no todos los votos habrían ido a parar a Ciudadanos, pero bueno, hagámos el experimento a ver que sale.

http://carlosmartinezgorriaran.net/2010/11/17/porque-no-tenemos-ni-tendremos-franquicias-en-cataluna/

pakitocuen escribió:http://carlosmartinezgorriaran.net/2010/11/17/porque-no-tenemos-ni-tendremos-franquicias-en-cataluna/

es un mensaje que pincha desde el momento en que mucha gente lo que pide es una fusión y él pasa de largo de ello y simplemente critica un posible coalición.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

López escribió:Artículo de Díez en el que no hay una sola autocrítica.

http://rosadiez.net/2012/11/26/estamos-en-la-sociedad-catalana/

Creo que el CD debe hacérselo mirar, porque está muy bien personarse allí durante las dos semanas de campaña, pero hay que hacer muchísimo más antes y después de las elecciones. Lo mismo en el País Vasco que, si bien es otra historia, hay que decir que hay voto no nacionalista que se quedó en casa y no vino a UPyD. No sé, creo que es buena la autocrítica y la reflexión. Ello no quita para que se admita que es un trabajo muy difícil y que no era empresa sencilla por muchos motivos que ya se han explicado, pero se podía haber hecho bastante más, sobretodo estos años atrás.

Mira como están la CAV y la CFN(no digo que estén bien pero si mejor) cuando se están gestionando sus recursos económicos y mira como están las comunidades que no se gestionan sus recursos económicos.
A partir de ahí, que UPyD no logre captar voto alguno, obviamente, está claro por qué es. Que un partido que prefiere que nos vaya peor(indirectamente es lo que se propone) no logre votos, es absolutamente normal.

Porque una mentira sea dicha 100 veces no quiere decir que sea verdad.
PV y Navarra están mejor que el resto porque tienen cupo que es un privilegio económico no porque con autogobierno se administre mejor. Este demostrado que en temas como sanidad hacer compras conjuntas haría mas barato compras de medicinas y material. Al igual que invertir cada uno en I+D hace que los proyectos sean solo pequeños y no se pueda invertir en grandes proyectos.

Por lo tanto te repite aboga por la independencia si quieres pero no por el robo y la discriminación entre ciudadanos que es el cupo.
Lo 1º para una democracia es la IGUALDAD.

Efectivamente. Es como decir que la empresa del colega del alcalde es un éxito porque va muy bien porque le dan unos milloncetes en subvenciones dudosamente justificadas. Pues así es la "brillante" gestión de CFN y PV.

Gorriarán tampoco hace autocrítica:

http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/11/26/elecciones-en-cataluna-o-el-porvenir-de-una-frustracion/

lopus escribió:

Nafarra escribió:

López escribió:Artículo de Díez en el que no hay una sola autocrítica.

http://rosadiez.net/2012/11/26/estamos-en-la-sociedad-catalana/

Creo que el CD debe hacérselo mirar, porque está muy bien personarse allí durante las dos semanas de campaña, pero hay que hacer muchísimo más antes y después de las elecciones. Lo mismo en el País Vasco que, si bien es otra historia, hay que decir que hay voto no nacionalista que se quedó en casa y no vino a UPyD. No sé, creo que es buena la autocrítica y la reflexión. Ello no quita para que se admita que es un trabajo muy difícil y que no era empresa sencilla por muchos motivos que ya se han explicado, pero se podía haber hecho bastante más, sobretodo estos años atrás.

Mira como están la CAV y la CFN(no digo que estén bien pero si mejor) cuando se están gestionando sus recursos económicos y mira como están las comunidades que no se gestionan sus recursos económicos.
A partir de ahí, que UPyD no logre captar voto alguno, obviamente, está claro por qué es. Que un partido que prefiere que nos vaya peor(indirectamente es lo que se propone) no logre votos, es absolutamente normal.

Porque una mentira sea dicha 100 veces no quiere decir que sea verdad.
PV y Navarra están mejor que el resto porque tienen cupo que es un privilegio económico no porque con autogobierno se administre mejor. Este demostrado que en temas como sanidad hacer compras conjuntas haría mas barato compras de medicinas y material. Al igual que invertir cada uno en I+D hace que los proyectos sean solo pequeños y no se pueda invertir en grandes proyectos.

