Elecciones catalanas 25N

Evergetes escribió:¿Y qué pasa con CUP?

Que no se pronunciarán al respecto hasta el día 13 de Octubre :

http://www.llibertat.cat/2012/09/la-cup-decidira-el-13-d-octubre-si-es-presenta-a-les-eleccions-del-25-n-19414

Nunca han concurrido en unas elecciones autonómicas y la relativa pasividad con la que se están tomando éstas parece indicar que tampoco se encuentran demasiado entusiasmados...

Basque_CH escribió:

Nephilim escribió:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ciu-sin-mayoria-absoluta-manos-los-independentistas-2215665

Impresionante lo de CiU: gestión nefasta; decenas de miles de parados más; recortes a tutiplén; todas las promesas electorales incumplidas (nada que no conozcamos los demás españoles). Y sin embargo, alehop, no sólo no retroceden sino que sacan un escaño más y se quedan a las puertas la mayoría absoluta.

La Mónica Terribas al final igual tenía razón con lo de que los catalanes deberían dejar de ser imbéciles...

Te equivocas, hay una gran diferencia, que es que ahora CIU apuesta por la independencia de Catalunya, que muchísimos catalanes anhelan. Eso es lo que les lleva a votarles. En circunstancias normales ni mucho menos obtendría esa representación después de los recortes, nada que ver con la imbecibilidad, mas bien todo lo contrario, astucia.

cgomezr escribió:Tener poco presupuesto no es culpa de CiU. Seguir dedicando ese presupuesto a cosas como embajadas autonómicas, promoción del catalán en el extranjero, nosecuántos canales de televisión pública, pagar intereses de deuda propia emitida a alto interés, etc. y mientras tanto recortar salvajemente en sanidad y educación y no tener ni para las nóminas de los funcionarios, es inadmisible y sí es culpa de CiU, que ha hecho una gestión nefasta.

Totalmente de acuerdo contigo cgomezr. ¿Recuerdas cuando dijiste a Prokino que el nacionalismo es la "cortina de humo" para desviar lo que verdaderamente importa que es el ciudadano, sus derechos y su bienestar?.

Pues esta deriva independentista de CIU es precisamente eso, una forma de "entretener" a la sociedad para practicar el tijeretazo. Se cierran centros de salud, no se cubren las jubilaciones de los profesores, se pierde poder asquisitivo, calidad en la enseñanza........

CiU SIEMPRE ha apostado por la independencia. Cómo se nota que no viviis aquí.

Aumentan las voces dentro de las CUP para concurrir a las elecciones autonómicas catalanas :

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/32714-debat-obert-a-la-cup-sobre-una-candidatura-per-al-25-n.html

El Estudiante. escribió:Aumentan las voces dentro de las CUP para concurrir a las elecciones autonómicas catalanas :

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/32714-debat-obert-a-la-cup-sobre-una-candidatura-per-al-25-n.html

No sé hasta que punto es bueno para los propios nazionalistas que haya tanta candidatura nazionalista.

CUP sería como Bildu en Euskadi, discurso cubano-bolivariano, simbología comunista, jóvenes antisistema. Puede que le quiten votos a ERC.

ERC es socialdemócrata. Por lo visto Joan Tardà ha declarado que el castellano será - podrá ser - deberá ser lengua oficial en una Cataluña independiente, y por los mentideros cibernaúticos más de uno le está mordiendo las criadillas por hereje.

SI - Solidaritat Catalana per la Independència, de Alfons López Tena - valenciano, y antiguo miembro del CGPJ por CiU - y Uriel Bertran - ex ERC - son de centro - más o menos - podrían quitarle votos a ERC y CiU, y viceversa.

Reagrupament - del antiguo exconseller de ERC Joan Carretero - parece que podría pedir el apoyo para CiU, aunque en las pasadas autonómicas se presentó con ERC en coalición.

