Re: Elecciones catalanas 25N

TiranT Mar 27 Nov 2012, 10:42

skye escribió:
Talabricense escribió:Dos partidos que comparten el 99% de su ideario y sus formas están condenados a entenderse, pero es también completamente lógico que sean los pequeños los que acudan a los grandes, y en este caso C's son los pequeños. Personalmente espero que en la dirección de UPyD abran los chakras para una eventual solicitud de C's, pero igualmente espero que el eventual proceso sea una integración, nada de coaliciones. Muchos dicen que en UPyD están siendo algo cabezones en este aspecto, pero lo que yo creo es que son los de C's los que están empecinados, siendo ellos los que se tendrían que integrar.

...

Discreo en eso que apuntas.

Antes de nada, tengo que aclarar que estamos hablando de política-ficción, porque hoy por hoy ni existen acercamientos ni existe ningún tipo de acuerdo entre UPyD y C's.

Es decir, que esto tiene mucho de hablar por hablar. Pero, por aquello de no aburrirnos y jugar a futuristas:

Beto ha escrito:

"Lo más preocupante desde mi punto de vista es que hay personas en UPyD que se frotan las manos y ven suyos en las generales esos votos de C´s . Esto es un grandísimo error, no porque UPyD haya hecho algo mal, sino porque el catalán de “a pie” ve a C´s como un partido “de casa” y a UPyD como un partido “de fuera”.

Y estoy completamente de acuerdo con eso.

Es decir, que C's se perciba como un partido "de casa", como dice Beto, es positivo para ellos. Y si estamos hablando de buscar cauces de cooperación entre UPyD y C's, supongo que si es positivo para ellos, también lo debería ser para UPyD.

Eso significa que en esos hiipotéticos escenarios de colaboración entre ambos partidos, los posibles acuerdos deberían ser tales que se respetase la independencia de ambos partidos. Al PSC se le achaca muchas veces su sucursalismo respecto al PSOE y se le pide que afiance sus señas de identidad diferenciadas, incluso con un grupo parlamentario diferenciado al del PSOE. Eso nos debería dar pistas en el sentido de que lo que se debería tratar no es "absorber" C's ni que se sienta a C's como algo sucursalista de nadie. Algo, por cierto, que supongo rechazarían de plano tanto la dirección como los militantes de C's. Como han dicho también un poco más arriba, creo que UPyD necesita mucha más humildad de la que tiene a la hora de enfocar sus relaciones con C's.

Así que, si esas premisas que he intentado explicar en el párrafo anterior son correctas o, al menos, irían en la buena dirección, se trata de darle a la "ingeniería política" para ver cómo se articula eso. Y creo que de ingenieros este país está lleno. Y yo no lo soy.

Saludos.

Estos resultdos de C's para mi dificultan la posibilidad de colaboración. Porque C'S ahora mismo por si solo tiene posibilidades de obtener escaños en unas generales y cualquier planteamiento de colaboración-fusión-integración-colaición lo van a realizar de tu a tu.
El momento ideal eran las pasadas generales desde donde UPyD se habría convertido en la indiscutible cabecera nacional de la tercera vía y acompañante de C's en la autonomía catalana

Gauss Mar 27 Nov 2012, 13:56

skye escribió:
Optigan escribió:
skye escribió:

Anda que... joé....

En fin, paso.

Pobre skye, qué obtusos son estos magentas...

No pienso que nadie sea obstuso. Simplemente, cada vez que entro a intentar dialogar aquí siento que cada vez estoy más lejos, no sé si de UPyD, pero sí, al menos, de los afiliados a UPyD que posteáis aquí.

Y, supongo, eso me tiene que llevar a la fuerza a plantearme si de verdad tengo que seguir votando a UPyD o quedarme en casa y pasar de ir a votar en las sucesivas.