Por lo tanto te repite aboga por la independencia si quieres pero no por el robo y la discriminación entre ciudadanos que es el cupo.
Lo 1º para una democracia es la IGUALDAD.

Empezando por lo último. EEUU, que supuestamente es una democracia bastante importante, cada estado tiene su propia legislación, por lo tanto no hay igualdad según tu opinión.

Para mi no es un privilegio sino un derecho. Lo que recaudamos es para nosotros, punto, la solidaridad que sea iniciativa nuestra y no impuesta. Además no viene al caso con lo que he dicho. Sigue siendo normal no votar a un partido que prefiere que nos vaya peor.

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

López escribió:Artículo de Díez en el que no hay una sola autocrítica.

http://rosadiez.net/2012/11/26/estamos-en-la-sociedad-catalana/

Creo que el CD debe hacérselo mirar, porque está muy bien personarse allí durante las dos semanas de campaña, pero hay que hacer muchísimo más antes y después de las elecciones. Lo mismo en el País Vasco que, si bien es otra historia, hay que decir que hay voto no nacionalista que se quedó en casa y no vino a UPyD. No sé, creo que es buena la autocrítica y la reflexión. Ello no quita para que se admita que es un trabajo muy difícil y que no era empresa sencilla por muchos motivos que ya se han explicado, pero se podía haber hecho bastante más, sobretodo estos años atrás.

Mira como están la CAV y la CFN(no digo que estén bien pero si mejor) cuando se están gestionando sus recursos económicos y mira como están las comunidades que no se gestionan sus recursos económicos.
A partir de ahí, que UPyD no logre captar voto alguno, obviamente, está claro por qué es. Que un partido que prefiere que nos vaya peor(indirectamente es lo que se propone) no logre votos, es absolutamente normal.

Porque una mentira sea dicha 100 veces no quiere decir que sea verdad.
PV y Navarra están mejor que el resto porque tienen cupo que es un privilegio económico no porque con autogobierno se administre mejor. Este demostrado que en temas como sanidad hacer compras conjuntas haría mas barato compras de medicinas y material. Al igual que invertir cada uno en I+D hace que los proyectos sean solo pequeños y no se pueda invertir en grandes proyectos.

Por lo tanto te repite aboga por la independencia si quieres pero no por el robo y la discriminación entre ciudadanos que es el cupo.
Lo 1º para una democracia es la IGUALDAD.

Empezando por lo último. EEUU, que supuestamente es una democracia bastante importante, cada estado tiene su propia legislación, por lo tanto no hay igualdad según tu opinión.

Para mi no es un privilegio sino un derecho. Lo que recaudamos es para nosotros, punto, la solidaridad que sea iniciativa nuestra y no impuesta. Además no viene al caso con lo que he dicho. Sigue siendo normal no votar a un partido que prefiere que nos vaya peor.

Es mejor votar a un partido que piensa en lo de todos que en lo mío. Ya sé que no lo vas a entender, porque los nacionalistas no veis más allá de vuestro ombligo.

Un derecho es algo para todos, el cupo vasco no se puede aplicar a todos, luego es un privilegio.

Xaviar escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

López escribió:Artículo de Díez en el que no hay una sola autocrítica.

http://rosadiez.net/2012/11/26/estamos-en-la-sociedad-catalana/

Creo que el CD debe hacérselo mirar, porque está muy bien personarse allí durante las dos semanas de campaña, pero hay que hacer muchísimo más antes y después de las elecciones. Lo mismo en el País Vasco que, si bien es otra historia, hay que decir que hay voto no nacionalista que se quedó en casa y no vino a UPyD. No sé, creo que es buena la autocrítica y la reflexión. Ello no quita para que se admita que es un trabajo muy difícil y que no era empresa sencilla por muchos motivos que ya se han explicado, pero se podía haber hecho bastante más, sobretodo estos años atrás.