Desde luego, cuando más divididos vayan, mejor, pero yo me temo que hay mercado para todos - para los tres primeros mencionados, porque Reagrupament es casi imposible que se presenten sólos - y el Parlament resultante puede ser próximo a la hecatombe.


Por cierto, que EUiA [la marca de IU en Cataluña, con el PCC - marca del PCE en Cataluña - como "pal de paller" o partido aglutinador] pedía a las CUP que se presentasen en coalición con ellos... Y se supone que EUiA nació como un invento de Anguita para debilitar a ICV y que el PCE mantuviera un pie mínimamente español en Cataluña.
http://www.ara.cat/politica/Joan_Josep_Nuet-EUiA-ICV-CUP-eleccions-PACMA-En_Lluita_0_782321948.html

El nacionalismo lo ha trastocado todo en Cataluña.

Binomio escribió:CUP sería como Bildu en Euskadi, discurso cubano-bolivariano, simbología comunista, jóvenes antisistema. Puede que le quiten votos a ERC.

ERC es socialdemócrata. Por lo visto Joan Tardà ha declarado que el castellano será - podrá ser - deberá ser lengua oficial en una Cataluña independiente, y por los mentideros cibernaúticos más de uno le está mordiendo las criadillas por hereje.

SI - Solidaritat Catalana per la Independència, de Alfons López Tena - valenciano, y antiguo miembro del CGPJ por CiU - y Uriel Bertran - ex ERC - son de centro - más o menos - podrían quitarle votos a ERC y CiU, y viceversa.

Reagrupament - del antiguo exconseller de ERC Joan Carretero - parece que podría pedir el apoyo para CiU, aunque en las pasadas autonómicas se presentó con ERC en coalición.

Desde luego, cuando más divididos vayan, mejor, pero yo me temo que hay mercado para todos - para los tres primeros mencionados, porque Reagrupament es casi imposible que se presenten sólos - y el Parlament resultante puede ser próximo a la hecatombe.


Por cierto, que EUiA [la marca de IU en Cataluña, con el PCC - marca del PCE en Cataluña - como "pal de paller" o partido aglutinador] pedía a las CUP que se presentasen en coalición con ellos... Y se supone que EUiA nació como un invento de Anguita para debilitar a ICV y que el PCE mantuviera un pie mínimamente español en Cataluña.
http://www.ara.cat/politica/Joan_Josep_Nuet-EUiA-ICV-CUP-eleccions-PACMA-En_Lluita_0_782321948.html

El nacionalismo lo ha trastocado todo en Cataluña.

Las CUP tienen actualmente un discurso más radical en todos los sentidos que la Izquierda Abertzale (la cual ha evolucionando ideológicamente hacia posturas más socialdemócratas): su compotente "anticapitalista" es todavía muy fuerte, así como su inflexibilidad y sectarísmo a la hora de actuar en política (nunca se han presentado a unas elecciones autonómicas o nacionales, porque consideran que el estado de las autonomías es una "farsa" opresora del españolísmo ).

Sin embargo, en las elecciones municipales del año pasado obtuvieron unos resultados extraordinarios (fueron la quinta fuerza política en Cataluña, por detrás de CiU, PSC, ERC e ICV) y muchos de sus dirigentes y militantes se vieron convertidos, de la noche a la mañana, en concejales y alcaldes... ésto ha podido influir bastante en que ahora, por primera vez en su historia, se empiecen a olvidar de algunos de sus viejos escrúpulos más sectarios y que comiencen a barajar la posibilidad de intentar pescar algo también en las autonómicas.

En resumen, que el haber tocado poder puede que les empiece a afectar en su mentalidad y que por ello comiencen a convertirse, poco a poco, en unos políticos "profesionales" con un comportamiento y lenguaje, aparentemente, más moderados, igual que le ha pasado a la Izquierda Abertzale .

