Re: Elecciones catalanas 25N

el_cordobes Mar 20 Nov 2012, 13:30

Que la entente PSOE-PSC le ha dado resultados satisfactorios (sobre todo) a la primera de las partes creo que es indiscutible. De hecho las dos elecciones que ganó Zapatero se cimentaron en los votos procedentes de Cataluña (y Andalucia). Pero el problema de esa relacion es la deriva que ha llevado el PSC desde hace unos años hasta ahora. Como resulta que lo "progreguay" era ser nacionalista, pues alli fue el PSC a ser progreguay, antes muerto que sencillo. Total, que ahora se ha convertido en una burda copia del nacionalismo. ¿Que ocurre? Que la gente, como es lógico, ha acabado prefiriendo al original antes que la copia. Y mientras, el PSOE tragando sapos para no perder esos votos tan importantes para ellos. En fin, que así les luce el pelo.

**Xaviar** Mar 20 Nov 2012, 13:33

Pero Cordobés, ¿por qué los votos de Cataluña ser los irroga el PSC? ¿Si te dijera que sus votantes votan PSOE y no PSC habría alguna manera de demostrar lo contrario?

¿Estás seguro de que la gente que votó al PSC no votaba en realidad a Zapatero, que era del PSOE?

A eso vamos con lo de la distorsión del voto...

**Evergetes** Mar 20 Nov 2012, 13:43

Xaviar escribió:Pero Cordobés, ¿por qué los votos de Cataluña ser los irroga el PSC? ¿Si te dijera que sus votantes votan PSOE y no PSC habría alguna manera de demostrar lo contrario?

¿Estás seguro de que la gente que votó al PSC no votaba en realidad a Zapatero, que era del PSOE?

A eso vamos con lo de la distorsión del voto...

No votan Zapatero, votan Felipe González.

el_cordobes Mar 20 Nov 2012, 13:53

Xaviar escribió:Pero Cordobés, ¿por qué los votos de Cataluña ser los irroga el PSC? ¿Si te dijera que sus votantes votan PSOE y no PSC habría alguna manera de demostrar lo contrario?

¿Estás seguro de que la gente que votó al PSC no votaba en realidad a Zapatero, que era del PSOE?

A eso vamos con lo de la distorsión del voto...

Claro, es lo que intentaba decir. La deriva que ha llevado el PSOE en comunidades donde habia un fuerte nacionalismo ha sido intentar atraer votos de ese nacionalismo. Esa estrategia, con el paso de los años, ha llevado al PSOE a su crisis de identidad actual: no se sabe donde empieza el PSOE y acaba el PSC. Y lo mismo se puede decir del PSE.

Prokino Mar 20 Nov 2012, 13:54

Xaviar escribió:Pero Cordobés, ¿por qué los votos de Cataluña ser los irroga el PSC? ¿Si te dijera que sus votantes votan PSOE y no PSC habría alguna manera de demostrar lo contrario?

¿Estás seguro de que la gente que votó al PSC no votaba en realidad a Zapatero, que era del PSOE?

A eso vamos con lo de la distorsión del voto...

Hombre, la cuestión es compleja de desligar. El mejor indicador del que disponemos es la alternancia entre generales y autonómicas, en las que se ve que hay un buen porcentaje de socialistas que solo votan en generales. También ocurre con ICV. Mucha gente les vota solo en generales para que su apoyo redunde en escaños para el grupo de IU, pero se abstiene en autonómicas y municipales, o vota a las CUP.

Aún así es un indicador impreciso, porque en generales se sabe que el crecimiento del PSC-PSOE tiene que ver también con el aumento de la participación y con un trasvase de voto útil difícil de mensurar.

Pero en realidad no afecta al hecho de que sin la postura soberanista, o sin el reconocimiento del derecho a la autodeterminación, ni en Cataluña ni en Euskadi hay futuro para los partidos españoles. Es una evidencia. Por ello el PSC ha sido ventajoso para el PSOE, porque ha conseguido que muchos catalanes percibiesen al PSOE como un partido mucho más abierto que el PP y le ha permitido acceder a un poder territorial que si no habría tenido vetado, como lo tiene el PP.