Mira como están la CAV y la CFN(no digo que estén bien pero si mejor) cuando se están gestionando sus recursos económicos y mira como están las comunidades que no se gestionan sus recursos económicos.
A partir de ahí, que UPyD no logre captar voto alguno, obviamente, está claro por qué es. Que un partido que prefiere que nos vaya peor(indirectamente es lo que se propone) no logre votos, es absolutamente normal.

Porque una mentira sea dicha 100 veces no quiere decir que sea verdad.
PV y Navarra están mejor que el resto porque tienen cupo que es un privilegio económico no porque con autogobierno se administre mejor. Este demostrado que en temas como sanidad hacer compras conjuntas haría mas barato compras de medicinas y material. Al igual que invertir cada uno en I+D hace que los proyectos sean solo pequeños y no se pueda invertir en grandes proyectos.

Por lo tanto te repite aboga por la independencia si quieres pero no por el robo y la discriminación entre ciudadanos que es el cupo.
Lo 1º para una democracia es la IGUALDAD.

Efectivamente. Es como decir que la empresa del colega del alcalde es un éxito porque va muy bien porque le dan unos milloncetes en subvenciones dudosamente justificadas. Pues así es la "brillante" gestión de CFN y PV.

Perdona pero según la última balanza fiscal que recuerdo, damos mas de lo que recibimos. Además lo que pagamos en el cupo como monarquía, policía nacional, guardia civil, ejército. Todo eso se lo puede quedar el estado, no nos interesa y lo hemos dicho mil veces. También hemos pedido mil y una vez que sea transpasada la SS incluidas las pensiones, aún habiendo tenido déficit en los últimos 2 o 3 años. Hasta hace 2 o 3 años hemos estado contrivuyendo con superhabit al estado para las pagar las pensiones, Basagoiti, o Maneiro entonces no decían ndda...Nosotros nos encargaremos de quitar de un sitio para pagar las pensiones.

UPyDiego escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

López escribió:Artículo de Díez en el que no hay una sola autocrítica.

http://rosadiez.net/2012/11/26/estamos-en-la-sociedad-catalana/

Creo que el CD debe hacérselo mirar, porque está muy bien personarse allí durante las dos semanas de campaña, pero hay que hacer muchísimo más antes y después de las elecciones. Lo mismo en el País Vasco que, si bien es otra historia, hay que decir que hay voto no nacionalista que se quedó en casa y no vino a UPyD. No sé, creo que es buena la autocrítica y la reflexión. Ello no quita para que se admita que es un trabajo muy difícil y que no era empresa sencilla por muchos motivos que ya se han explicado, pero se podía haber hecho bastante más, sobretodo estos años atrás.

Mira como están la CAV y la CFN(no digo que estén bien pero si mejor) cuando se están gestionando sus recursos económicos y mira como están las comunidades que no se gestionan sus recursos económicos.
A partir de ahí, que UPyD no logre captar voto alguno, obviamente, está claro por qué es. Que un partido que prefiere que nos vaya peor(indirectamente es lo que se propone) no logre votos, es absolutamente normal.

Porque una mentira sea dicha 100 veces no quiere decir que sea verdad.
PV y Navarra están mejor que el resto porque tienen cupo que es un privilegio económico no porque con autogobierno se administre mejor. Este demostrado que en temas como sanidad hacer compras conjuntas haría mas barato compras de medicinas y material. Al igual que invertir cada uno en I+D hace que los proyectos sean solo pequeños y no se pueda invertir en grandes proyectos.

Por lo tanto te repite aboga por la independencia si quieres pero no por el robo y la discriminación entre ciudadanos que es el cupo.
Lo 1º para una democracia es la IGUALDAD.

Empezando por lo último. EEUU, que supuestamente es una democracia bastante importante, cada estado tiene su propia legislación, por lo tanto no hay igualdad según tu opinión.

Para mi no es un privilegio sino un derecho. Lo que recaudamos es para nosotros, punto, la solidaridad que sea iniciativa nuestra y no impuesta. Además no viene al caso con lo que he dicho. Sigue siendo normal no votar a un partido que prefiere que nos vaya peor.

