Herrera (ICV-EUiA) pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán

Barry escribió:Quita también la "Andalucía libre" que reclama la izquierda andaluza, o la "Galiza Ceibe" con la que sueñan los nacionalistas gallegos.

Y por supuesto, quita también los otros territorios que integrarían los "Països Catalans".

Ah, y Aragón también es una nación según PAR y CHA-IU. Y en Canarias CC también habla de futuro soberano...


Al final casi es más fácil decir lo que quedaría en esa futura España que lo que se separaría...

Tú lo has dicho. Traduciendo: un país de gilipollas. Pero la culpa la tienen los políticos, eh. Nada más hay que ver al partido que más años ha gobernado, el PSOE, cómo le gusta exhibir las banderas autonómicas, pero no saques la española que es de fachas... hombre, que lo hagan allí donde hay un importante nacionalismo, en Cataluña Euskadi... pero es que han extendido esto hasta en la Región de Murcia. Qué envidia da ver al Partido Socialista francés cuando agita la marsellesa, no porque sea nacionalismo (que puede que lo sea también), sino porque da impresión de partido serio con un proyecto de país serio, y no una amalgama de intereses separados regionales. Y el problema no es solo la banderita, es todo lo que ha conllevado después el proyecto de 17 miniestados, con sus egoísmos y despilfarros.

Barry escribió:Quita también la "Andalucía libre" que reclama la izquierda andaluza, o la "Galiza Ceibe" con la que sueñan los nacionalistas gallegos.

Y por supuesto, quita también los otros territorios que integrarían los "Països Catalans".

Ah, y Aragón también es una nación según PAR y CHA-IU. Y en Canarias CC también habla de futuro soberano...


Al final casi es más fácil decir lo que quedaría en esa futura España que lo que se separaría...

Y no te olvides de los que reclaman la oficialidad del panocho en Murcia. Porque ahora va a resultar que en cuanto surgen cuatro lunáticos con ocurrencias etnicistas, la secesión se convierte en una amenaza inminente. ¿Que el 99 % de la población no está por la labor? Minucias.

La amenaza no es desdeñable en Cataluña y la CAV (y aquí dependiendo de cómo se celebrase el referendo, si por provincias o globalmente). Fin. Galicia jamás será independiente salvo cataclismo-apocalíptico-nuclear-ciberpunk. Y el resto... Vamos, el día que el nacionalismo asturiano consiga más de 1.000 o 1.500 votos en las elecciones autonómicas, hablamos... No, qué vamos a hablar, si no iba a hacer falta ni siquiera así.

Hace años hubiera visto esta mani con preocupación.
Hoy en día, me da igual. Yo quiero que Cataluña se separe de España y nos dejen en paz.
Que jueguen su propia liga y que se paguen su rescate. Y ya no por un tema económico sino por un tema moral y de principios. Es que estoy ya harto de tanto chantaje victimista.

Y la culpa de esto es la de los políticos para variar y los españoles en particular.
PP-PSOE no han dejado de coquetear con el nacionalismos, cediéndoles todo lo que pedían a cambio de apoyo y ahora tenemos los resultados.
Y la gente es muy ignorante y se creen todo el rollo victimista de Carod Rovia, Maragall, Artur Mas y compañia.
Tambien, los del resto de España nos hemos pasado muchos años sin valorar nuestros simbolos. Aqui era que si la rojigualda, que si la tricolor, que si facha, que si etarra con la inkurriña, que si el abuelo de ZP, que si republica, que si una nueva constitucion (¿como nos ponemos de acuerdo en hacer una nueva constitucion con estos nacionalistas?) cuando en otros muchos paises tienen muy claro cuales son sus simbolos comunes independientemente de la ideologia e incluso el apego que se les tenga.

Pero mientras se hacian y hacen estos rollazos de debates, lo que en mi modestisima opinion habria que hacer no se hace.
¿que habria que hacer? Poner orden y control y ser responsables. En las instituciones, en las CCAA, en la picaresca española, etc.
Si en mi Andalucia no hubiera tanta gente viviendo de la sopa boba, los catalanes no tendrían ese discurso victimista por poner un ejemplo.

Si PP-PSOE se hubieran apoyado mas entre ellos y ahora con UPyD en vez de dar tanto poder a los nacionalistas otro gallo cantaría.
En este pais, criticar el parasitismo independentista era sinonimo de facha hasta hace bien poco.
Pero mientras el pais se hundia, lo que importaba a los gobiernos era si se hacia un homenaje a la II republica o un nuevo estatuto para Cataluña mientras la gente se manifestaba ante una estatua de Franco para pedir que no la quitaran.