Porque el mensaje de UPyD, y el vuestro casi todos los días, es una especie de ladrido continuo, no ya hacia todo lo que signifique nacionalismo, sino que el discurso parece reducirse simplemente a una especie de batalla eterna del bien (UPyD) contra el mal (nacionalismo y todo lo que sea simplemente pensar diferente al fundamentalismo que expresáis algunos). Y la vida es mucho más que todo eso. Y la política también.

No me tengo por persona radical, sino que, como tantos otros, habito o intento habitar espacios de moderación, espacios anclados en un liberalismo avanzado en lo social, que algunos llaman social-liberalismo, que es "laico" en sus posiciones políticas, es decir, que pasa hasta el infinito de pseudoreligiones de banderas, sean estas del color que sean, también las rojas y "gualdas", que piensa que hay temas mucho más importantes que mirarse el ombligo defendiendo naciones, patrias, Estados y mierdas parecidas. Que me importa mucho más los aconteceres del conductor del metro que cojo todos los días que la última pelea con el Sr. Mas o con el nacionalista vecino de enfrente. Y que entiende como algo positivo cosas como el autogobierno de las unidades que integran un Estado plural dentro de una Constitución de corte federal.

Pues parece que eso que he dicho no tiene cabida en UPyD.

Y, no sólo eso, sino que simplemente decir la última frase del párrafo anterior te convierte en una especie de monstruo sospechoso de "enemigo" y víctima propiciatoria de los dardos de todo bicho viviente.

En fin, que sobre este asunto ya he dicho todo lo que tenía que decir. Es vuestro partido, puesto que pagáis vuestras cuotas y, supongo, tendréis algún tipo de obligación de respeto y obediencia.

Yo simplemente veo el escenario desde el patio de butacas y cuando toque decidiré qué hago en función de lo que vea en el escaparate del hiper.

Un saludo.

Pues no sé a qué viene eso de decir que no se puede dialogar porque no te llevemos la razón, has entrado a saco con esas de "Pero con dos resultados que deberían estar claros" y acto seguido expones tus tesis irrefutables, pero la realidad es que no, que no son formas esas de decir que tiene que estar clarísimo que las cosas se deben hacer como tú expones y acto seguido indignarte porque no te llevemos la razón en que está clarísimo. Y por supuesto varias de las tesis que has expuestos tienen cierta base alienadora, no sé por qué no iba a poder expresar mi satisfacción con que UPyD parezca que esté coincidiendo conmigo y no defienda tesis de ese tipo. Simplemente en algunas cosas coincidirá UPyD más conmigo y contigo menos y en otras cosas UPyD coincidirá más contigo y menos conmigo, como es lógico por otra parte.

Y no sé a qué viene tampoco eso de hacerte el incomprendido y hacer como que aquí se defiende el oficialismo paranoico total ya que has entrado en terreno de afiliados y dirigentes oficiales de UPyD, cosa que no es cierta, ya que la mayoría aquí no pasamos de gente que alguna vez haya votado a UPyD y otros ni eso y encima no sé de qué te conozco para que comentes a raíz inicial de un mensaje mío el intransigismo de no sé qué ideas, y más en un tipo que habla de lo clarísimo que es que las cosas son como él dice, porque apenas recuerdo haberte leído nunca por aquí ni haber establecido nunca ningún tipo de conversación conmigo como para que te pongas a despotricar de mi opinión así.

tur21 Mar 27 Nov 2012, 15:30

TiranT escribió:
skye escribió:
Talabricense escribió:Dos partidos que comparten el 99% de su ideario y sus formas están condenados a entenderse, pero es también completamente lógico que sean los pequeños los que acudan a los grandes, y en este caso C's son los pequeños. Personalmente espero que en la dirección de UPyD abran los chakras para una eventual solicitud de C's, pero igualmente espero que el eventual proceso sea una integración, nada de coaliciones. Muchos dicen que en UPyD están siendo algo cabezones en este aspecto, pero lo que yo creo es que son los de C's los que están empecinados, siendo ellos los que se tendrían que integrar.