Es mejor votar a un partido que piensa en lo de todos que en lo mío. Ya sé que no lo vas a entender, porque los nacionalistas no veis más allá de vuestro ombligo.

Un derecho es algo para todos, el cupo vasco no se puede aplicar a todos, luego es un privilegio.

No, la diferencia es que para ti el todo particular es España y para mi Vasconia, únicamente. No es cuestión de ombligos, porque eso mismo también te lo puedo decir a ti respecto a España. No coincidimos en el todo particular pero si coincidimos en el todo global, que es Europa.

Respecto a la posible unión C´s-UPyD, como ya he dicho en otras ocasiones, si la unión no fuese posible, creo que lo mejor sería un pacto de no agresión: C´s se presenta a las municipales y autonómicas catalanas y UPyD a las nacionales y europeas en toda España, más a las municipales y autonómicas del resto de España. E incluso pueden pactar algunos puntos del programa en Cataluña.

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

López escribió:Artículo de Díez en el que no hay una sola autocrítica.

http://rosadiez.net/2012/11/26/estamos-en-la-sociedad-catalana/

Creo que el CD debe hacérselo mirar, porque está muy bien personarse allí durante las dos semanas de campaña, pero hay que hacer muchísimo más antes y después de las elecciones. Lo mismo en el País Vasco que, si bien es otra historia, hay que decir que hay voto no nacionalista que se quedó en casa y no vino a UPyD. No sé, creo que es buena la autocrítica y la reflexión. Ello no quita para que se admita que es un trabajo muy difícil y que no era empresa sencilla por muchos motivos que ya se han explicado, pero se podía haber hecho bastante más, sobretodo estos años atrás.

Mira como están la CAV y la CFN(no digo que estén bien pero si mejor) cuando se están gestionando sus recursos económicos y mira como están las comunidades que no se gestionan sus recursos económicos.
A partir de ahí, que UPyD no logre captar voto alguno, obviamente, está claro por qué es. Que un partido que prefiere que nos vaya peor(indirectamente es lo que se propone) no logre votos, es absolutamente normal.

Porque una mentira sea dicha 100 veces no quiere decir que sea verdad.
PV y Navarra están mejor que el resto porque tienen cupo que es un privilegio económico no porque con autogobierno se administre mejor. Este demostrado que en temas como sanidad hacer compras conjuntas haría mas barato compras de medicinas y material. Al igual que invertir cada uno en I+D hace que los proyectos sean solo pequeños y no se pueda invertir en grandes proyectos.

Por lo tanto te repite aboga por la independencia si quieres pero no por el robo y la discriminación entre ciudadanos que es el cupo.
Lo 1º para una democracia es la IGUALDAD.

Empezando por lo último. EEUU, que supuestamente es una democracia bastante importante, cada estado tiene su propia legislación, por lo tanto no hay igualdad según tu opinión.

Para mi no es un privilegio sino un derecho. Lo que recaudamos es para nosotros, punto, la solidaridad que sea iniciativa nuestra y no impuesta. Además no viene al caso con lo que he dicho. Sigue siendo normal no votar a un partido que prefiere que nos vaya peor.

No compares EEUU con España, EEUU tiene un sistema federal simétrico, en España es totalmente asimétrico.
De todas formas, eso de ''un partido que prefiere que nos vaya peor'' es muy simplista, porque tal vez dentro de unos años la situación se invierta y seais vosotros los que recibais más dinero del que generáis... y tampoco entiendo por que si eres partidario de la unidad de la Unión Europea y no de España. En Europa hasta hace unos años recibíamos dinero de otros países mas ricos, para igualar la riqueza de toda Europa, y luego fuimos nosotros los que dimos dinero a los mas pobres, viene a ser lo mismo que lo que ocurre dentro de la propia España, y creo que es un acierto.

chemical93 escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

López escribió:Artículo de Díez en el que no hay una sola autocrítica.

http://rosadiez.net/2012/11/26/estamos-en-la-sociedad-catalana/

Creo que el CD debe hacérselo mirar, porque está muy bien personarse allí durante las dos semanas de campaña, pero hay que hacer muchísimo más antes y después de las elecciones. Lo mismo en el País Vasco que, si bien es otra historia, hay que decir que hay voto no nacionalista que se quedó en casa y no vino a UPyD. No sé, creo que es buena la autocrítica y la reflexión. Ello no quita para que se admita que es un trabajo muy difícil y que no era empresa sencilla por muchos motivos que ya se han explicado, pero se podía haber hecho bastante más, sobretodo estos años atrás.