El batacazo del PSC en Cataluña es indicativo del fracaso de una postura que, por más que sus dirigentes no hayan sido transmitir, es muy clara: la negociación como principio rector de la relación entre el estado y las autonomías. Es la verdadera posición autonomista en Cataluña y consiguió éxitos innegables, al ser la única alternativa a CiU hasta hace un par de años. A mí plin, que yo votaría por las CUP xD, pero si yo fuera partidario de la España actual me preocuparía mucho el descenso del PSC, que no se va a compensar ni mínimamente por ascenso del PP y C´s.

lopus Mar 20 Nov 2012, 14:07

Prokino escribió:
Xaviar escribió:Pero Cordobés, ¿por qué los votos de Cataluña ser los irroga el PSC? ¿Si te dijera que sus votantes votan PSOE y no PSC habría alguna manera de demostrar lo contrario?

¿Estás seguro de que la gente que votó al PSC no votaba en realidad a Zapatero, que era del PSOE?

A eso vamos con lo de la distorsión del voto...

Hombre, la cuestión es compleja de desligar. El mejor indicador del que disponemos es la alternancia entre generales y autonómicas, en las que se ve que hay un buen porcentaje de socialistas que solo votan en generales. También ocurre con ICV. Mucha gente les vota solo en generales para que su apoyo redunde en escaños para el grupo de IU, pero se abstiene en autonómicas y municipales, o vota a las CUP.

Aún así es un indicador impreciso, porque en generales se sabe que el crecimiento del PSC-PSOE tiene que ver también con el aumento de la participación y con un trasvase de voto útil difícil de mensurar.

Pero en realidad no afecta al hecho de que sin la postura soberanista, o sin el reconocimiento del derecho a la autodeterminación, ni en Cataluña ni en Euskadi hay futuro para los partidos españoles. Es una evidencia. Por ello el PSC ha sido ventajoso para el PSOE, porque ha conseguido que muchos catalanes percibiesen al PSOE como un partido mucho más abierto que el PP y le ha permitido acceder a un poder territorial que si no habría tenido vetado, como lo tiene el PP.

El batacazo del PSC en Cataluña es indicativo del fracaso de una postura que, por más que sus dirigentes no hayan sido transmitir, es muy clara: la negociación como principio rector de la relación entre el estado y las autonomías. Es la verdadera posición autonomista en Cataluña y consiguió éxitos innegables, al ser la única alternativa a CiU hasta hace un par de años. A mí plin, que yo votaría por las CUP xD, pero si yo fuera partidario de la España actual me preocuparía mucho el descenso del PSC, que no se va a compensar ni mínimamente por ascenso del PP y C´s.

Solo una cosa Prokino tu sabias que en varios municipios los del CUP gobiernan con CIU y que por el tema de la independencia estan dispuestos a apoyar a Mas ( sin importar recortes ) si el va claro por la independencia . Sin importar que la Cataluña que se cree con Mas como presidente y CIU como principal gestador se va a parecer como un huevo a una castaña en sus ideas revolucionarias. Yo no veo donde esta lo revolucionario de este partido ( que mira mas a la nacion q a los trabajadores ).
Pero ya se sabe solo el nacionalismo español es de derechas Evil or Very Mad

**Evergetes** Mar 20 Nov 2012, 14:10

La número 2 del CUP demanda que quien no la vote a ella vote a CiU:

http://somnoticia.cat/2012/11/16/la-numero-2-de-la-cup-demana-que-qui-no-la-voti-a-ella-voti-ciu-perque-esquerra-fa-pena/

UPyDiego Mar 20 Nov 2012, 14:31

Elecciones catalanas 2010:

PSC 575.233 18.38%

Elecciones generales 2011:

PSOE 920.323 26.63%

Esto el día del batacazo del PSOE de ZP.

Si queréis nos vamos más atras.

Elecciones catalanas 2006:

PSC 796.173 27.38%

Elecciones generales 2008:

PSOE 1.689.911 45.39%

Son datos, sacad vosotros conclusiones. Yo tengo las mías.