Exacto. Demostrar un apego a los simbolos nacionales y a tu tierra, siendo ésta el conjunto de España, se ha valorado como ser un facha. Mola más enarbolar la de tu CCAA y mostrar un sentimiento regionalista que lo contrario.

En unos años nos vamos arrepentir de no haber tenido más apego por España como los franceses a por Francia o como los alemanes por Alemania. El sentimiento nacional es nulo salvo cuando hay Deporte por el medio.

No lo hemos buscado. Todo gracias a la puta Transición.

Se podria culpar a la transicion pero si no se hubieran hecho esas cesiones, ahora no se como estariamos porque no hubieramos llegado a ningun acuerdo (por eso me hace gracia los que alegremente hablan de hacer una nueva constitucion ahora con los unidos que estamos) pero la mayor culpa viene de estos 30 años donde se les ha ido concediendo todo lo que pedian mientras PP-PSOE obtenian apoyos puntuales para sacar sus planes o gobernar en Cataluña.Y en general a las CCAA.

Mucha culpa la tenemos los españoles pero no solo ahora.Solo hay que mirar hacia atras y ver como hemos sido a lo largo de la historia. Jamas hemos estado unidos excepto en la guerra contra la Francia napoleonica.
Ya lo dijo Amadeo de Saboya cuando dejo el trono español: España es un pais de locos. En otras palabras, ingobernable.

Lo preocupante es el derrotismo que trasmitís, ni que estuviéramos a 12 de septiembre de 1898.

Pako escribió:Lo preocupante es el derrotismo que trasmitís, ni que estuviéramos a 12 de septiembre de 1898.

Bueno, es que mientras la labor pedagógica corra a cargo del PPSOE no hay nada que hacer, la verdad...

Optigan escribió:

Pako escribió:Lo preocupante es el derrotismo que trasmitís, ni que estuviéramos a 12 de septiembre de 1898.

Bueno, es que mientras la labor pedagógica corra a cargo del PPSOE no hay nada que hacer, la verdad...

No estaria mal que empezaramos a hacer labor pedagogica nosotros en Cataluña...

Rubén escribió:

Optigan escribió:

Pako escribió:Lo preocupante es el derrotismo que trasmitís, ni que estuviéramos a 12 de septiembre de 1898.

Bueno, es que mientras la labor pedagógica corra a cargo del PPSOE no hay nada que hacer, la verdad...

No estaria mal que empezaramos a hacer labor pedagogica nosotros en Cataluña...

Un partido minoritario y fácil de estigmatizar no creo que tenga mucho que hacer. C's no ha sido capaz de convencer más que a los que ya estaban convencidos. Y ya quisiéramos nosotros tener la implantación de C's en Cataluña...

Pako escribió:Lo preocupante es el derrotismo que trasmitís, ni que estuviéramos a 12 de septiembre de 1898.

El día que pase, será exactamente lo mismo.

Ojalá hubieran más Frutos en IU :

http://franciscofrutos.blogspot.com.es/2012/09/independencias.html

Lástima que éste hombre ya se encuentre retirado de la política, igual que Julio Anguita .

El Estudiante. escribió:Ojalá hubieran más Frutos en IU :

http://franciscofrutos.blogspot.com.es/2012/09/independencias.html

Lástima que éste hombre ya se encuentre retirado de la política, igual que Julio Anguita .

Ay, estos marxistas rudimentarios, que no saben que nueve de cada diez investigadores opinan que el nacionalismo sabiamente usado puede ser güeno güeno para los intereses de la clase obrera...

El Estudiante. escribió:Ojalá hubieran más Frutos en IU :

http://franciscofrutos.blogspot.com.es/2012/09/independencias.html

Lástima que éste hombre ya se encuentre retirado de la política, igual que Julio Anguita .

Me gustó esta parte:

Debo decir, sin embargo, que con un capitalismo globalizado y una "cultura" mundial tan americanizada y alienada, defender la vuelta a esencias ancestrales que vienen del pozo del tiempo, me parece un ejercicio, además de inútil, caducado. Los problemas de encaje económico, de solidaridad y justicia social y de todo tipo deben verse, a estas alturas, en un marco federal, como culminación del proceso autonómico, en el cual queden claras las competencias federales centrales y las de cada federación.