...

Discreo en eso que apuntas.

Antes de nada, tengo que aclarar que estamos hablando de política-ficción, porque hoy por hoy ni existen acercamientos ni existe ningún tipo de acuerdo entre UPyD y C's.

Es decir, que esto tiene mucho de hablar por hablar. Pero, por aquello de no aburrirnos y jugar a futuristas:

Beto ha escrito:

"Lo más preocupante desde mi punto de vista es que hay personas en UPyD que se frotan las manos y ven suyos en las generales esos votos de C´s . Esto es un grandísimo error, no porque UPyD haya hecho algo mal, sino porque el catalán de “a pie” ve a C´s como un partido “de casa” y a UPyD como un partido “de fuera”.

Y estoy completamente de acuerdo con eso.

Es decir, que C's se perciba como un partido "de casa", como dice Beto, es positivo para ellos. Y si estamos hablando de buscar cauces de cooperación entre UPyD y C's, supongo que si es positivo para ellos, también lo debería ser para UPyD.

Eso significa que en esos hiipotéticos escenarios de colaboración entre ambos partidos, los posibles acuerdos deberían ser tales que se respetase la independencia de ambos partidos. Al PSC se le achaca muchas veces su sucursalismo respecto al PSOE y se le pide que afiance sus señas de identidad diferenciadas, incluso con un grupo parlamentario diferenciado al del PSOE. Eso nos debería dar pistas en el sentido de que lo que se debería tratar no es "absorber" C's ni que se sienta a C's como algo sucursalista de nadie. Algo, por cierto, que supongo rechazarían de plano tanto la dirección como los militantes de C's. Como han dicho también un poco más arriba, creo que UPyD necesita mucha más humildad de la que tiene a la hora de enfocar sus relaciones con C's.

Así que, si esas premisas que he intentado explicar en el párrafo anterior son correctas o, al menos, irían en la buena dirección, se trata de darle a la "ingeniería política" para ver cómo se articula eso. Y creo que de ingenieros este país está lleno. Y yo no lo soy.

Saludos.

Estos resultdos de C's para mi dificultan la posibilidad de colaboración. Porque C'S ahora mismo por si solo tiene posibilidades de obtener escaños en unas generales y cualquier planteamiento de colaboración-fusión-integración-colaición lo van a realizar de tu a tu.
El momento ideal eran las pasadas generales desde donde UPyD se habría convertido en la indiscutible cabecera nacional de la tercera vía y acompañante de C's en la autonomía catalana

Para la gente que quiere que se unan Citadans con UPyD....¿que quereis exactamente? ¿Que UPyD no se presente en Cataluña y ocupe su lugar solamente C`s? ¿que desaparezca la marca UPyD y se ponga otro logo nuevo que englobe a los dos partidos ? ¿que C`s ocupe el lugar de UPyD en todo el pais? ....oigo mucho jaleo a favor de una coalición, pero....¿de que tipo? (eso sí,...si alguna vez ocurre,que espero que no, nos podemos quitar la etiqueta de partido nacional, porque ya no lo seríamos al no presentarnos en todo el país con las mismas siglas, seríamos lo mismo que psoe o pp, y tarde o temprano empezaría el conflicto (siempre aparece y si no, aprended de la historia,....como siempre les ocurre a los que se dividen PSC, UPN, IU ya ni sé lo que es ni cuantos lo conforman).

**Xaviar** Mar 27 Nov 2012, 15:57

Fusión y punto pelota. Que se integren los afiliados de C's en UPyD y a seguir con primarias como ahora, y si gana un ex-C's para presentarse por Cataluña, guay, y si es un original de UPyD, pos igual de guay.

Optigan Mar 27 Nov 2012, 16:12

A ver, que skye es un trolazo de la peor calaña (de los que parecen razonables, dialogantes, muy "suaves", y así pueden enmierdar y meter toda la cizaña que quieran y más). No le hagáis caso.