El Estudiante. escribió:
Las CUP tienen actualmente un discurso más radical en todos los sentidos que la Izquierda Abertzale (la cual ha evolucionando ideológicamente hacia posturas más socialdemócratas): su compotente "anticapitalista" es todavía muy fuerte, así como su inflexibilidad y sectarísmo a la hora de actuar en política (nunca se han presentado a unas elecciones autonómicas o nacionales, porque consideran que el estado de las autonomías es una "farsa" opresora del españolísmo ).

Yo creía que los de la izquierda abertzale seguían siendo boltxes... Eso me pasa por informarme de Euskadi vía blogs de Anasagasti y Erkoreka...

Respecto a la profesionalización de los de las CUP: según tengo entendido, el sueldo que pueden percibir lo donan integramente a la organización, con lo cual financian locales, donde los jóvenes se reúnen organizando "casals" o sea, en actividades lúdicas. Ahora, entiendo que sí, que el tocar teta les habrá gustado bastante. Bueno, el día 13 nos enteraremos de si se presentan o no.

Por cierto, que en la Diada organizaron su propia concentración al margen de la de la Asamblea Nacional de Cataluña, lo cual - evidentemente - les ha convertido en blanco de las críticas de los independentistas unitarios... unitarios que no se van a unir, pero que aprovecharán cualquier circunstancia para acusar al resto de dividir el voto.

ERC ha convocado una reunión - cumbre - para articular una candidatura común: a SI, CUP, Reagrupament y Democràcia Catalana [Laporta].

Por cierto Josep Oliu, presidente del Banco Sabadell, Arcadi Espada mediante, se ha pronunciado en contra de la independencia de Cataluña, o en sentido positivo, a favor de que Cataluña siga formando parte de España:
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elmundopordentro/2012/10/02/un-banquero-dice-si-cataluna-ix.html

Andreu Buenafuente, a favor de la independencia... Se nota que no tiene programa en Antena 3

Binomio escribió:

El Estudiante. escribió:
Las CUP tienen actualmente un discurso más radical en todos los sentidos que la Izquierda Abertzale (la cual ha evolucionando ideológicamente hacia posturas más socialdemócratas): su compotente "anticapitalista" es todavía muy fuerte, así como su inflexibilidad y sectarísmo a la hora de actuar en política (nunca se han presentado a unas elecciones autonómicas o nacionales, porque consideran que el estado de las autonomías es una "farsa" opresora del españolísmo ).

Yo creía que los de la izquierda abertzale seguían siendo boltxes... Eso me pasa por informarme de Euskadi vía blogs de Anasagasti y Erkoreka...

Respecto a la profesionalización de los de las CUP: según tengo entendido, el sueldo que pueden percibir lo donan integramente a la organización, con lo cual financian locales, donde los jóvenes se reúnen organizando "casals" o sea, en actividades lúdicas. Ahora, entiendo que sí, que el tocar teta les habrá gustado bastante. Bueno, el día 13 nos enteraremos de si se presentan o no.

Por cierto, que en la Diada organizaron su propia concentración al margen de la de la Asamblea Nacional de Cataluña, lo cual - evidentemente - les ha convertido en blanco de las críticas de los independentistas unitarios... unitarios que no se van a unir, pero que aprovecharán cualquier circunstancia para acusar al resto de dividir el voto.

ERC ha convocado una reunión - cumbre - para articular una candidatura común: a SI, CUP, Reagrupament y Democràcia Catalana [Laporta].