Prokino Mar 20 Nov 2012, 14:51

lopus escribió:

Solo una cosa Prokino tu sabias que en varios municipios los del CUP gobiernan con CIU y que por el tema de la independencia estan dispuestos a apoyar a Mas ( sin importar recortes ) si el va claro por la independencia . Sin importar que la Cataluña que se cree con Mas como presidente y CIU como principal gestador se va a parecer como un huevo a una castaña en sus ideas revolucionarias. Yo no veo donde esta lo revolucionario de este partido ( que mira mas a la nacion q a los trabajadores ).
Pero ya se sabe solo el nacionalismo español es de derechas

Que yo sepa, en Arenys de Munt sí que recibió el apoyo de CiU, pero ahí es que ganó las elecciones. Y luego creo que fue en Vilafranca en donde la abstención de las CUP permitió a CiU quitar el gobierno al PSC, cosa con la que tengo 0 problemas. Si hay más casos, los desconozco. Pero la política municipal tiene estas cosas, en las que puedes ver alianzas de todo tipo. Yo he llegado a apoyar pactos de IU con el PP o con Foro Asturies para conseguir cosas concretas.
Y son un partido independentista con lo que me parece normal que apoyen a CiU en esa cuestión en concreto. No hay contradicción ninguna con su programa social.

Porque eso de que sin importar los recortes, un huevo. Son la punta de lanza de toda la lucha contra las políticas conservadoras, desde el 15-M, las plataformas contra deshaucios y todos los movimientos sociales catalanes. Nadie tiene tanta legitimidad como las CUP en el terreno de la lucha social, ni el PSC ni ICV ni, por supuesto, ERC. Al lado de las CUP, son partiduchos de centro y gracias. Si no sabes dónde está lo revolucionario de las CUP te instaría a leerte su programa y revisar un poco su acción en las calles e instituciones porque, hoy por hoy, son lo más izquierdista de todo el país.

¿Quién dice que solo el nacionalismo español es de derechas? Yo no he oído en mi vida decir eso a nadie y menos desde la izquierda. Somos legión los que consideramos a CiU tan malo como el PP, por lo menos. Yo siento una indiferencia muy profunda por el programa nacionalista de las CUP, como la siento por el programa nacionalista del PP. Sencillamente, son mucho más avanzados en lo social que ICV y por eso les apoyaría.

**Evergetes** Mar 20 Nov 2012, 14:55

¿Y qué opinas de la noticia que he colgado más arriba? Las CUP prefieren a CiU antes que a cualquier partido no independentista, por muy de izquierdas que sea.

Prokino Mar 20 Nov 2012, 15:00

Por lo que yo entiendo de catalán, lo que dice es que ERC son traidores a la izquierda y se deduce que insta a votar al original antes que a la copia. Más que un apoyo a CiU es un ataque a ERC, a los que consideran enemigos directos.

Pero vamos... me guío poco por declaraciones sueltas y mucho menos en período electoral. Si no apoyo a las CUP, ¿qué hago? ¿Apoyo a Saura? Ni de coña. Por mucho que pueda haber alguna pifia en las CUP, casi todo lo que hace es de un radicalismo que asusta si nos atenemos a la institucionalización imperante en la izquierda.

lopus Mar 20 Nov 2012, 15:07

Prokino escribió:Por lo que yo entiendo de catalán, lo que dice es que ERC son traidores a la izquierda y se deduce que insta a votar al original antes que a la copia. Más que un apoyo a CiU es un ataque a ERC, a los que consideran enemigos directos.

Pero vamos... me guío poco por declaraciones sueltas y mucho menos en período electoral. Si no apoyo a las CUP, ¿qué hago? ¿Apoyo a Saura? Ni de coña. Por mucho que pueda haber alguna pifia en las CUP, casi todo lo que hace es de un radicalismo que asusta si nos atenemos a la institucionalización imperante en la izquierda.

Y de verdad crees (ya sabemos que te da igual España pero no los derechos sociales) que una Cataluña independiente con CIU siendo el principal hacedor del estado y la nueva constitución catalana seria una mejora para la sociedad o un retroceso .Porque yo considero que sería un retroceso pero CUP no opina igual.

Despierta Mar 20 Nov 2012, 15:08

Prokino escribió:Por lo que yo entiendo de catalán, lo que dice es que ERC son traidores a la izquierda y se deduce que insta a votar al original antes que a la copia. Más que un apoyo a CiU es un ataque a ERC, a los que consideran enemigos directos.