Optigan Mar 27 Nov 2012, 16:13

Xaviar escribió:Fusión y punto pelota. Que se integren los afiliados de C's en UPyD y a seguir con primarias como ahora, y si gana un ex-C's para presentarse por Cataluña, guay, y si es un original de UPyD, pos igual de guay.

Es la única alternativa deseable pero, a día de hoy, la menos viable. En UPyD no se lo plantean y en C's no quieren, y menos después de la orgía electoral del domingo.

Gauss Mar 27 Nov 2012, 17:09

tur21 escribió:
Para la gente que quiere que se unan Citadans con UPyD....¿que quereis exactamente? ¿Que UPyD no se presente en Cataluña y ocupe su lugar solamente C`s? ¿que desaparezca la marca UPyD y se ponga otro logo nuevo que englobe a los dos partidos ? ¿que C`s ocupe el lugar de UPyD en todo el pais? ....oigo mucho jaleo a favor de una coalición, pero....¿de que tipo? (eso sí,...si alguna vez ocurre,que espero que no, nos podemos quitar la etiqueta de partido nacional, porque ya no lo seríamos al no presentarnos en todo el país con las mismas siglas, seríamos lo mismo que psoe o pp, y tarde o temprano empezaría el conflicto (siempre aparece y si no, aprended de la historia,....como siempre les ocurre a los que se dividen PSC, UPN, IU ya ni sé lo que es ni cuantos lo conforman).

Yo lo que quiero exactamente es una fusión, de hecho estoy diametralmente en contra de que pasen esas cosas que comentas cuando se dan acuerdos extraños. Si no hay fusión lo mejor es seguir coma hasta ahora con la diferencia de que los votantes sabrían que UPyD apuesta por la fusión y que si no la hay es por culpa de C's en caso de que no quisiera, cosa sobre la que por otra parte no se ha pronunciado porque no se ha llegado a hacer ninguna propuesta.

Rubén Mar 27 Nov 2012, 17:16

Hurty1311 escribió:
tur21 escribió:
Para la gente que quiere que se unan Citadans con UPyD....¿que quereis exactamente? ¿Que UPyD no se presente en Cataluña y ocupe su lugar solamente C`s? ¿que desaparezca la marca UPyD y se ponga otro logo nuevo que englobe a los dos partidos ? ¿que C`s ocupe el lugar de UPyD en todo el pais? ....oigo mucho jaleo a favor de una coalición, pero....¿de que tipo? (eso sí,...si alguna vez ocurre,que espero que no, nos podemos quitar la etiqueta de partido nacional, porque ya no lo seríamos al no presentarnos en todo el país con las mismas siglas, seríamos lo mismo que psoe o pp, y tarde o temprano empezaría el conflicto (siempre aparece y si no, aprended de la historia,....como siempre les ocurre a los que se dividen PSC, UPN, IU ya ni sé lo que es ni cuantos lo conforman).

Yo lo que quiero exactamente es una fusión, de hecho estoy diametralmente en contra de que pasen esas cosas que comentas cuando se dan acuerdos extraños. Si no hay fusión lo mejor es seguir coma hasta ahora con la diferencia de que los votantes sabrían que UPyD apuesta por la fusión y que si no la hay es por culpa de C's en caso de que no quisiera, cosa sobre la que por otra parte no se ha pronunciado porque no se ha llegado a hacer ninguna propuesta.

Amen.

valenciano_magenta Mar 27 Nov 2012, 18:19

O al menos algun tipo de pacto de no agresion. Quiero decir,(por ejemplo), que en las autonomicas y municipales catalanas no se presente UPyD y solo se presente C's... y en las generales y europeas solo se presente UPyD. Y que ambos partidos pidan el voto para el otro segun que tipo de elecciones sean.