Por cierto Josep Oliu, presidente del Banco Sabadell, Arcadi Espada mediante, se ha pronunciado en contra de la independencia de Cataluña, o en sentido positivo, a favor de que Cataluña siga formando parte de España:
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elmundopordentro/2012/10/02/un-banquero-dice-si-cataluna-ix.html

Andreu Buenafuente, a favor de la independencia... Se nota que no tiene programa en Antena 3

Tienes razón: ERC ha convocado una especie de "cónclave" con todos los partidos políticos catalanes partidarios de efectuar una declaración unilateral de independencia (ERC, SI, Reagrupament, CUP, Laporta, etc.) para intentar formar una candidatura conjunta de cara a las próximas elecciones .

http://www.elplural.com/2012/10/02/los-partidos-independentistas-se-reunen-el-jueves-para-formalizar-una-unica-candidatura-para-el-25-n/

El objetivo sería intentar capitalizar todo el voto claramente independentista para quedar como segunda fuerza política en Cataluña (una especie de Bildu a la catalana) y que los dubitativos de CiU no consiguieran la mayoría absoluta, lo que les permitiría actuar en plan "lobby" de presión con el fin de intentar encauzar las posibles vacilaciones de Artur Mas en lo que respecta a la independencia total.

Por lo pronto, es ya casi seguro un acuerdo entre ERC, SI y Laporta, mientras que en el caso de Reagrupament, si se les obligan a éstos a elegir entre apoyar una coalición independentista capitaneada por ERC o apoyar a CiU, probablemente también acabarán inclinándose hacia ellos. La única duda es las CUP, que todavía tienen bastantes complejos y prejuicios ideológicos a la hora de tener que apoyar a una coalición que es claramente independentista pero no anticapitalísta y antieuropeísta (ERC y los demás partidos independentistas están a favor de ingresar en la UE, pero las CUP están radicalmente en contra).

Hace algunos años, y en circunstancias políticas más "normales", a las CUP jamás se les pasaría por la cabeza el apoyarles... sin embargo, ahora que ven la independencia de Cataluña como una meta bastante más cercana (pese a no ir acompañada del "socialismo" ), después de haber tenido la oportunidad de poder tocar un poco de poder político (y de estrechar un poco más sus relaciones con ERC) gracias a sus buenos resultados en las pasadas elecciones municipales y, sobretodo, con el ejemplo dado por la Izquierda Abertzale en el País Vasco (que se coaligó con EA, una escisión del PNV que, hasta entonces, nunca había destacado por su "anticapitalísmo" ), no es nada descartable que al final se decidan por integrarse también en la coalición de ERC.

Rubén escribió:

Om escribió:

Nephilim escribió:Por cierto... podríamos escribir una reflexión sobre el tema C's-UPyD y enviárselo por facebook a Rosa... a mí al menos me responde siempre los mensajes privados...

Lo fecundo

Yo también.

Ante el delirio "barretinaire"pedirle a Rosa Diaz que ,porfavor no ponga al votante no nacionalista de centro/izquierda en el jodido dilema de escoger,entre la probada inteligencia de Cs,y el indudable valor que Upyd puede aportar para hacer posible una reforma de mejora democratica para todos los ciudadanos.PORFAVOR,S.O.S.Por una plataforma unitaria en las proximas elecciones en Catalunya,de Cs y Upyd

Evergetes escribió:

Los regionalístas del Valle de Arán también comienzan a mover ficha en caso de una posible independencia :

http://www.vozbcn.com/2012/10/08/129264/boya-aran-realidad-diferente/

Según el CEO, intención directa de voto:

CIU: 26.3%
ERC: 5.9%
ICV: 3.4%
PSC:3.1%
PP: 2.8%
C's: 1.4%
SI: 1.3%
Otros: 1.4%
Nulo: 0.1%
En Blanco: 1.6%
No votará: 5.9%
Indeciso: 34.6%
No contesta:12.4%

http://file01.lavanguardia.com/2012/10/10/54352844220-url.pdf

En el mejor de los casos estamos empatados con C's

Parece que os oficial, qué desastre...

rossoreus escribió:Parece que os oficial, qué desastre...

El desastre no es que nos presentemos o no en Cataluña, sino que lo anunciemos sin haber elegido antes al candidato y sin ni siquiera haber reunido las alrededor de 5.000 firmas necesarias para ello .