Mira como están la CAV y la CFN(no digo que estén bien pero si mejor) cuando se están gestionando sus recursos económicos y mira como están las comunidades que no se gestionan sus recursos económicos.
A partir de ahí, que UPyD no logre captar voto alguno, obviamente, está claro por qué es. Que un partido que prefiere que nos vaya peor(indirectamente es lo que se propone) no logre votos, es absolutamente normal.

Porque una mentira sea dicha 100 veces no quiere decir que sea verdad.
PV y Navarra están mejor que el resto porque tienen cupo que es un privilegio económico no porque con autogobierno se administre mejor. Este demostrado que en temas como sanidad hacer compras conjuntas haría mas barato compras de medicinas y material. Al igual que invertir cada uno en I+D hace que los proyectos sean solo pequeños y no se pueda invertir en grandes proyectos.

Por lo tanto te repite aboga por la independencia si quieres pero no por el robo y la discriminación entre ciudadanos que es el cupo.
Lo 1º para una democracia es la IGUALDAD.

Empezando por lo último. EEUU, que supuestamente es una democracia bastante importante, cada estado tiene su propia legislación, por lo tanto no hay igualdad según tu opinión.

Para mi no es un privilegio sino un derecho. Lo que recaudamos es para nosotros, punto, la solidaridad que sea iniciativa nuestra y no impuesta. Además no viene al caso con lo que he dicho. Sigue siendo normal no votar a un partido que prefiere que nos vaya peor.

No compares EEUU con España, EEUU tiene un sistema federal simétrico, en España es totalmente asimétrico.
De todas formas, eso de ''un partido que prefiere que nos vaya peor'' es muy simplista, porque tal vez dentro de unos años la situación se invierta y seais vosotros los que recibais más dinero del que generáis... y tampoco entiendo por que si eres partidario de la unidad de la Unión Europea y no de España. En Europa hasta hace unos años recibíamos dinero de otros países mas ricos, para igualar la riqueza de toda Europa, y luego fuimos nosotros los que dimos dinero a los mas pobres, viene a ser lo mismo que lo que ocurre dentro de la propia España, y creo que es un acierto.

Lo digo porque él había dicho que en una democracia lo primero es la igualdad, pero eso no es estrictamente cierto aunque sería lo deseado. Yo vuelvo a decir que para mi el todo es Vasconia y dentro de ese pais por supuesto que querría igualdad, ahora mismo no la tenemos porque Iparralde ni siquiera tiene entidad propia...
Siento decirte que no tengo la necesidad de sentirme español, soy vasco y por supuesto europeo. Esa es la razón de querer la unidad europea. Quiero que Vasconia puede hablar al mismo nivel que los demás paises de Europa y contribuir a la solidaridad desde esa perspectiva.

Nafarra escribió:Lo digo porque él había dicho que en una democracia lo primero es la igualdad, pero eso no es estrictamente cierto aunque sería lo deseado. Yo vuelvo a decir que para mi el todo es Vasconia y dentro de ese pais por supuesto que querría igualdad, ahora mismo no la tenemos porque Iparralde ni siquiera tiene entidad propia...
Siento decirte que no tengo la necesidad de sentirme español, soy vasco y por supuesto europeo. Esa es la razón de querer la unidad europea. Quiero que Vasconia puede hablar al mismo nivel que los demás paises de Europa y contribuir a la solidaridad desde esa perspectiva.

vamos... que te estás quejando de que sale mas dinero del que entra y quieres hacer lo mismo, pero ojo, a nivel Europeo. En vez de darle dinero a Extremadura se lo darás a Rumanía.
Me suenas bastante ambiguo, la verdad.