Pero vamos... me guío poco por declaraciones sueltas y mucho menos en período electoral. Si no apoyo a las CUP, ¿qué hago? ¿Apoyo a Saura? Ni de coña. Por mucho que pueda haber alguna pifia en las CUP, casi todo lo que hace es de un radicalismo que asusta si nos atenemos a la institucionalización imperante en la izquierda.

Si se presentase el PCPE, ¿apoyarías a éstos o a las CUP?

**Evergetes** Mar 20 Nov 2012, 15:10

Despierta escribió:
Prokino escribió:Por lo que yo entiendo de catalán, lo que dice es que ERC son traidores a la izquierda y se deduce que insta a votar al original antes que a la copia. Más que un apoyo a CiU es un ataque a ERC, a los que consideran enemigos directos.

Pero vamos... me guío poco por declaraciones sueltas y mucho menos en período electoral. Si no apoyo a las CUP, ¿qué hago? ¿Apoyo a Saura? Ni de coña. Por mucho que pueda haber alguna pifia en las CUP, casi todo lo que hace es de un radicalismo que asusta si nos atenemos a la institucionalización imperante en la izquierda.

Si se presentase el PCPE, ¿apoyarías a éstos o a las CUP?

Usando tu argumento del voto útil en lo de C's y UPyD, supongo que votaría a las CUPA Laughing

Gauss Mar 20 Nov 2012, 15:11

Despierta escribió:
Prokino escribió:Por lo que yo entiendo de catalán, lo que dice es que ERC son traidores a la izquierda y se deduce que insta a votar al original antes que a la copia. Más que un apoyo a CiU es un ataque a ERC, a los que consideran enemigos directos.

Pero vamos... me guío poco por declaraciones sueltas y mucho menos en período electoral. Si no apoyo a las CUP, ¿qué hago? ¿Apoyo a Saura? Ni de coña. Por mucho que pueda haber alguna pifia en las CUP, casi todo lo que hace es de un radicalismo que asusta si nos atenemos a la institucionalización imperante en la izquierda.

Si se presentase el PCPE, ¿apoyarías a éstos o a las CUP?

Dirás el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya), porque al final va a ser verdad que UPyD es el único que se presenta en Cataluña tal cual se presenta en el resto del país Laughing

Prokino Mar 20 Nov 2012, 15:11

lopus escribió:
Prokino escribió:Por lo que yo entiendo de catalán, lo que dice es que ERC son traidores a la izquierda y se deduce que insta a votar al original antes que a la copia. Más que un apoyo a CiU es un ataque a ERC, a los que consideran enemigos directos.

Pero vamos... me guío poco por declaraciones sueltas y mucho menos en período electoral. Si no apoyo a las CUP, ¿qué hago? ¿Apoyo a Saura? Ni de coña. Por mucho que pueda haber alguna pifia en las CUP, casi todo lo que hace es de un radicalismo que asusta si nos atenemos a la institucionalización imperante en la izquierda.

Y de verdad crees (ya sabemos que te da igual España pero no los derechos sociales) que una Cataluña independiente con CIU siendo el principal hacedor del estado y la nueva constitución catalana seria una mejora para la sociedad o un retroceso .Porque yo considero que sería un retroceso pero CUP no opina igual.

Ah, esa es otra cuestión. Yo desde luego no creo que fuera una mejora, pero tampoco veo claro que fuese un gran retroceso. Depende, precisamente, de que las CUP e ICV consiguieran progresar a expensas de ERC y PSC.

Pero vamos... con CiU al frente la misma mierda va a ser todo. Lo que pasa es que si los catalanes son más felices independientes, por mí que no que sea. Nada haré a favor, pero tampoco en contra.

Prokino Mar 20 Nov 2012, 15:13

Despierta escribió:
Prokino escribió:Por lo que yo entiendo de catalán, lo que dice es que ERC son traidores a la izquierda y se deduce que insta a votar al original antes que a la copia. Más que un apoyo a CiU es un ataque a ERC, a los que consideran enemigos directos.

Pero vamos... me guío poco por declaraciones sueltas y mucho menos en período electoral. Si no apoyo a las CUP, ¿qué hago? ¿Apoyo a Saura? Ni de coña. Por mucho que pueda haber alguna pifia en las CUP, casi todo lo que hace es de un radicalismo que asusta si nos atenemos a la institucionalización imperante en la izquierda.