Por otra parte, en Cataluña ha terminado ya el juego de alianzas políticas y la cosa a quedado así:

- CiU contará con el apoyo de los independentistas "transversales" de Laporta y de Carretero (Democracia Catalana y Reagrupament, respectivamente), lo cual augura que apenas sufrirán desgaste por su polémica acción de gobierno (los recortes sociales) al convertirse en el principal "voto útil" de los independentistas catalanes no marxistas.
- ERC se presentará finalmente sólo, por lo cual apenas crecerá demasiado en detrimento de CiU. Ha sido la fuerza política más malparada en el aprovechamiento de la "ola independentista" .
- SI se presentará en coalición con varias asociaciones y organizaciones independentistas radicales (aunque muy minoritarias). No se presentarán con ERC por no coincidir en la confección de las listas, por lo que, debido a la competencia con CiU y ERC sobre el electorado independentista no marxista, no parece que vayan a conseguir un importante crecimiento.
- PSC acudirá con poco fuelle y con el desprestigio de haber pedido a su ala más catalanísta, no tener una posición política poco clara (hoy han soltado que reclamarán una mezcla de referéndum, federalismo y co-capitalidad con Madrid ) y no haber apoyado ninguna postura anti-independentista. Les auguro un fracaso monumental en ésta cita: son la principal víctima de ésta polarización política.
- ICV-EUiA se presentarán en solitario, pues las CUP y todos los partidos de extrema izquierda han rechazado crear una "Syriza Catalana". Son favorables a la independencia, pero hacen bastante hincapié en el contexto de la crisis económica, lo cual les puede suponer un leve aumento de apoyo.
- PP también se presentará sólo he intentará mostrarse como el único partido no sólo constitucionalista sino también "españolísta" (igual que hacen en el Pais Vasco), para así evitar una fuga de votos a otros partidos anti-independentistas como Ciutadans.
- Ciutadans también se presentará en solitario, como principal partido catalán anti-independentista.
- Las CUP han anunciado por fin que se presentarán a éstas elecciones por primera vez en sus más de 20 años de historia ( http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/33902-la-cup-ve-inviable-una-syriza-a-la-catalana.html ). Lo harán en solitario, pues desprecian profundamente a los "españolístas" de EUiA (por pertenecer éstos a IU: ni siquiera los mencionan xD), consideran excesivamente "capitalistas" a ERC y SI y no se fían en absoluto del papel independentista de CiU. No creo que entren en el parlamento, pero tienen la suficiente implantación y estructuras como para reunir todas las firmas necesarias en tan sólo un par de días. Competirán por el electorado de ERC (que son más moderados que dicho partido), de SI (que son casi igual de radicales en el tema de la independencia, pero no son de izquierdas) y de ICV (que son independentistas moderados de izquierda, con el matiz de que priorizan más el tema de la crisis económica que el de la independencia), lo que les da pocas posibilidades de entrar en el Parlamento, pero aun así estoy seguro de que lograrán un resultado bastante relevante al ser una opción política nueva.
- El PxC de Anglada también concurrirá ( http://sareantifaxista.blogspot.com.es/2012/10/alerta-antifascista-anglada-anuncia-que.html ) y seguramente no tendrá problemas en reunir las firmas dada la importante implantación a nivel local que tienen. Su discurso será un poco ambiguo: contra la independencia de Cataluña pero también contra el "españolísmo" del PP y de Ciutadans ( http://www.pxcatalunya.com/es/noticias/1550/vic-09-10-2012-anglada-se-desmarca-del-anticatalanismo-del-pp-y-ciutadans.html ), a modo de catalanismo no independentista, por lo que no creo que logren entusiasmar demasiado a la gente excepto a sus tradicionales votantes xenófobos .
- El PACMA también ha rechazado unirse a la "Syriza Catalana" y se presentará en solitario. Si logran reunir las firmas necesarias, probablemente logren bastantes votos de protesta (al igual que Escaños en Blanco), aunque creo que descenderán un poco a consecuencia del actual contexto político.
- Finalmente, UPYD: no creo que puedan reunir en tan poco tiempo las firmas necesarias y, aunque lo consiguiera, tendrá unos resultados muy malos tanto por el contexto político como por la poca implantación y labor (por mucho que algunos, como Público, se empeñen en ponernos como co-convocadores de la manifestación de ayer) .