Gauss Mar 27 Nov 2012, 18:30

valenciano_magenta escribió:O al menos algun tipo de pacto de no agresion. Quiero decir,(por ejemplo), que en las autonomicas y municipales catalanas no se presente UPyD y solo se presente C's... y en las generales y europeas solo se presente UPyD. Y que ambos partidos pidan el voto para el otro segun que tipo de elecciones sean.

Pues yo si fuese afiliado de UPyD en Cataluña no me haría ni puñetera gracia que no me dejasen presentarme a las elecciones autonómicas o análogamente en el caso de C's, por no hablar de la insinuación que es de que los que se consideren catalanes que se vayan a C's y se desentiendan de la política nacional y son que se consideren españoles que vayan a UPyD y se desentiendan de la política autonómica.... Y encima es que no sé si sería en plan de repartirse el pastel por intereses personalistas que es a lo que me sonaría una propuesta así, porque no sé por qué iban a hacer eso en vez de fusionarse o incluso hacer eso en vez de coaligarse, cosa con la que de todas maneras tampoco estoy de acuerdo porque sería la misma historia de por qué hacer eso en vez de fusionarse si no hay supuestamente ningún interés personal por seguir controlando las riendas de un partido de manera personalista, a no ser que fuese precisamente eso, que es a lo que suenan esas medias mezclas, a parte ya del hecho de lo tremendamente injustas y provincianas que son.

Talabricense Mar 27 Nov 2012, 18:49

valenciano_magenta escribió:O al menos algun tipo de pacto de no agresion. Quiero decir,(por ejemplo), que en las autonomicas y municipales catalanas no se presente UPyD y solo se presente C's... y en las generales y europeas solo se presente UPyD. Y que ambos partidos pidan el voto para el otro segun que tipo de elecciones sean.

Creo que Hurty ha dicho más o menos lo que quería decir yo. El resumen es: ¿para qué tener dos de lo mismo? Si UPyD propusiese fusión y C's no la desease sería por personalismos o porque sí es cierto que no son lo mismo. Solo podremos salir de dudas si ambos partidos se pronuncian abiertamente sobre una eventual fusión.

miguelonpoeta Mar 27 Nov 2012, 18:53

+1 a Hurty y a Talabricense. valenciano_magenta, entiendo tus buenas intenciones, pero lo que propones sería de facto una coalición al estilo PSC (aunque lo llamemos no-agresión o lo que queramos, como si lo llamamos "barco"). Y eso es justo lo que la mayoría estamos de acuerdo en que no queremos ni hartos de vino.

Rubén Mar 27 Nov 2012, 18:55

miguelonpoeta escribió:+1 a Hurty y a Talabricense. valenciano_magenta, entiendo tus buenas intenciones, pero lo que propones sería de facto una coalición al estilo PSC (aunque lo llamemos no-agresión o lo que queramos, como si lo llamamos "barco"). Y eso es justo lo que la mayoría estamos de acuerdo en que no queremos ni hartos de vino.

Muy de acuerdo con miguelon, hurty y talabricense.

leoncio Mar 27 Nov 2012, 19:15

Actualmente la representación institucional de UPyD y Ciudadanos es ésta:

UPyD:
5 Diputados en el Congreso.
1 Eurodiputado
8 parlamentarios asamblea de Madrid
1 parlamentario Asturias
1 parlamentario Pais Vasco.
152 concejales en municipios en casi todas las regiones menos Cataluña y Extremadura (que yo sepa) y 465000 votos

Respaldo electoral en elecciones al parlamento Cataluña: 14.500 votos

Ciudadanos (actualmente circunscrito a Cataluña)
9 parlamentarios Cataluña
Respaldo electoral en elecciones al parlamento Cataluña: 274.900 votos.
7 concejales y 35.000 votos

Pienso que en caso de emprender una negociación UPyD siempre va a salir ganando, y a lo sumo conseguir entrar en un espacio electoral que además le va a favorecer de cara a la próxima convocatoria electoral, en este caso las Europeas.

Algun dirigente debería de ir empezando a bajar de las nubes...