Y el comentario de abajo:

Amigo Javier, lo que planteas sobre el federalismo republicano exige un trabajo que desborda el artículo, pero en síntesis se podría decir que es un sistema republicano no centralista, con elección de todos los cargos, por tanto sin monarquía hereditaria. En el caso concreto de España sería culminar el estado autonómico en un estado federal descentralizado política y administrativamente pero unitario en la parte común, con competencias claras del centro federal y de las respectivas federaciones, procurando que no se doblen las estructuras administrativas y burocráticas y los gastos. Así funcionan los Länder alemanes. Su nivel de autonomía es, a grosso modo, parecido al español pero con una definición federal de principios en el marco de la república alemana. Sobre Rusia sé poco ya que procede de un proceso diferente cual fue el de la ruptura de la Unión Soviética.

Un poco más centralizado y sería poco menos que la propuesta de UPyD

Antístenes escribió:
Y el comentario de abajo:

Amigo Javier, lo que planteas sobre el federalismo republicano exige un trabajo que desborda el artículo, pero en síntesis se podría decir que es un sistema republicano no centralista, con elección de todos los cargos, por tanto sin monarquía hereditaria. En el caso concreto de España sería culminar el estado autonómico en un estado federal descentralizado política y administrativamente pero unitario en la parte común, con competencias claras del centro federal y de las respectivas federaciones, procurando que no se doblen las estructuras administrativas y burocráticas y los gastos. Así funcionan los Länder alemanes. Su nivel de autonomía es, a grosso modo, parecido al español pero con una definición federal de principios en el marco de la república alemana. Sobre Rusia sé poco ya que procede de un proceso diferente cual fue el de la ruptura de la Unión Soviética.

Un poco más centralizado y sería poco menos que la propuesta de UPyD

Menudo fatxa el amigo Frutos: ¿Está Albertito al tanto de estos desvaríos falangistas?

Pónselo en el twitter.

Vic se declara territorio "catalán libre y soberano"

El pleno del Ayuntamiento de Vic ha aprobado este lunes una moción apoyada por la mayoría de grupos en que se declara "territorio catalán libre y soberano", convirtiéndose así en la primera capital de comarca que lo hace.

Según fuentes municipales, la moción ha sido apoyada por los grupos que la han presentado, la CUP, ERC-SOMVIC, ICV y SI, más los de CiU, mientras que el PSC se ha abstenido y los cinco ediles de PxC han votado en contra.

Vic se suma así a la serie de municipios que se han declarado territorios catalanes libres, iniciativa que surgió en Sant Pere de Torelló (Barcelona), e insta al presidente de la Generalitat, Artur Mas, y al Parlament a iniciar en el plazo más breve posible, y antes del 11 de septiembre de 2014, el proceso de declaración de "soberanía nacional catalana", y a convocar los referéndums y comicios necesarios para preparar la transición hacia el nuevo Estado catalán.

También, entre otros aspectos, piden que entre los objetivos del nuevo Estado catalán esté conseguir "la reunificación política de los Países Catalanes", y se apela al espíritu cívico de Europa, y en especial de España, para que se imponga una resolución democrática de los conflictos.

El alcalde de Vic, Josep Maria Vila d'Abadal, ha argumentado el voto favorable de CiU a la moción "porque encaja perfectamente con el espíritu del 11 de septiembre", y ha destacado el trabajo y el proyecto de la Asamblea Nacional Catalana (ANC).

Al pleno también han estado presentes el presidente de ERC, Oriol Junqueras, la secretaria general, Marta Rovira, y otros dirigentes republicanos como Anna Simó, Alfred Bosch, Joan Puigcercós y Oriol Amorós, entre otros.

Mientras los concejales de la CUP y SI han celebrado la aprobación, pese a haberse rebajado el contenido de la moción inicial, desde ICV han afirmado que siempre apoyarán un "estado catalán independiente y con prosperidad económica".

El PSC, por su parte, ha justificado su abstención porque su apuesta pasa por el federalismo, aunque han resaltado que no son "antiindependentistas".

http://www.europapress.es/nacional/noticia-vic-declara-territorio-catalan-libre-soberano-20120917190124.html

Yo lo de ICV no lo entiendo... Y el PSC en modo acomplejado...