Vindicta escribió:Aqui hablan de nosotros:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/26/barcelona/1353913430.html?a=3fd356758bee2f851b54a582b5855fbc&t=1353927118

Por cierto ¿Alguien podría decirme cuántos escaños habría ganado Cs si le sumamos todos los votos de UPyD?

Ya se que esto es un ejercicio de política-ficción porque no todos los votos habrían ido a parar a Ciudadanos, pero bueno, hagámos el experimento a ver que sale.

Ya lo calculé ayer y no ganarían ninguno. Te repito mi post de ayer a las 22:30

"Para tranquilidad de muchos de vosotros, aunque TODOS los votos de UPyD hubieran ido a parar a C's, no habría servido para que aumentaran sus escaños. Por lo tanto, aunque yo defiendo la fusión o el acuerdo, en este caso no ha habido repercusión electoral y no importa que hayan ido por separado."

cgomezr escribió:
A otras elecciones no, pero a éstas sí se han presentado con la bandera de la independencia. No hay más que mirar el programa electoral: http://www.ciu.cat/media/76990.pdf - creo que lo deja bastante claro. Los votantes no independentistas de CiU lo lógico es que se hubiesen pasado a otros partidos, dado que estas elecciones se plantearon (desde ambos bandos) como un plebiscito por la independencia (o al menos el referéndum).

Qué pone ahí? No sé catalán.

Vindicta escribió:
¿Han salido todos de la abstención y de ese 10 % mas que ha votado? ¿No se supone que los nacionalistas siempre votan?

Pues ya has visto que no. Ésa es una mentira piadosa con la que nos llevamos consolando desde hace muchos años para conciliar dos cosas: nuestra creencia de que la mayoría de los catalanes se sienten muy españoles, y los resultados de las elecciones autonómicas, con perpetuas mayorías nacionalistas. El sentimiento catalán en Cataluña tiene mucho peso, y no es de ahora.

Es posible que el voto abstencionista sea menos nacionalista, y algo de eso se vio ayer, pero no es una diferencia radical. Y los diferentes resultados de las elecciones generales se deben en gran medida al voto útil a partidos nacionales.

No obstante, de los resultados se desprende que sigue existiendo una minoría españolista muy numerosa en Cataluña, y que la situación no ha cambiado tanto como a los soberanistas les habría gustado. Yo no tengo duda de que la práctica totalidad del 35% que ayer votó a PP, PSC y C's votaría que no en un referendum de independencia, a los que probablemente habría que sumar muchos de los que votaron a otros partidos, otros muchos de ICV y puede que incluso a algunos de CiU, o mejor dicho, de la U de Unió, aunque estos seguramente sí que sean pocos. Y es posible que del 30% de abstencionistas se pudiera arrastrar más hacia el no que hacia el sí (aunque creo que la mayoría simplemente pasarían de ir a votar).

sarrria escribió:

Vindicta escribió:Aqui hablan de nosotros:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/26/barcelona/1353913430.html?a=3fd356758bee2f851b54a582b5855fbc&t=1353927118

Por cierto ¿Alguien podría decirme cuántos escaños habría ganado Cs si le sumamos todos los votos de UPyD?

Ya se que esto es un ejercicio de política-ficción porque no todos los votos habrían ido a parar a Ciudadanos, pero bueno, hagámos el experimento a ver que sale.

Ya lo calculé ayer y no ganarían ninguno. Te repito mi post de ayer a las 22:30

"Para tranquilidad de muchos de vosotros, aunque TODOS los votos de UPyD hubieran ido a parar a C's, no habría servido para que aumentaran sus escaños. Por lo tanto, aunque yo defiendo la fusión o el acuerdo, en este caso no ha habido repercusión electoral y no importa que hayan ido por separado."

Si, lo leí, pero no se, a lo mejor los restos, o las recolocaciones de ultima hora habían movido el baile de escaños.

Entonces 15.000 votos mas no sirven para crear un escaño?

Pues estamos apañaos.

P.D: Sarrria. te lo pregunto al contrario ¿Cuántos votos habrían sido necesarios para aumentar un escaño en Cs?