Talabricense Mar 27 Nov 2012, 19:21

leoncio escribió:Pienso que en caso de emprender una negociación UPyD siempre va a salir ganando, y a lo sumo conseguir entrar en un espacio electoral que además le va a favorecer de cara a la próxima convocatoria electoral, en este caso las Europeas.

Algun dirigente debería de ir empezando a bajar de las nubes...

Lo que saldría ganando es el país y la tercera vía... Parafraseando a Savater, y esperando que se me entienda, «a mí UPyD me importa una mierda» Smile

.

Ferdi Mar 27 Nov 2012, 19:48

Optigan escribió:
Xaviar escribió:Fusión y punto pelota. Que se integren los afiliados de C's en UPyD y a seguir con primarias como ahora, y si gana un ex-C's para presentarse por Cataluña, guay, y si es un original de UPyD, pos igual de guay.

Es la única alternativa deseable pero, a día de hoy, la menos viable. En UPyD no se lo plantean y en C's no quieren, y menos después de la orgía electoral del domingo.

Pues Albert Rivera parece que no dice eso:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/albert-rivera-mas-se-pegado-bacatazo-estrepitoso-deberia-dimitir/1590815/

desde el minuto 7:00 al 10:20 , más o menos , esta lo interesante.

leoncio Mar 27 Nov 2012, 20:59

Está claro y meridiano, para construir una alternativa seria al bipartidismo hace falta que opciones políticas como UPyD y Ciudadanos confluyan, la mejor piedra de toque e inmediata son las elecciones europeas donde deberían hacer una candidatura unitaria.

De no intentar ese camino UPyD acabará siendo un partido circunscrito a Madrid y alguna región más.

Talabricense Mar 27 Nov 2012, 21:26

Ferdi escribió:
Optigan escribió:
Xaviar escribió:Fusión y punto pelota. Que se integren los afiliados de C's en UPyD y a seguir con primarias como ahora, y si gana un ex-C's para presentarse por Cataluña, guay, y si es un original de UPyD, pos igual de guay.

Es la única alternativa deseable pero, a día de hoy, la menos viable. En UPyD no se lo plantean y en C's no quieren, y menos después de la orgía electoral del domingo.

Pues Albert Rivera parece que no dice eso:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/albert-rivera-mas-se-pegado-bacatazo-estrepitoso-deberia-dimitir/1590815/

desde el minuto 7:00 al 10:20 , más o menos , esta lo interesante.

No, no nos confundamos tampoco. Dice que quiere sumar, pero no dice cómo. Y ya se ha dicho que hace un tiempo propuso una «alianza». Si es con una alianza tipo PP-UPN o PSOE-PSC, yo tampoco quiero. Lo que queremos unos cuantos (por lo que percibo, tampoco voy a generalizar) es una fusión, y punto.

Y Rivera no deja escapar la puyita de recordar que ellos no se presentaron en el País Vasco...

Juansa Miér 28 Nov 2012, 01:42

leoncio escribió:Actualmente la representación institucional de UPyD y Ciudadanos es ésta:

UPyD:
5 Diputados en el Congreso.
1 Eurodiputado
8 parlamentarios asamblea de Madrid
1 parlamentario Asturias
1 parlamentario Pais Vasco.
152 concejales en municipios en casi todas las regiones menos Cataluña y Extremadura (que yo sepa) y 465000 votos

Respaldo electoral en elecciones al parlamento Cataluña: 14.500 votos

Ciudadanos (actualmente circunscrito a Cataluña)
9 parlamentarios Cataluña
Respaldo electoral en elecciones al parlamento Cataluña: 274.900 votos.
7 concejales y 35.000 votos

Pienso que en caso de emprender una negociación UPyD siempre va a salir ganando, y a lo sumo conseguir entrar en un espacio electoral que además le va a favorecer de cara a la próxima convocatoria electoral, en este caso las Europeas.