Si se presentase el PCPE, ¿apoyarías a éstos o a las CUP?

A las CUP. Han conseguido mezclar posiciones de izquierda auténtica esquivando los viejos dogmas del comunismo de vanguardia que, para mí, aún lastran un poco al PCPE. Respeto a ambos, pero tiendo a simpatizar más con los que intentan ponerse al servicio de la gente y no con los que esperan que la gente "despierte" y les siga.

Gauss Mar 20 Nov 2012, 15:29

Prokino escribió:
lopus escribió:
Prokino escribió:Por lo que yo entiendo de catalán, lo que dice es que ERC son traidores a la izquierda y se deduce que insta a votar al original antes que a la copia. Más que un apoyo a CiU es un ataque a ERC, a los que consideran enemigos directos.

Pero vamos... me guío poco por declaraciones sueltas y mucho menos en período electoral. Si no apoyo a las CUP, ¿qué hago? ¿Apoyo a Saura? Ni de coña. Por mucho que pueda haber alguna pifia en las CUP, casi todo lo que hace es de un radicalismo que asusta si nos atenemos a la institucionalización imperante en la izquierda.

Y de verdad crees (ya sabemos que te da igual España pero no los derechos sociales) que una Cataluña independiente con CIU siendo el principal hacedor del estado y la nueva constitución catalana seria una mejora para la sociedad o un retroceso .Porque yo considero que sería un retroceso pero CUP no opina igual.

Ah, esa es otra cuestión. Yo desde luego no creo que fuera una mejora, pero tampoco veo claro que fuese un gran retroceso. Depende, precisamente, de que las CUP e ICV consiguieran progresar a expensas de ERC y PSC.

Pero vamos... con CiU al frente la misma mierda va a ser todo. Lo que pasa es que si los catalanes son más felices independientes, por mí que no que sea. Nada haré a favor, pero tampoco en contra.

¿No consideras un retroceso un estado xenófobo que se dedica a hacer políticas identitarias (y xenófobas) para intentar crear un perfil de ciudadano ideal que intentan por todos los medios imponer frente al resto que consideran ciudadanos de segunda por intentar resistirse a esas imposiciones? Suspect

Yo la verdad es que flipo con las definiciones de izquierda, mientras se distribuya más la riqueza (de manera voluntaria encima) e intervenga más en la economía más de izquierdas se es pero luego no importa cuantas políticas racistas, antisociales, conservadoras, discriminatorias, muy desiguales y desigualitarias, injustas e incluso antidemocráticas se hagan, eso no cuenta.

Pero es que encima Cataluña es mucho más conservadora que la media del país y su política de recortes y "de no izquierda" es mucho más severa, luego decir que la independencia de Cataluña no sería un retroceso tampoco en los términos que comentas es cuanto menos extraño.

**Evergetes** Mar 20 Nov 2012, 15:38

Y tampoco entiendo que, si bien Prokino dice que está a favor de la III República y de la adhesión voluntaria a ella, por qué sin embargo luego "está mal" intentar convencer a los catalanes de que es mejor la unidad. Quicir, ¿por qué es legítimo hacer campaña a favor de un determinado modelo económico que crees que es mejor, y luego no puedes intentar convencer a los independentistas de que es mejor no independizarse, sino que "hay que dejarles hacer lo que ellos quieran"?

skye Mar 20 Nov 2012, 15:54

Xaviar escribió:
skye escribió:
Optigan escribió:La respuesta es simple: no queremos un PSC.

Supongo que eso quiere decir que consideras que el modelo de relación entre el PSC y el PSOE es pernicioso y que debería evitarse.

Algo, por cierto, sobre lo que habría mucho que discutir porque no está nada claro (yo, al menos, no lo tengo) que sea tan pernicioso. Al menos, el PSOE ha ganado unas cuantas elecciones generales gracias al montón de diputados elegidos por el PSC.

Fíjate si es pernicioso que esos diputados que tú dices que son elegidos por el PSC no podemos saber si han sido elegidos por ser del PSC o por ser federación del PSOE. Porque hay un huevo de gente que es del PSOE y vota PSC por ser federación. ¿Cómo mides eso? ¿No desvirtua eso el voto al no saberse cual es el modelo exacto que se vota? ¿Y no es que el voto se desvirtue pernicioso?