¿Y a esta gentuza les pagan para que se vayan al ayuntamiento a realizar mociones que, por mucho que muevan montañas de pasiones, no sirven para nada?

Yo cada vez estoy más convencido de que Mariano Rajoy habla por las noches con los nacionalistas para ponerse de acuerdo y desviar la opinión pública de las podas a las que están sometiendo al país por su inutilidad. Y tristemente, mira que les funciona bien.

Basque_CH escribió:¿Y a esta gentuza les pagan para que se vayan al ayuntamiento a realizar mociones que, por mucho que muevan montañas de pasiones, no sirven para nada?

Yo cada vez estoy más convencido de que Mariano Rajoy habla por las noches con los nacionalistas para ponerse de acuerdo y desviar la opinión pública de las podas a las que están sometiendo al país por su inutilidad. Y tristemente, mira que les funciona bien.

Vamos... ni lo dudes. Lo primero que hizo el PP fue pactar con CiU, lo primero que hizo CiU fue pedir el pacto fiscal, y lo segundo que hizo el PP fue decirle "ya hablaremos", además, públicamente. Que se le descontrole el cotarro a ambos puede ser coyuntural, pero que miden los tiempos y se avisan de los pasos que van a dar, sin duda; forma parte de la fontanería del poder.

Es que la composición del Ayuntamiento de Vic no me negaréis que es flipona:

http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU0908929899_L1.htm?d=4323&e=0

Tiene que molar ir a un pleno con 6 partidos( sin desglosar las coaliciones ) peleándose por ver quien es más nacionalista de todos y de aderezo el partido de Anglada que también es muy nacionalista a su manera.

Me llama la atención lo de PxC; las últimas referencias que tenía sobre el partido me hacían pensar que de su xenofobia a secas estaban virando hacia un mix entre xenofobia y catalanismo (vamos, como ERC o SI, pero reconociendo, de forma sincera, que les va la marcha).

Optigan escribió:Me llama la atención lo de PxC; las últimas referencias que tenía sobre el partido me hacían pensar que de su xenofobia a secas estaban virando hacia un mix entre xenofobia y catalanismo (vamos, como ERC o SI, pero reconociendo, de forma sincera, que les va la marcha).

Lo de ERC y SI es xenofobia antiespañola. Lo de PxC es xenofobia anti-nooccidental.

Evergetes escribió:

Optigan escribió:Me llama la atención lo de PxC; las últimas referencias que tenía sobre el partido me hacían pensar que de su xenofobia a secas estaban virando hacia un mix entre xenofobia y catalanismo (vamos, como ERC o SI, pero reconociendo, de forma sincera, que les va la marcha).

Lo de ERC y SI es xenofobia antiespañola. Lo de PxC es xenofobia antioccidental.

Ya, lo digo en tanto en cuanto ERC van de izquierdistas e incluso SI han pretendido aparentar ser una versión "moderada" de CiU.

Optigan escribió:Me llama la atención lo de PxC; las últimas referencias que tenía sobre el partido me hacían pensar que de su xenofobia a secas estaban virando hacia un mix entre xenofobia y catalanismo (vamos, como ERC o SI, pero reconociendo, de forma sincera, que les va la marcha).

Yo también estoy sorprendido. Que PxC vote en contra en Vic marca tendencia para siempre; Vic es para PxC como Covadonga para los católicos, vamos, no puede haber más simbolismo.
Además esto rompe un poco con la dinámica de sus relaciones con la Liga Norte, que parecían abocarles al regionalismo identitario. En Francia es significativo que el referente del PxC no sea Le Pen y su francesismo un poco más civilizado, sino el Bloc Indentitarie, que tiene fuertes lazos con el Vlaams Belang, flamenquista. Vamos, que PxC parecía en la dinámica del regionalismo fascista y europeísta.

No sé a qué puede obedecer este giro, pero a buen seguro que lo tienen muy calculado. Quizá tenga que ver con que PxC ya anunció hará pocos meses que quiere extender el partido a toda España; o quizá Anglada tema que el discurso nacionalista de CiU, con las gotitas xenófobas que le añade Durán i Lleida, le pueda arrinconar y busque un perfil propio...

Seguro que hacen un comunicado pronto, habrá que estar pendiente.

Yo casi habría preferido que votaran a favor. Ahora los catalibanes dirán que "mira, los españolistas xenófobos se quitan la careta, estaba claro que eran fachas españoles".