Algun dirigente debería de ir empezando a bajar de las nubes...

Simplemente reseñar que, aunque está claro, que el grueso de Ciudadanos está en Cataluña, hay presencia en otras comunidades. De hecho tiene estos comités territoriales:
Lleida 1) Lleida
Girona 1) Girona
Levante 1) Alicante, Murcia y Albacete, 2) Valencia y Castellón
Baleares 1) Baleares
Norte 1) Asturias, 2) Pamplona, 3) Salamanca, 4) Valladolid
Centro 1) Madrid, 2) Madrid Noroeste
Andalucía 1) Andalucía Occidental, 2) Ceuta, 3) Granada, 4) Málaga
Aragón 1) Zaragoza
Tarragona 1) Baix Penedès, 2) Reus, 3) Tarragona, 4) Vilaseca/Salou/Cambrils

Además, en Molina de Segura (Murcia) tienen un concejal con 1721 votos (5,84%), y UPyD tiene 2 con 2222 votos (7,55%).
Desconozco si tienen representación en algún lugar más fuera de Cataluña aparte de Molina.

El Estudiante. Miér 28 Nov 2012, 12:11

Juansa escribió:
leoncio escribió:Actualmente la representación institucional de UPyD y Ciudadanos es ésta:

UPyD:
5 Diputados en el Congreso.
1 Eurodiputado
8 parlamentarios asamblea de Madrid
1 parlamentario Asturias
1 parlamentario Pais Vasco.
152 concejales en municipios en casi todas las regiones menos Cataluña y Extremadura (que yo sepa) y 465000 votos

Respaldo electoral en elecciones al parlamento Cataluña: 14.500 votos

Ciudadanos (actualmente circunscrito a Cataluña)
9 parlamentarios Cataluña
Respaldo electoral en elecciones al parlamento Cataluña: 274.900 votos.
7 concejales y 35.000 votos

Pienso que en caso de emprender una negociación UPyD siempre va a salir ganando, y a lo sumo conseguir entrar en un espacio electoral que además le va a favorecer de cara a la próxima convocatoria electoral, en este caso las Europeas.

Algun dirigente debería de ir empezando a bajar de las nubes...

Simplemente reseñar que, aunque está claro, que el grueso de Ciudadanos está en Cataluña, hay presencia en otras comunidades. De hecho tiene estos comités territoriales:
Lleida 1) Lleida
Girona 1) Girona
Levante 1) Alicante, Murcia y Albacete, 2) Valencia y Castellón
Baleares 1) Baleares
Norte 1) Asturias, 2) Pamplona, 3) Salamanca, 4) Valladolid
Centro 1) Madrid, 2) Madrid Noroeste
Andalucía 1) Andalucía Occidental, 2) Ceuta, 3) Granada, 4) Málaga
Aragón 1) Zaragoza
Tarragona 1) Baix Penedès, 2) Reus, 3) Tarragona, 4) Vilaseca/Salou/Cambrils

Además, en Molina de Segura (Murcia) tienen un concejal con 1721 votos (5,84%), y UPyD tiene 2 con 2222 votos (7,55%).
Desconozco si tienen representación en algún lugar más fuera de Cataluña aparte de Molina.

En la Comunidad de Madrid cuentan con otros cuatro concejales: dos en Villanueva del Pardillo y otros dos en Galápagos: http://madrid.noroeste.ciudadanos-cs.org/2011_05_01_archive.html .

Vindicta Miér 28 Nov 2012, 12:53

Esa es otra.

Como al Rivera le de por volver a presentarse a nivel nacional, puede que tengamos un problema, porque con la publicidad que ha obtenido y con la que va a seguir teniendo (es muy listo y no para de salir en las televisiones para que todo el mundo le conozca) no se extrañe nadie que le fuera medianamente bien en unas generales...

Se puede formar una guerra fraticida en la que el electorado se divida y al final ni pa unos ni pa otros y todos perdemos.