Lo mismo podemos decir que esos diputados del PSC han beneficiado al PSOE, que que esos diputados del PSC han sido elegidos por y para el PSOE y no tendríamos manera de ver quien está en lo cierto.

Esos diputados son PSC, sencillamente porque no existe PSOE en Cataluña. Se podrán "sentir" PSOE (si es que existe eso de sentirse PSOE y no sentirse PSC), pero la marca PSOE no existe en Cataluña. Eso, supongo, pasará especialmente en el caso de los emigrantes andaluces o de otras CC.AA., pero tendrán que dar su confianza a las listas que hay en Cataluña. En su caso, si son de orientación socialista, les tocará PSC. Y si tampoco les gusta el PSC, supongo que tendrán la opción Ciudadanos (y apuesto a que mucho de la subida prevista para Ciudadanos es precisamente de ex votantes del PSC que no quieren seguir apoyando a este partido).

Y no hay mucho que medir. Es decir, es absurdo pretender investigar qué voto PSC es voto PSOE y qué porcentaje es voto PSC, puesto que todo el que mete en la urna una papeleta PSC vota PSC e, indirectamente, PSOE.

En cualquier caso, lo repito, hay muchas maneras diferentes de articular un proyecto de cooperación entre dos partidos, en este caso entre UPyD y Ciudadanos. Pero lo primero que tiene que haber es voluntad política de hacerlo. En el caso de Ciudadanos, creo que sí la hay. En el caso de UPyD, hoy por hoy al menos, no. Así que no hay mucho más que discutir. Los responsables de esa decisión tendrán que asumir esa responsabilidad para lo bueno y para lo malo, y los que no la entendemos, supongo yo que podremos decir que no lo entendemos. Y decir, por ejemplo, que un servidor, que reside en Madrid y vota UPyD, si residiese en Cataluña el domingo votaría Ciutadans y no UPyD, porque son los que tienen más posibilidades de defender en el parlamento catalán algo parecido a lo que yo defiendo. Eso forma parte de las reglas del juego.

Barry Mar 20 Nov 2012, 19:04

UPyDiego escribió:Elecciones catalanas 2010:

PSC 575.233 18.38%

Elecciones generales 2011:

PSOE 920.323 26.63%

Esto el día del batacazo del PSOE de ZP.

Si queréis nos vamos más atras.

Elecciones catalanas 2006:

PSC 796.173 27.38%

Elecciones generales 2008:

PSOE 1.689.911 45.39%

Son datos, sacad vosotros conclusiones. Yo tengo las mías.

¿Y con eso que quieres decir?

Si te fijas en el PP le ocurre algo muy similar. En 2010 obtiene un 12% de los votos en las catalanas y en 2011 sube al 20% en las generales y ahora posiblemente se quede otra vez en el 12% punto arriba punto abajo.

Si te fijas, la diferencia entre los porcentajes (entre catalanas 2010 y generales 2011) es mayor aún en el PP que en el PSC.

Lo que pasa es que en Cataluña se vota de forma diferente según sean unas elecciones u otras. Prueba de ello es que el PSC también tiene un gran resultado en las municipales. Y ahí no vale la escusa de "votaban a ZP" o "votaban a Gonzalez".

Nos guste o no, la realidad es que la gente en Cataluña tiende a votar en mayor medida a CIU cuando las elecciones son autonómicas y en mayor medida a PP y PSOE cuando las elecciones son generales.

Beto progresista Mar 20 Nov 2012, 20:20

Van pasando los días y voy despejando mis dudas respecto a mi voto. Ha sido genial poder debatir en libertad total si votar a UPyD o C´s siendo este un foro de UPyD (Prokino, toma nota de ésto). Felicidades a todos los foreros por sus opiniones y por respetar las de los demás.

Yo era de los que pensaba que había que dar un toque de atención a UPyD en las urnas para que "hiciera algo" con el tema de la implantación del partido en Cataluña. Lo cierto es que ahora veo esta actitud mía como muy injusta. Cataluña es una comunidad complicadísima, está C´s que evidentemente es competencia y dificulta las cosas, los medios nos ignoran de forma escandalosa y el adoctrinamiento de la población es bestial.