A la PxC le pasará en cierta medida como al PSC en la cuestión nacionalista, quien mucho abarca poco aprieta (salvo entre los que creen que todos nuestros problemas los causan los inmigrantes).

Que se presente la CUP creo que solo servirá para desperdiciar votos independentistas, por lo menos en las tres circunscripciones menos pobladas.

He venido aquí para confesar que me gustaría que PXC entrase en el Parlamento Catalán.

Sé que son xenófobos pero al menos son una opción no independentista de las que está muy escasos allí por Catalonia.

Lo de la co-capitalidad es algo que llevo años diciendo. No me parece mala idea. Hace un tiempo (meses tirando al año) publicaron una encuenta sociologica donde se vinculaba a Barcelona con capital de España.

No me parece mala idea, si no todo lo contrario. Se podría abrir el debate....

rossoreus escribió:He venido aquí para confesar que me gustaría que PXC entrase en el Parlamento Catalán.

Sé que son xenófobos pero al menos son una opción no independentista de las que está muy escasos allí por Catalonia.

Una opción no independentísta... pero catalanísta: para ellos, tanto Ciutadans como el PP son partidos que predican el odio hacia Cataluña .

javierfg1989 escribió:Lo de la co-capitalidad es algo que llevo años diciendo. No me parece mala idea. Hace un tiempo (meses tirando al año) publicaron una encuenta sociologica donde se vinculaba a Barcelona con capital de España.

No me parece mala idea, si no todo lo contrario. Se podría abrir el debate....

El problema es que el PSC no concreta todo lo demás: parecen que pidan una especie de confederación falsa entre Cataluña y el resto de España sin una capital conjunta (por eso sería falsa) .

Qué cantidad de siglas... entre CiU, PSC, PP, ICV, ERC, SI, C's, PxC, CUP, UPyD (si obtiene las firmas...)

Va a haber una importante cantidad de votos desperdiciados que irán a favor de la mayoría absoluta de Mas. Por lo pronto, todos los de C's fuera de Barcelona (salvo quizá Tarragona, pero lo veo difícil); probablemente todos los de las CUP y los de PxC; y probablemente la mayoría de los que retenga SI. Bueno, y los de UPyD si es que obtiene alguno... Sumando a esta dispersión la caída del PSC, me resulta bastante creíble que CiU pueda obtener la mayoría absoluta de los diputados con el 40% de los votos, o quizá ni eso.

Ferrim escribió:Qué cantidad de siglas... entre CiU, PSC, PP, ICV, ERC, SI, C's, PxC, CUP, UPyD (si obtiene las firmas...)

Va a haber una importante cantidad de votos desperdiciados que irán a favor de la mayoría absoluta de Mas. Por lo pronto, todos los de C's fuera de Barcelona (salvo quizá Tarragona, pero lo veo difícil); probablemente todos los de las CUP y los de PxC; y probablemente la mayoría de los que retenga SI. Bueno, y los de UPyD si es que obtiene alguno... Sumando a esta dispersión la caída del PSC, me resulta bastante creíble que CiU pueda obtener la mayoría absoluta de los diputados con el 40% de los votos, o quizá ni eso.

Creo que la participación va a ser un hecho fundamental, porque si es muy baja, el 3% necesario en Barcelona va a ser muy barato, por lo que cuantos más partidos pequeños entren (C's, SI, PxC, CUP) más proporcional será la representación, menos diputados sacarán los partidos grandes y más lejos estará la mayoría absoluta de CIU. Y pienso que es lo que pasará, un parlamento atomizado sin mayorías.