Si sirvieran para crear un escaño igual hasta se habría quedado UPyD cerca de conseguir el suyo

Hola a todos.
Soy un militante de UPyD en Madrid, y voy a dar mi opinión sobre el tema UPyD/Ciutadans. Presento mis disculpas por anticipado si repito algo que ya se ha dicho.

Lo primero, estos datos de los resultados de las elecciones catalanas de ayer:
- Ciutadans: 274.925 votos
- En blanco: 52.899 votos
- Nulos: 32.232 votos
- UPyD: 14.552 votos

Lo segundo, que la única reacción pública de UPyD que yo conozco es ese comentario de Rosa Díez levantando acta de que UPyD "está en la sociedad catalana". Y punto.

Lo tercero, diversos comentarios que he leido en los últimos meses de Martínez Gorriarán, a cual más arrogante/despreciativo y burocrático y sin entrar jamás en el fondo de la cuestión.

Todo ello me parece realmente lamentable. Yo creía militar en un partido que ponía las cuestiones encima de la mesa, fueran cuales fueran, y se enfrentaba a ellas con honradez intelectual. Al parecer no es así, y ello me causa una enorme decepción.

¿Alguien puede decirme una cosa, o dos, o tres, ... de las que propugna C's que UPyD no pueda apoyar? ¿Alguien puede decirme lo mismo en sentido contrario?

Esta historia es muy incomprensible, lamentable y decepcionate.

Quedo a la espera de que la dirección de UPyD diga algo sobre el tema, algo con sentido y con contenido.

Pero no tengo intención de esperar indefinidamente.


Un saludo a todos.
José Antonio

cgomezr escribió:

Alarico escribió:
CIU ha ido a las elecciones con la bandera del referéndum, no de la independencia. Y en Ciu aunque hay muchos independentistas no lo son todos ni mucho menos.

A otras elecciones no, pero a éstas sí se han presentado con la bandera de la independencia. No hay más que mirar el programa electoral: http://www.ciu.cat/media/76990.pdf - creo que lo deja bastante claro. Los votantes no independentistas de CiU lo lógico es que se hubiesen pasado a otros partidos, dado que estas elecciones se plantearon (desde ambos bandos) como un plebiscito por la independencia (o al menos el referéndum).

Por cierto, lo que está diciendo gente como Rivera de que Mas no debería gobernar, ya es... delirante. Por mucho que no nos guste Mas (que a mí el primero que no me gusta nada, ese tío sí que ha insultado a los gallegos de verdad y no Rosa, aparte de que parece orgulloso de tener una policía que revienta los ojos a inocentes), lo cierto es que ha sido el partido más votado duplicando a la segunda fuerza, y tiene un pacto cómodo con ERC. ¿Quién se supone que debería gobernar entonces según Rivera? ¿El PSC, tercera fuerza con menos de un 15% de los votos, en minoría? A la gente se le está yendo mucho la olla con esto, en serio. Por taparse los ojos y negar la realidad no va a desaparecer.

+1000. Cagada brutal del Albert

chemical93 escribió:

Nafarra escribió:Lo digo porque él había dicho que en una democracia lo primero es la igualdad, pero eso no es estrictamente cierto aunque sería lo deseado. Yo vuelvo a decir que para mi el todo es Vasconia y dentro de ese pais por supuesto que querría igualdad, ahora mismo no la tenemos porque Iparralde ni siquiera tiene entidad propia...
Siento decirte que no tengo la necesidad de sentirme español, soy vasco y por supuesto europeo. Esa es la razón de querer la unidad europea. Quiero que Vasconia puede hablar al mismo nivel que los demás paises de Europa y contribuir a la solidaridad desde esa perspectiva.

vamos... que te estás quejando de que sale mas dinero del que entra y quieres hacer lo mismo, pero ojo, a nivel Europeo. En vez de darle dinero a Extremadura se lo darás a Rumanía.
Me suenas bastante ambiguo, la verdad.

No me quejo de que salga mas dinero del que entra en ningún momento. A mi me da igual contribuir para que la Rumanía pobre o la España pobre prospere pero quiero que nosotros lo podamos decidir, sin más. No tiene mucha historia.

Que se acabó el tema, joder, Nafarra, lo he dicho más arriba. No desvíes más.