Mi forma de entender la política es NACIONAL. Creo en defender no solamente las mismas ideas en toda España sino en plantear unas elecciones autonómicas como unas generalesd defendindo y explicando los pilares básicos del partido. Esto solamente lo defiende UPyD y añado que un partido pequeño nunca crecerá si los que creemos en su proyecto no depositamos el voto en la urna.

Deseo toda la suerte del mundo a C´s, PP y PSC y la peor de las suertes al resto de formaciones. El señor Artur Mas no va a condicionar mi voto. Votaré NO si me preguntan si quiero la independencia o no, pero en unas autonómicas pienso votar de acuerdo a mi ideología y no como si esto fuera una consulta independentista. No me da la gana, CIU no va a condicionar mi voto.

Por tanto, el próximo domingo votaré UPyD en Cataluña.

Rubén Mar 20 Nov 2012, 21:15

Beto progresista escribió:Van pasando los días y voy despejando mis dudas respecto a mi voto. Ha sido genial poder debatir en libertad total si votar a UPyD o C´s siendo este un foro de UPyD (Prokino, toma nota de ésto). Felicidades a todos los foreros por sus opiniones y por respetar las de los demás.

Yo era de los que pensaba que había que dar un toque de atención a UPyD en las urnas para que "hiciera algo" con el tema de la implantación del partido en Cataluña. Lo cierto es que ahora veo esta actitud mía como muy injusta. Cataluña es una comunidad complicadísima, está C´s que evidentemente es competencia y dificulta las cosas, los medios nos ignoran de forma escandalosa y el adoctrinamiento de la población es bestial.

Mi forma de entender la política es NACIONAL. Creo en defender no solamente las mismas ideas en toda España sino en plantear unas elecciones autonómicas como unas generalesd defendindo y explicando los pilares básicos del partido. Esto solamente lo defiende UPyD y añado que un partido pequeño nunca crecerá si los que creemos en su proyecto no depositamos el voto en la urna.

+1

Deseo toda la suerte del mundo a C´s, PP y PSC y la peor de las suertes al resto de formaciones. El señor Artur Mas no va a condicionar mi voto. Votaré NO si me preguntan si quiero la independencia o no, pero en unas autonómicas pienso votar de acuerdo a mi ideología y no como si esto fuera una consulta independentista. No me da la gana, CIU no va a condicionar mi voto.

Por tanto, el próximo domingo votaré UPyD en Cataluña.

Binomio Mar 20 Nov 2012, 21:58

Beto progresista escribió:Por tanto, el próximo domingo votaré UPyD en Cataluña.

Pues ya somos dos Laughing

Nos hubiéramos podido ver el domingo pasado...

Prokino Mar 20 Nov 2012, 22:44

Beto progresista escribió:Van pasando los días y voy despejando mis dudas respecto a mi voto. Ha sido genial poder debatir en libertad total si votar a UPyD o C´s siendo este un foro de UPyD (Prokino, toma nota de ésto). Felicidades a todos los foreros por sus opiniones y por respetar las de los demás.

Yo era de los que pensaba que había que dar un toque de atención a UPyD en las urnas para que "hiciera algo" con el tema de la implantación del partido en Cataluña. Lo cierto es que ahora veo esta actitud mía como muy injusta. Cataluña es una comunidad complicadísima, está C´s que evidentemente es competencia y dificulta las cosas, los medios nos ignoran de forma escandalosa y el adoctrinamiento de la población es bestial.

Mi forma de entender la política es NACIONAL. Creo en defender no solamente las mismas ideas en toda España sino en plantear unas elecciones autonómicas como unas generalesd defendindo y explicando los pilares básicos del partido. Esto solamente lo defiende UPyD y añado que un partido pequeño nunca crecerá si los que creemos en su proyecto no depositamos el voto en la urna.

Deseo toda la suerte del mundo a C´s, PP y PSC y la peor de las suertes al resto de formaciones. El señor Artur Mas no va a condicionar mi voto. Votaré NO si me preguntan si quiero la independencia o no, pero en unas autonómicas pienso votar de acuerdo a mi ideología y no como si esto fuera una consulta independentista. No me da la gana, CIU no va a condicionar mi voto.

Por tanto, el próximo domingo votaré UPyD en Cataluña.

Vale, me lo tatúo en una nalga.

No, en serio, ¿de qué tengo que tomar nota?

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