Seguramente Rivera esperará a la siguiente legislatura para ver si aumenta más escaños aún. Si no lo consigue, no creo que se atreva, pero como pegue otro pelotazo....lo tenemos en las generales fijo.

Ojo ¿eh?, que lo que estoy diciendo no es ningún disparate.

**Evergetes** Miér 28 Nov 2012, 13:01

Vindicta escribió:Esa es otra.

Como al Rivera le de por volver a presentarse a nivel nacional, puede que tengamos un problema, porque con la publicidad que ha obtenido y con la que va a seguir teniendo (es muy listo y no para de salir en las televisiones para que todo el mundo le conozca) no se extrañe nadie que le fuera medianamente bien en unas generales...

Se puede formar una guerra fraticida en la que el electorado se divida y al final ni pa unos ni pa otros y todos perdemos.

Seguramente Rivera esperará a la siguiente legislatura para ver si aumenta más escaños aún. Si no lo consigue, no creo que se atreva, pero como pegue otro pelotazo....lo tenemos en las generales fijo.

Ojo ¿eh?, que lo que estoy diciendo no es ningún disparate.

Bipartidismo UPyD-C's, anda que no molaría Laughing

Vindicta Miér 28 Nov 2012, 13:03

Jajajaajajaj, hombre, visto así...¿donde hay que firmar?

Un poco mas optimista y te transformas en Zapatero Razz

Ferdi Miér 28 Nov 2012, 13:11

Talabricense escribió:
Ferdi escribió:
Optigan escribió:
Xaviar escribió:Fusión y punto pelota. Que se integren los afiliados de C's en UPyD y a seguir con primarias como ahora, y si gana un ex-C's para presentarse por Cataluña, guay, y si es un original de UPyD, pos igual de guay.

Es la única alternativa deseable pero, a día de hoy, la menos viable. En UPyD no se lo plantean y en C's no quieren, y menos después de la orgía electoral del domingo.

Pues Albert Rivera parece que no dice eso:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/albert-rivera-mas-se-pegado-bacatazo-estrepitoso-deberia-dimitir/1590815/

desde el minuto 7:00 al 10:20 , más o menos , esta lo interesante.

No, no nos confundamos tampoco. Dice que quiere sumar, pero no dice cómo. Y ya se ha dicho que hace un tiempo propuso una «alianza». Si es con una alianza tipo PP-UPN o PSOE-PSC, yo tampoco quiero. Lo que queremos unos cuantos (por lo que percibo, tampoco voy a generalizar) es una fusión, y punto.

Y Rivera no deja escapar la puyita de recordar que ellos no se presentaron en el País Vasco...

Yo tampoco quiero una alianza como PSOE-PSC y PP-UPN. Pero para lograr "algo" , lo que sea, primero deben de sentarse ambas formaciones y no ir a esa reunion con una sola frase en el papel: "O te supeditas a mi, o me voy de la reunión". Esa no es una forma de negociar nada.

Y por cierto, los balones fuera que lanza la dirección de UPyD , no me gusta nada.Nuestro partido tiene que llevar la iniciativa,pero no debe tener aires de superioridad, porque esos humitos te los bajan enseguida.
Si nos conformamos con 15.000 votos en Cataluña , cuando una unión-fusión-colaboración nos puede dar 300.000 , es que no hemos entendido nada.

cgomezr Miér 28 Nov 2012, 13:18

Yo creo que en su momento la dirección de UPyD pensó que C's se iba a extinguir solo tras el fiasco de Libertas, y por eso decidió no hacer nada pensando que el tiempo trabajaría en su favor. Yo también pensé que sería así, la verdad; pero lo cierto es que C's ha resurgido. Y la dirección de UPyD debería haber aprovechado la ocasión para rectificar el rumbo, que es de sabios. A mí no me gusta un pelo Rivera pero algo habría que hacer, o al menos intentar, porque tener que competir con C's en unas generales sería nefasto.

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